Pandemija COVID-19

Tu smo še tako na začetku širjenja bolezni, da je verjetno smrtnost precej povezana s skupino ljudi, ki se je okužila v tednih pred tem.

V Italiji je relativno visoka zaradi okužb v bolnišnicah, umrli so predvsem ostareli z resnimi boleznimi že pred okužbo (ne izključno, so pa v večini). Pri okužbah na križarjenju z Diamond Princess in pri mašah energične mlade sekte v Južni Koreji tako bolezen te najranljivejše skupine ljudi niti ni dosegla - oboje zahteva od prisotnih vsaj nekaj vitalnosti.

One More Iranian Official Dies of COVID-19

Seyyed Mohammad Mirmohammadi, a member of the Islamic Republic of Iran's Expediency Discernment Council, has died of the novel Coronavirus.

https://ifpnews.com/one-more-iranian-of...

Še ena stvar na katero bi morali biti pozorni:

Pregnant women experience immunologic and physiologic changes which might make them more susceptible to viral respiratory infections, including COVID-19. Pregnant women also might be at risk for severe illness, morbidity, or mortality compared to the general population as observed in cases of other related coronavirus infections [including severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) and Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV)] and other viral respiratory infections, such as influenza, during pregnancy.

Pregnancy loss, including miscarriage and stillbirth, has been observed in cases of infection with other related coronaviruses [SARS-CoV and MERS-CoV] during pregnancy. High fevers during the first trimester of pregnancy can increase the risk of certain birth defects.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc...

Kar se v vsej tej zgodbi ne vem kakšnih restriktivnih ukrepov, zapiranja mej, izolacije milionskih mest pač pozablja je cost benefit teh ukrepov. Pa saj vem, da bomo sedaj spet poslušali blodnje o tem, kako nam je vseeno za babice in dedke s strani dežurnih trolov, ampak pod črto je odgovor enostaven: vseeno nam je ravno toliko kot nam je vseeno v primeru gripe. Kar hočem s tem povedat je, da tudi pri gripi imamo letno XY žrtev pri čemer prevladujejo starejši in kronično bolni (nako kot COVID19) pa zato vseeno nihče realno ne pričakuje, da bomo za preprečitev tega s 1. septmbrom prepovedali vsakršno gibanje, zaprli tovarne in meje do 1.5 maja. Taki ukrepi so povsem nesorazmerni in bi za ceno reševanja par življenj ogrozili skupnost kot takšno.

Kakorkoli se sprenevedamo pri COVID19 ni nič drugače. Mislim, da je do danes vsem jasno, da učinkovitih ukrepov s katerimi bi dejansko ustavili (ne zgolj upopčasnili) širjenje virusa ni (vsaj ne ukrepov, ki ne bi na skupnosti pustili bistveno hujše posledice kot COVID19). Če pogledamo katerokoli državo kjer so se srečali z večjim številom primerov govorimo bolj kot ne o tem kako hitro se širi in s kakšnimi posledicami. Ključno je razumet 4 stvari. Prvo kot prvo gre za virusno obolenje in ne bakteriološko, kar pomeni da lahko bore malo naredimo z vidika zdravljenja (razen lajšanja simptomov), drugo je inkubacijska doba virusa relativno dolga (pa je vseeno ali se sedaj prepucavamo da da je 14 ali 20 ali xy dni). Dejstvo je da gre za relativno dolg čas, ko simptomi niso vidni ampak v omejenem korgu še vedno lahko prihaja do prenosa okužb (telesni stik). Kot tretje je nujno izpostavit nizko smrtnost (ne glede na to ali bo na koncu 1,2 ali 3%) je to z vidika omejevanja okužbe malo, kar pomeni, da velika večina gostiteljev normalno živi in širi virus naprej. In najpomembnejše četrto je seveda RO oziroma število ludi na katere posameznik prenese virus. IMO je to zadnje še najbolj preseletilo vse.

