Cloud backup - izkušnje

LTO za doma nikakor ne pride v postev, ker so postaje absurdno predrage. Za tak kes k te pride lto "kasetnik" dobis ze skoraj za 200TB diskovja.

mahoni je 27. avg 2020 ob 15:24 izjavil:

winterriver je 27. avg 2020 ob 14:37 izjavil:

Beri: https://www.digitalcameraworld.com/news...

Nimam kaj brat. Ne vem kdo bi sploh dajal na nek canon cloud. S cim se Canon ukvarja ze? Z cloud resitvami?

Das na Google / MS / Amazon Cloud in imas podatke gore 100%. Razen ce ti jih ransomware lokalno kopira in ti le te potem uploadas gor.

Spletna branjevka in vsepristna velikobratovska marketinška agencija sta pa ultra super duper cloud ponudnika.

Od prvega kupiš knjigo in kilo čebule, od drugega pa dobiš napopan reklamni banner. Za to so oni.

Hočem povedati, da je tvoj argument o tem, pri čem je kdo dober in kdo ni, iz trte zvit. Canon samo zato, ker je Canon, ni nič slabši. Slabši je zato, ker so zajebali. In tile drugi lahko ravno tako zajebejo.

So pa dobri pri brand recognitionu, to pa to. Mojstri propagande.

(in ja, cloud storitve imajo na nekem nivoju, ampak to ni point)

Kdor ima take potrebe bo pac nabavil 12ko ko pride ven (pol tera na 1 tape).

Bi te pa rad videl kako kombi podatkov reatavriras iz clouda... Aja ti bojo snowball poslali, bo spet kombi podatkov sel po cesti, mar ne?

Ne bulshitirajte. Cloud resuje samo en problem. Nesposobnost uporabnikov (nalasc nisem rekel sistemcev).

Ales, sem posevno bral. Skuzme.

winterriver je 27. avg 2020 ob 15:31 izjavil:

jukoz je 27. avg 2020 ob 15:15 izjavil:

Kdaj si nazadnje restavriral podatke?

winterriver je 27. avg 2020 ob 15:31 izjavil:

Vsaj teden en trak - prebral in preverih hashe.

winterriver je 27. avg 2020 ob 15:31 izjavil:

Kdaj si jih pa ti iz clouda? Pa so bili vredu napisani?

Ne še, uporabljamo samo Amazon glacier in ni bilo potrebe. Smo testirali ob zagonu, to je pa to. Mamo fizične diske za arhive, ki se prepišejo na n let.

winterriver je 27. avg 2020 ob 15:31 izjavil:

Sicer uporabljam osebno za file sistem ZFS, samo zaradi tega, ker absolutno ne zaupam hardwaru.

A ZFS pa zaupaš?
http://quigon.bsws.de/papers/2015/asiab...

winterriver je 27. avg 2020 ob 15:31 izjavil:

Kaj pa ti uporabljas, FAT? Aja NTFS?

Ja, s FAT si kar zadel. Kar se arhivira dolgoročno.

Načeloma pa FFS.

winterriver je 27. avg 2020 ob 19:10 izjavil:

Ales, evo, sem zbrskal za 1x LTO-8 tape

Similarly, as of 2019 the highest capacity backup tape format available is LTO-8, with a capacity of 12 TB. If a tape of this capacity were sent by overnight mail and were to arrive around 20 hours after it was sent, the effective data rate would be 1328 Mbit/s. With networking technology, this magnitude of speed over this distance would be very difficult to attain without a costly dedicated connection as one would likely need to use several hops and have a connection that is not oversubscribed.

Bottom line, cloud backup je bulshit za hipsterje, po hitrosti, varnosti, ceni.
Pri ceni $500 za rabljene LTO-4 in pod $30 za kaseto s kapaciteto 0.8Tb ni izgovora za uporabo clouda za backup namene. Razen seveda - moda.

Zakaj pa ne navadne SATA diske? 1TB je okoli 40 EUR, pri nas, z davkom:
https://funtech.si/si/vsi-oddelki/komp/...

Pa še prebereš jih lahko čez 15 let.

flameir je 27. avg 2020 ob 20:21 izjavil:

Dajte mene kot laika naučit, v kakšen format naj spravim zunanji WD Elements disk, kamor vsake toliko naredim backup NASa. Ta disk je tudi na drugi lokaciji, ker pač nikoli ne veš...

Hvala

Moj predlog:

Zamenjaj samo disk - kupi en navaden USB na SATA ohišje in daj notri navaden SATA disk. WD na svojih zunanjih diskih izvaja neko šifriranje, in ti disk izven ohišja ne bo delal - nič se ne prebere. Pri WDju so nekje 50/50 šanse, kaj ti bo prej umrlo. Pri ostalih proizvajalcih je bolj 20/80 da bo umrl disk prej, preden se pokvari ohišje.

Potem pa kupi še enega, povsem drugega proizvajalca. Prav tako ohišje. In jih spravi na različne lokacije.

Do okvare ali NAS ali katerega od teh diskov boš 99% OK in boš imel nekje svoje podatke, v berljivi obliki.

jukoz je 27. avg 2020 ob 20:18 izjavil:

bla, bla bla bla bla

Za tape, se ne zahebavam, hanoi tower verificiranje hashov izvajam. Sicer traja nekaj mesecev, da pridem naokrog ampak ja. Precej bolje kot katerikoli cloud provider. In glede na to, da IMAM podatke na trakovih - neskocno bolje kot katerikoli cloud provider.

ZFS the answer? Boljsega ni, sicer ga pa google fura v backgroundu svojega clouda - sem najmanj toliko zanesljiv kot """just someone else's computer"""

A si si kdaj izracunal, koliko te pride restore glacierja (tole cisto iz humanisticnih vzgibov)? Da se ne bos cudil...

Ampak bistvo vse zgodbe je. Kdo skrbi za tvoje podatke? Miljarde vredna korporacija, ki skrbi za podatke velikih firm ali pa ti? Majhen smradek, ki misli, da je nekaj vreden. Mislis, da bo google, dejansko trznil, ce izgubis podatke, s pogodbo, kjer jih ne obvezujejo do nicesar? /dev/null?

Ajde, potrudi se, argument, ki ima kakrsnokoli veljavo. Dajva. Zdaj.

jukoz je 27. avg 2020 ob 20:26 izjavil:

flameir je 27. avg 2020 ob 20:21 izjavil:

Dajte mene kot laika naučit, v kakšen format naj spravim zunanji WD Elements disk, kamor vsake toliko naredim backup NASa. Ta disk je tudi na drugi lokaciji, ker pač nikoli ne veš...

Hvala

Moj predlog:

Zamenjaj samo disk - kupi en navaden USB na SATA ohišje in daj notri navaden SATA disk. WD na svojih zunanjih diskih izvaja neko šifriranje, in ti disk izven ohišja ne bo delal - nič se ne prebere. Pri WDju so nekje 50/50 šanse, kaj ti bo prej umrlo. Pri ostalih proizvajalcih je bolj 20/80 da bo umrl disk prej, preden se pokvari ohišje.

Potem pa kupi še enega, povsem drugega proizvajalca. Prav tako ohišje. In jih spravi na različne lokacije.

Do okvare ali NAS ali katerega od teh diskov boš 99% OK in boš imel nekje svoje podatke, v berljivi obliki.

Maš kakšen konkreten predlog? Sicer imam že neke stare diske z PCjev, sem jih nekaj poskeniral in so večinoma brez slabih sektorjev.
Aja, pa imam še en 1TB WD MyBook. To tudi ni ok, ker to je orenk kišta, ki se ni nikoli nosila naokoli?
Zanimivo, da so te WDzunanji diski neprimerni za backup. Sem mislu, da so ravno temu namenjeni.

Glede ohišja - imam en USB na Sata adapter s kitajske, s katerim kdaj kaksnim kolegom resujem podatke z RAW kopijo, pa potem naprej z recovery programom. Do zdaj še vedno je delalo, tko da verjetno bi blo to ok, al to "navadno" ohišje služi še čemu drugemu?