Vsi ti elementi dajejo jasno vedet, da brez izjemno drastičnih ukrepov ustavitev širjenja ni mogoča. O drastičnih ukrepih pa zaradi tako nizke smrtnosti seveda nima smisla racionalno razpravljat, ker bi bile posledice za družbo bistveno hujše. Na koncu pridemo do tega, da je možnost okužbe z COVID 19 realna grožnja in kar mora država naredit je zagotoviti ustrezno zdravniško oskrbo za obolele. To na eni strani predstavlja ustrezno opremo in usposobljenost medicinskega osebja, na drugi strani pa zadostno količino preventivnih ukrepov, da se širjenje virusa obdrži v obsegu, ki ga zdravstven sistem brez večjih pretresov lahko obvladuje.

Na koncu sezone pa imamo tako ali tako tri možne scenarije. Ali bo populacija razvila ustrezno imunost, ali bomo to dosegli preko cepiv ali pa bo prihajalo do podobnih scenirjev mutacij kot jih poznamo pri gripi. Če pride do slednjega je to vsekakor neprijetna realnost, ampak zato ni nič manj noro pričakovat, da bomo s 1.9. vsako leto nastopili osem mesečno hibernacijo.

St235 je 2. mar 2020 ob 09:10 izjavil:

Kar se v vsej tej zgodbi ne vem kakšnih restriktivnih ukrepov, zapiranja mej, izolacije milionskih mest pač pozablja je cost benefit teh ukrepov. Pa saj vem, da bomo sedaj spet poslušali blodnje o tem, kako nam je vseeno za babice in dedke s strani dežurnih trolov, ampak pod črto je odgovor enostaven: vseeno nam je ravno toliko kot nam je vseeno v primeru gripe. Kar hočem s tem povedat je, da tudi pri gripi imamo letno XY žrtev pri čemer prevladujejo starejši in kronično bolni (nako kot COVID19) pa zato vseeno nihče realno ne pričakuje, da bomo za preprečitev tega s 1. septmbrom prepovedali vsakršno gibanje, zaprli tovarne in meje do 1.5 maja. Taki ukrepi so povsem nesorazmerni in bi za ceno reševanja par življenj ogrozili skupnost kot takšno.

Kakorkoli se sprenevedamo pri COVID19 ni nič drugače. Mislim, da je do danes vsem jasno, da učinkovitih ukrepov s katerimi bi dejansko ustavili (ne zgolj upopčasnili) širjenje virusa ni (vsaj ne ukrepov, ki ne bi na skupnosti pustili bistveno hujše posledice kot COVID19). Če pogledamo katerokoli državo kjer so se srečali z večjim številom primerov govorimo bolj kot ne o tem kako hitro se širi in s kakšnimi posledicami. Ključno je razumet 4 stvari. Prvo kot prvo gre za virusno obolenje in ne bakteriološko, kar pomeni da lahko bore malo naredimo z vidika zdravljenja (razen lajšanja simptomov), drugo je inkubacijska doba virusa relativno dolga (pa je vseeno ali se sedaj prepucavamo da da je 14 ali 20 ali xy dni). Dejstvo je da gre za relativno dolg čas, ko simptomi niso vidni ampak v omejenem korgu še vedno lahko prihaja do prenosa okužb (telesni stik). Kot tretje je nujno izpostavit nizko smrtnost (ne glede na to ali bo na koncu 1,2 ali 3%) je to z vidika omejevanja okužbe malo, kar pomeni, da velika večina gostiteljev normalno živi in širi virus naprej. In najpomembnejše četrto je seveda RO oziroma število ludi na katere posameznik prenese virus. IMO je to zadnje še najbolj preseletilo vse.

Vsi ti elementi dajejo jasno vedet, da brez izjemno drastičnih ukrepov ustavitev širjenja ni mogoča. O drastičnih ukrepih pa zaradi tako nizke smrtnosti seveda nima smisla racionalno razpravljat, ker bi bile posledice za družbo bistveno hujše. Na koncu pridemo do tega, da je možnost okužbe z COVID 19 realna grožnja in kar mora država naredit je zagotoviti ustrezno zdravniško oskrbo za obolele. To na eni strani predstavlja ustrezno opremo in usposobljenost medicinskega osebja, na drugi strani pa zadostno količino preventivnih ukrepov, da se širjenje virusa obdrži v obsegu, ki ga zdravstven sistem brez večjih pretresov lahko obvladuje.

Na koncu sezone pa imamo tako ali tako tri možne scenarije. Ali bo populacija razvila ustrezno imunost, ali bomo to dosegli preko cepiv ali pa bo prihajalo do podobnih scenirjev mutacij kot jih poznamo pri gripi. Če pride do slednjega je to vsekakor neprijetna realnost, ampak zato ni nič manj noro pričakovat, da bomo s 1.9. vsako leto nastopili osem mesečno hibernacijo.

Pommebno je tudi, da se širjenje čim bolj upočasni, saj se s tem pritisk na bolnišnice razporedi bolj enakomerno in bo mogoče več ljudi lahko deležnih bolnišnične oskrbe kot sicer.

Verjetno bi bilo smiselno določene ukrepe (stroge omejitve obiskov?) tudi v domih za upokojence...

St235 je 2. mar 2020 ob 09:10 izjavil:

pozablja je cost benefit teh ukrepov

Ja, življenja so vredna manj od dobička in moje nuje po poceni ukrivljivih Samsungih.

motoroil je 2. mar 2020 ob 09:39 izjavil:

St235 je 2. mar 2020 ob 09:10 izjavil:

pozablja je cost benefit teh ukrepov

Ja, življenja so vredna manj od dobička in moje nuje po poceni ukrivljivih Samsungih.

Kaj ko bi prebral cel sestavek preden se obesas na eno poved in delas bedaka iz sebe? Uvajanje 100% karanten milionskih mest in hermeticno zapiranje mej vpliva se na precej vec kot mobilne telefone. Zakaj pa ne uvajamo takih skrajnih ukrepov vsako sezono gripe? A tisti mrtvi so kaj manj vredni?

Velika napaka je to, da se ne nabavi (če je to mogoče) zdravil, za katere se že nekaj časa ve, da imajo pozitiven učinek - remdesivir, chloroquine, Tamiflu v kombinaciji s HIV zdravili. To je majhna investicija v primerjavi s povečevanjem kapacitet na intenzivni negi.

Velika napaka je predvsem to, da vsak mimoidoči, ki je pogledal dva youtube filmčka boljše pozna delovanje zdravil, postopke nabave in obstoječe zaloge od zato usposobljenih ljudi.

Primerjava z gripo: vsako leto je na voljo cepljenje, ki znantno zmanjša možnost nastopa bolezni, za COVID-19 ni cepiva. Število primerov, ko je razvoj bolezni resen, je pri gripi veliko manjše kot pri COVID-19 in trenutno nimamo na voljo nekih prostih kapacitet, če se tole razmahne, pride lahko do dramatične preobremenitve zdravstvenega sistema, ki ima za posledico lahko izgubo življenj tudi pri povsem nepovezanih primerih.

To je dejansko edino realno obvladljivo tveganja, kjer je naloga države, da zagotovi da do tega ne pride. Podajat vrednostne sodbe glede tega, pa je v tem trenutku povsem nemogoče.

St235 je 2. mar 2020 ob 10:16 izjavil:

Velika napaka je to, da se ne nabavi (če je to mogoče) zdravil, za katere se že nekaj časa ve, da imajo pozitiven učinek - remdesivir, chloroquine, Tamiflu v kombinaciji s HIV zdravili. To je majhna investicija v primerjavi s povečevanjem kapacitet na intenzivni negi.