@#0000
A na Glacier ti dela avtomatsko iz Synologyja backup? Imam sicer 918+ pa dva 8TB WD Reda notri. Pol pa z Drive Clientom vse računalnike povezane, da se sproti dela kopija med njimi in Synologyjem.

flameir je 27. avg 2020 ob 21:58 izjavil:

Maš kakšen konkreten predlog? Sicer imam že neke stare diske z PCjev, sem jih nekaj poskeniral in so večinoma brez slabih sektorjev.

Random diski, čist vseeno kaj vzameš. Zamenjaj jih na 2 do 5 let, odvisno od vrednosti podatkov. Starih diskov ne uporabljaj.

flameir je 27. avg 2020 ob 21:58 izjavil:

Aja, pa imam še en 1TB WD MyBook. To tudi ni ok, ker to je orenk kišta, ki se ni nikoli nosila naokoli?
Zanimivo, da so te WDzunanji diski neprimerni za backup. Sem mislu, da so ravno temu namenjeni.

Mah, WD diski so en jajc. Tudi ostali so, ampak WDju še ta zunanja ohišja crkujejo. In potem imaš delujoč disk v nedelujočem ohišju. Disk priklopiš v komp/drugo ohišje in ne moreš nič prebrat iz njega. Navadna, kitajska ohišja so boljša.

flameir je 27. avg 2020 ob 21:58 izjavil:

Glede ohišja - imam en USB na Sata adapter s kitajske, s katerim kdaj kaksnim kolegom resujem podatke z RAW kopijo, pa potem naprej z recovery programom. Do zdaj še vedno je delalo, tko da verjetno bi blo to ok, al to "navadno" ohišje služi še čemu drugemu?

To je to.

winterriver je 27. avg 2020 ob 22:04 izjavil:

No pa dajva. Zaupanje v diske? Seagate deathstar. QED.

In kako se zaupanje v diske razlikuje od zaupanja v kasetar in kasete?

winterriver je 27. avg 2020 ob 22:04 izjavil:

Se enkrat. Boljsega od ZFS ni. Karkoli nakladas, alternative so slabse. (seveda pa cakam na kontra predloge)

ZFS je precej precej zmedena zadeva. Lej, če mu zaupaš super. Pametnejši ljudje od mene mu ne. In se strinjam z njimi.

winterriver je 27. avg 2020 ob 22:04 izjavil:

Za glacier - nakladas. Za to, da ga "vzames" so stroski nizji od cesarkoli. Ko pa enkrat rabis restore...

Saj to ti pravim, smo preračunali restore.

winterriver je 27. avg 2020 ob 22:04 izjavil:

Ja. Na smetiscu pa se bos moral znajti sam. Jaz podatkov NE izgubljam, sploh pa na na podlagi modnih trendov.

Vdaja tako hitro? Kaj pa mečevanje?

Kakšen je sedaj zaključek glede backupov, za osebno uporabo seveda? Res ni druge alternative kot kasetnik in trak? Ker ta opcija mi ni ravno najbolj všečna.

Greg91 je 28. avg 2020 ob 07:38 izjavil:

Kakšen je sedaj zaključek glede backupov, za osebno uporabo seveda? Res ni druge alternative kot kasetnik in trak? Ker ta opcija mi ni ravno najbolj všečna.

Odvisno koliko so ti pomembni podatki. Je pa trak danes dosegljiv. Potem gres na disk (kot je jukoz zgoraj povedal ali NAS - pa ne synology - freenas + kupi si hardware). Alternativa, je izmenjava podatkov s kolegom. Zadnja, ko ni vec nic drugega, gres na cloud.

Tezava z diski je, da se ti lahko zgodi, da se ne zavrtijo vec. In potem si v k*. Se da sicer marsikaj tudi doma resevat, samo ni zabavno (ravno tukaj je point trakov - ce zgubis 1m bos ostalo se vedno lahko prebral. Je pa res, da z dvema diskoma na razlicnih lokacijah resis precej tezav.