Velika napaka je predvsem to, da vsak mimoidoči, ki je pogledal dva youtube filmčka boljše pozna delovanje zdravil, postopke nabave in obstoječe zaloge od zato usposobljenih ljudi.

Primerjava z gripo: vsako leto je na voljo cepljenje, ki znantno zmanjša možnost nastopa bolezni, za COVID-19 ni cepiva. Število primerov, ko je razvoj bolezni resen, je pri gripi veliko manjše kot pri COVID-19 in trenutno nimamo na voljo nekih prostih kapacitet, če se tole razmahne, pride lahko do dramatične preobremenitve zdravstvenega sistema, ki ima za posledico lahko izgubo življenj tudi pri povsem nepovezanih primerih.

To je dejansko edino realno obvladljivo tveganja, kjer je naloga države, da zagotovi da do tega ne pride. Podajat vrednostne sodbe glede tega, pa je v tem trenutku povsem nemogoče.

Če zdravila imamo, potem bi bilo pametno ljudem to skomunicirati, razen če koga ekstra rajca to, da so ljudje preplašeni.
Pa ne mi utrujat z birokratskimi o “postopkih nabave”. A če bi bilo ogroženo tvoje življenje ali življenja tvojih bližnjih, bi tudi pametoval o pravilnikih nabave zdravil?
O “youtube filmčkih”, na voljo so viri, ki govorijo o in vitro testih z remdesivirjem, imamo nekaj izkušenj s samo uporabo, celo WHO remdesivir vidi kot močnega kandidata, več kot to javnosti ni znano. Če bi sam bil v kritičnem stanju, bi zagotovo hotel, da mi dajo to zdravilo, čeprav ni bilo testirano na 100 milijonih ljudeh zadnjih 50 let (karikiram, da ne bo kakšne pomote). Ti bi rajši tvegal da te pobere ali da ti pusti trajne posledice, kot da ti dajo zdravilo, ki nima nekega zadnjega birokratskega štemplja?

zmaugy je 2. mar 2020 ob 10:33 izjavil:

St235 je 2. mar 2020 ob 10:16 izjavil:

Velika napaka je to, da se ne nabavi (če je to mogoče) zdravil, za katere se že nekaj časa ve, da imajo pozitiven učinek - remdesivir, chloroquine, Tamiflu v kombinaciji s HIV zdravili. To je majhna investicija v primerjavi s povečevanjem kapacitet na intenzivni negi.

Velika napaka je predvsem to, da vsak mimoidoči, ki je pogledal dva youtube filmčka boljše pozna delovanje zdravil, postopke nabave in obstoječe zaloge od zato usposobljenih ljudi.

Primerjava z gripo: vsako leto je na voljo cepljenje, ki znantno zmanjša možnost nastopa bolezni, za COVID-19 ni cepiva. Število primerov, ko je razvoj bolezni resen, je pri gripi veliko manjše kot pri COVID-19 in trenutno nimamo na voljo nekih prostih kapacitet, če se tole razmahne, pride lahko do dramatične preobremenitve zdravstvenega sistema, ki ima za posledico lahko izgubo življenj tudi pri povsem nepovezanih primerih.

To je dejansko edino realno obvladljivo tveganja, kjer je naloga države, da zagotovi da do tega ne pride. Podajat vrednostne sodbe glede tega, pa je v tem trenutku povsem nemogoče.

Če zdravila imamo, potem bi bilo pametno ljudem to skomunicirati, razen če koga ekstra rajca to, da so ljudje preplašeni.
Pa ne mi utrujat z birokratskimi o “postopkih nabave”. A če bi bilo ogroženo tvoje življenje ali življenja tvojih bližnjih, bi tudi pametoval o pravilnikih nabave zdravil?
O “youtube filmčkih”, na voljo so viri, ki govorijo o in vitro testih z remdesivirjem, imamo nekaj izkušenj s samo uporabo, celo WHO remdesivir vidi kot močnega kandidata, več kot to javnosti ni znano. Če bi sam bil v kritičnem stanju, bi zagotovo hotel, da mi dajo to zdravilo, čeprav ni bilo testirano na 100 milijonih ljudeh zadnjih 50 let (karikiram, da ne bo kakšne pomote). Ti bi rajši tvegal da te pobere ali da ti pusti trajne posledice, kot da ti dajo zdravilo, ki nima nekega zadnjega birokratskega štemplja?

Izhajat iz emocionalnega stanja in simpatije do individualnega bolnika, je pač primer slaboumne taktike, ko zmanjka racionalnih argumentov. Pozabljaš namreč, da na smrt bolan človek bo poskusil tudi 1001 homeopatsko zdravilo, izganjanje duhov in hojo po žerjavici v upanju, da bo preživel. Pa to ne pomeni, da bi morali k takemu ravnaju in razmišljaju javno pozivati in kuriti oglja v vsaki bolnici.

In nikakor ni samooklicani youtube expert tisti, ki bo odločal o temu kako naj ravna usposobljeno zdravstveno osebje.

Kot sam navajaš so indikatorji, da zdravilo lahko pomaga, vendar niti pod razno ni odboreno za širšo rabo kar jasno nakazuje, da je preprosto preveč neznank in bore malo ti koristi masovno uvajat zdravilo samo zato, da boš čez pole tela gotovil, da is stem drstično povečal zaplete bolezni. Prav tako v tem trenutku ne razpolagaš z nikakršnimi realnimi podatki koliko zdravila v SI dejansko imamo, kakšne so možnosti dobave in kakšne so realne potrebe po njem.

zmaugy je 2. mar 2020 ob 10:40 izjavil:

3p je 2. mar 2020 ob 10:16 izjavil:

zmaugy je 2. mar 2020 ob 09:48 izjavil:

Primerjava z gripo: vsako leto je na voljo cepljenje, ki znantno zmanjša možnost nastopa bolezni, za COVID-19 ni cepiva. Število primerov, ko je razvoj bolezni resen, je pri gripi veliko manjše kot pri COVID-19 in trenutno nimamo na voljo nekih prostih kapacitet, če se tole razmahne, pride lahko do dramatične preobremenitve zdravstvenega sistema, ki ima za posledico lahko izgubo življenj tudi pri povsem nepovezanih primerih.
...
Velika napaka je to, da se ne nabavi (če je to mogoče) zdravil, za katere se že nekaj časa ve, da imajo pozitiven učinek - remdesivir, chloroquine, Tamiflu v kombinaciji s HIV zdravili. To je majhna investicija v primerjavi s povečevanjem kapacitet na intenzivni negi.

Da, za gripo imamo cepivo, cepilo pa se je pred tremi leti (prvi zadetek) slabih 70000-prebivalcev. Samo v vednost, ko je bilo govora o tem, da moramo "če ne že za sebe biti v skrbeh za babice in dedke".

Kar se protivirusnih zdravil tiče, pa spet. Remdesvir je še v fazi testiranja. Ostalo pa je spet stvar stolčka. Odgovornega za nabavo gotovo skrbi, kako bo s kariero, če nabavi kaj preveč. Tako da, seveda bi bilo v redu imeti, že za vsak primer, ampak stane. Če se v tem trenutku sploh da dobiti dovolj velike količine.

Pri nas se cepimo in ne zbolimo.
Glede remdesivirja, res je še v fazi testiranja, ampak so zelo močne indikacije, da je to to. Odgovornega za nabavo bi bolj moralo skrbeti, če umre veliko ljudi in se kasneje izkaže, da bi lahko z nekaj milijoni evrov rešil na stotine ali tisoče življenj. Pa pustimo ob strani odškodninske tožbe in podobne veselice, vprašanje je, kako bi tak človek živel s tem, da so morda tisoči umrli, ker se je bal izgubiti službo ali biti odstavljen s položaja.