(Btw, 10Tb v S3 je ~$300 na mesec, potem kar naenkrat streamer ni vec tako drag

WD My Cloud, kjer nisi odvisem od ponudnika, le štrom in dostop do neta moraš imeti?
https://www.mimovrste.com/nas-naprave/w...
Seveda ga imaš nekje na dislocirani lokaciji. Ker je zgornji za dva diska, imaš lahko RAID1 če eden crkne.
Najbolje je imeti dve škatli; eno imaš pri sebi doma ko mini NAS, drugo škatlo pa pri punci, babici, stricu... v drugem mestu, če pride do nesreče.
Edina omejitev je hitrost internetne pipce :)

flameir je 28. avg 2020 ob 08:09 izjavil:

@Jukoz

V kakšnem formatu pa naj bo Backup disk?
Nekaj takega bo ok?
https://www.mimovrste.com/trdi-diski-hd...

Lahko kupiš tudi 2.5" - cena za disk je podobna, usb ohišja so pa zastonj (pod 10 EUR). Za 100 EUR imaš dva 1TB diska, ki jih lahko prenašaš okoli. Tavelika ohišja rabijo še napajanje in to je še ena stvar ki umre.

2.5" diski so narejeni za prenosnike in so tudi bolj odporni na bolj trdo prenašanje.

mahoni je 28. avg 2020 ob 08:31 izjavil:

- Kupis WD Book in gor arhiviras mesecno potem vse podatke, ki jih imas na NAS-u.

Dej naredte si uslugo in NE kupujte WDjevih zunanjih diskov. Ta njihova ohišja so en jajc in ko crkne si brez vsega. V drugem ohišju mogoče prebereš kaj, lahko pa tudi ne, odvisno kakšno je. Generična USB ohišja so dovolj poceni.

mahoni je 28. avg 2020 ob 08:31 izjavil:

Jaz mam en WD disk star ze 12 let in obcasno gor arhiviram stvari gor in se ni crknil.

Jaz imam pa celo skladovnico crknjenih WDjev. Pa kaj pol.

jukoz je 28. avg 2020 ob 10:08 izjavil:

flameir je 28. avg 2020 ob 08:09 izjavil:

@Jukoz

V kakšnem formatu pa naj bo Backup disk?
Nekaj takega bo ok?
https://www.mimovrste.com/trdi-diski-hd...

Lahko kupiš tudi 2.5" - cena za disk je podobna, usb ohišja so pa zastonj (pod 10 EUR). Za 100 EUR imaš dva 1TB diska, ki jih lahko prenašaš okoli. Tavelika ohišja rabijo še napajanje in to je še ena stvar ki umre.

2.5" diski so narejeni za prenosnike in so tudi bolj odporni na bolj trdo prenašanje.

mahoni je 28. avg 2020 ob 08:31 izjavil:

- Kupis WD Book in gor arhiviras mesecno potem vse podatke, ki jih imas na NAS-u.

Dej naredte si uslugo in NE kupujte WDjevih zunanjih diskov. Ta njihova ohišja so en jajc in ko crkne si brez vsega. V drugem ohišju mogoče prebereš kaj, lahko pa tudi ne, odvisno kakšno je. Generična USB ohišja so dovolj poceni.

mahoni je 28. avg 2020 ob 08:31 izjavil:

Jaz mam en WD disk star ze 12 let in obcasno gor arhiviram stvari gor in se ni crknil.

Jaz imam pa celo skladovnico crknjenih WDjev. Pa kaj pol.

Ne nabijaj.

Hvala vsem za predloge. Trenutno imam podatke na treh različnih fizičnih lokacijah, ter dodatno še na dveh različnih cloudih. Pomembnejše podatke pa še na četrti fizični lokaciji ter dodatno na tretjem cloudu. V osnovi sem vprašal za to, ker sem dobil na podlagi @winterriver-jevih odgovorov občutek, da če nimam podatkov vsaj na traku je praktično isto kot da jih nimam.

Jaz imam 2X WD Red v Synology in potem še kopijo na zunanji WD disk. Študiram, da bi kupil še en 1Bay syno in ga postavil na drugo lokacijo.
Da crkne disk v Syno + zunanji + na drugi lokaciji, malo dvomim...