Poseledice bodo z kazenskega in odškodninskega vidika (pa tudi moralnega) bistveno manjše, kot če bo nekdo samovoljno nabavil milijone eur zdravil in mimo medicinskih standardov izvajal poskuse na ljudeh.

@Lakotnik29:

" A ker zdravilo še nikjer ni registrirano, je bolnikom težko dostopno. "Možnost imamo t. i. hitrega interventnega uvoza, vendar če bodo ugotovili, da to zdravilo res deluje, bo to zelo drago, po drugi strani, pa je vprašanje, kdaj bo Slovenija prišla na vrsto," je dodal Štrukej. Zdravilo bodo - če bo res tako učinkovito kot kaže zdaj - registrirali precej hitro..."

https://www.rtvslo.si/zdravje/novice/si...

Se pravi, če se izkaže za učinkovito, bo registracija ekspresna. Potem bo pa drago.

Na istem linku navajajo tudi:

" Imamo pa dovolj zdravila, ki ga že vrsto let uporabljamo za zdravljenje malarije, pravi. Klorokin je učinkovina, ki, kot kažejo študije, blaži tudi simptome, ki se pojavijo ob novem koronavirusu. Težava pa je, ker zdravilo ni registrirano za Covid-19 in bi za neželene učinke odgovarjal zdravnik. "

Iz tega zadnjega ni povsem jasno, ali je mišljeno na splošno, da klorokina imamo kot svet dovolj ali da ga imamo tudi v Sloveniji dovolj. Verjetno tisto prvo, ker za tisto drugo do zdaj ni bilo podlage, da bi ga imeli dovolj za trenutno epidemijo ampak zgolj za tiste, ki potujejo na območja z malarijo.
Komunikacija, komunikacija... Ob vsem silnem FDV kadru nihče ne zna skomunicirati ničesar.

Torej pod črto je razumet, da ni nikakršne potrebe bo nabavljanju na zalogo ampak je kot je edino pravilno potrebno počakat, da se učinkovitost izkaže za zadostno in ne vrat na nos izvjat poskusov na ljudeh.

Se pravi, če se izkaže za učinkovito, bo registracija ekspresna.

V tem trenutku je na svetu več tisoč, da ne rečem več desettisoč zdravil, ki so v takšni ali drugačni stopnji razvoja in ki bodo nekoč mogoče učinkovita za nekaj kar bo rešilo življenja. Torej je smiselno, da nabivimo vsake par tisoč doz?

zmaugy je 2. mar 2020 ob 11:00 izjavil:

3p je 2. mar 2020 ob 10:50 izjavil:

zmaugy je 2. mar 2020 ob 10:40 izjavil:

Pri nas se cepimo in ne zbolimo.
Glede remdesivirja, res je še v fazi testiranja, ampak so zelo močne indikacije, da je to to.

Priden. Sedi 5.

Glede Remdesivir-a sem mislil predvsem na to, da ga, predvidevam, glede na to, da je v fazi testiranja, niti ni mogoče kupiti. Najbrž si proizvajalec ne upa privoščiti milijonskih tožb zaradi dejanskih in namišljenih stranskih učinkov.

Ne dvomim, da se Gileadova pravna služba lahko domisli pogodbe ob nakupu, ki bi jih odvezala odgovornosti...
Sicer pa so Kitajci že štartali z masovno proizvodnjo predno so podpisali licenco z Gileadom:

https://time.com/5782633/covid-19-drug-...

In bi odgovornost za izvajanje poskusov na ljudeh prenesli na zdravnike? Izjemen presedan, najboljše da se farmacevtske družbe po vsem svetu razreši odgovornosti in obveze po testiranju in preverjanju zdravil in naj pač zdravniki na podlagi propagandnih materialov sprejemajo in odgovarjajo za odločitve glede zdravil... Čisto vsakič se izkaže, da niti najbolj neumne odločitve pristojnih organov tako v sloveniji, kot širše niso sposobne doseči gostilniških bistroumov, ki jih beremo tukaj.

daj vsaj svoje članke preberi:

BrightGene said it will have to license the patent from Gilead, conduct clinical trials and procure regulatory approvals before it can sell the drug on the market. The technology it developed to make remdesivir may not be of much value if the drug fails to produce ideal results from the ongoing clinical trials, or if the epidemic comes under control soon, it said.

PS: A vsao tista zdravila, ki si jih omenil, so za nalezljive bolezni s potencialno smrtnim izidom, ki so prisotne v Sloveniji ali njeni soseščini?

Ne vsa, samo par sto. A gremo v nabavo in poskuse na ljudeh? Kdo naj pa po tvoje prevzame odgovornost za to? Se ti javiš?

Lakotnik nekaj pozablja, da ko bo prišlo, do velikega števila okužb se bo karantena začela izvajat sama od sebe. Ljudje se bodo začeli držati doma, potrošnja bo padla št. bolniških bo šlo v ekstrem itd. Drugače pa se strinjam na splošno vse v karanteno dat ni glih najboljša opcija. Testirat množično kot počno to v Južni Koreji oz v UK pa absolutno. Trenutno si pri nas žal zatiskamo oči. Čez vikend je bilo opravljenih vse skupaj nekih 50 testov.
Testirat bi bilo potrebno vse, ki imajo znake gripe. Vse!

Drugače pa: prebrano. Kot kaže so precej prepričani, da so šli tako daleč.

In za gripo so cepiva, Lakotnik29...

Še Andora je našla okuženega s koronavirusom, pa jih je manj kot Mariborčanov.

zmaugy je 2. mar 2020 ob 09:48 izjavil:

Velika napaka je to, da se ne nabavi (če je to mogoče) zdravil, za katere se že nekaj časa ve, da imajo pozitiven učinek - remdesivir, chloroquine, Tamiflu v kombinaciji s HIV zdravili. To je majhna investicija v primerjavi s povečevanjem kapacitet na intenzivni negi.

Izkušnja s Tamiflujem je slaba. Nabavili smo desetmiljonske zneske zdravila, kateremu je rok trajanja zapadel, kljub vmesnemu podaljševanju roka odtisnjenega na škatlicah. Nekaj (so) ga sicer porabijo za zdravljenje sezonskih grip, večino pa očitno zavržejo. Kasnejše študije (po končani paniki prašičje gripe) so pokazale , da zdravilo tamiflu ni tako učinkovito, kot so predvidevali in ima za razliko konvencionalnim zdravilom za lajšanje simptomov, precej stranskih učinkov.

Kot že rečeno, ker je povprečen človek navaden prašič, ki mu je normalno, da v primeru, da ima samo gripo/prehlad oblizuje sosede in kašlja na mimoidoče, bi morala država uvesti 100% zaprtje mej in splošno karanteno?

Tole spoštovanje navodil je pač posmeh zaradi ravnanja NIJZ.

Posmeh so predvsme idioti, ki si domišljajo da bo korona virus prinesel zombie apokalipso, med tem ko je gripa nekaj nedolžnega in je zaželeno, da z njo okužiš čim več ljudi v bližnji in daljnji okolici.

Peljat otroka, ki ima simptome gripe v vrtec je višek neodgovornosti ne glede na to kateri vitrus prenaša.

Ja a žal je to vse realno. Ljudje so egoistični pujsi. Nisem govoril o karanteni in zaprtju mej, tako da ne napeljuj. Govoril sem o testiranjih, ki se ne izvajajo. Če bi ta isti blagajnik bil testiran., in bi bil testiratn pozitivno, ta otrok nebi šel v vrtec in on nebi šel prijemat 1000 kartic. Tako pa test ni bil niti opravljen. No še. Bo verjetno čez teden dva. A takrat bo virus že razširjen izven možnosti nadzora. Nekotrolirano širjenje bo imelo ekonomski impact precej precej hujši kot pa vse karantene. Pa še karantena bo potem. In to samo zato ker se špara s testi, medtem pa za gripo testirajo vsacga, ki kihne.

perci je 2. mar 2020 ob 11:35 izjavil:

Peljat otroka, ki ima simptome gripe v vrtec je višek neodgovornosti ne glede na to kateri vitrus prenaša.

Lakotnik očitno ne loci med gripo in svečko iz nosu, ki jo imamo pozimi otroci non stop brez povišane temperature in drugih simptomov.

Otroka z gripo ne voziš v vrtec, otroka, ki malo smrka in se dobro počuti pa ja, če nima drugih simptomov.

Uporaba kleenex robčkov ni že avtomatsko bolan otrok.

Podobno velja za odrasle.

Aha, potem ne govorimo testiranju tistih simptomi gripe ampak prakticno o celotni populaciji, ki si je v zadnjih dveh mesecih obrisala nos?

Kako tocno naj to poteka? Teatiramo vsakega ki mu tece iz nosa? Vsak dan?

Tako da mislim, da imas ti tezave z razumevanjem kaj so to simptomi gripe.

Lakotnik29, žal ti ne morem neposredno odgovarjati, ker citiranje ne deluje. Za gripo je vsako leto na voljo cepivo, ki dokaj uspešno zmanjša možnosti razvoja bolezni.
O spreminjanju splošnih navad ljudi si se spravil na napačnega, to je vse kar bom napisal. In to tudi ni tema te debate, ane?

Za COVID-19 cepiva ni, uradno tudi zdravil ne (čeprav vemo kar že vemo in če bo zbolel kakšen PM, bo dobil remdesivir).
Ostalega se mi ne da ponavljati.

St235 je 2. mar 2020 ob 11:38 izjavil:

Kako tocno naj to poteka? Teatiramo vsakega ki mu tece iz nosa? Vsak dan?

Paranojiki bi testirali po abecedi. Vsakega vsak dan, če pa ne znese ker je premalo ljudi v zdravstvu je pa kriv minister in naj kazensko odgovarja, če v tem času umre 95 letna babica ki je bila pred tem popolnoma zdrava in imela še celo življenje pred sabo.

St235 je 2. mar 2020 ob 11:26 izjavil:

Kot že rečeno, ker je povprečen človek navaden prašič, ki mu je normalno, da v primeru, da ima samo gripo/prehlad oblizuje sosede in kašlja na mimoidoče, bi morala država uvesti 100% zaprtje mej in splošno karanteno?

Tole spoštovanje navodil je pač posmeh zaradi ravnanja NIJZ.

Posmeh so predvsme idioti, ki si domišljajo da bo korona virus prinesel zombie apokalipso, med tem ko je gripa nekaj nedolžnega in je zaželeno, da z njo okužiš čim več ljudi v bližnji in daljnji okolici.

Peljat otroka, ki ima simptome gripe v vrtec je višek neodgovornosti ne glede na to kateri vitrus prenaša.

Komentarji na portalih dokazujejo, da imamo skrajno neodgovorne starše, ker je to očino nekaj normalnega.
Izgovor je seveda to, da ni varstva. Oz če je upravičen izgovor, nakazuje samo na to, da imamo v peesdi državo, ker si očitno večina ljudi tega ne more privoščiti, kar seveda ne spremeni dejstva, da so neodgovorni.

St235 je 2. mar 2020 ob 11:38 izjavil:

perci je 2. mar 2020 ob 11:35 izjavil:

Peljat otroka, ki ima simptome gripe v vrtec je višek neodgovornosti ne glede na to kateri vitrus prenaša.

Lakotnik očitno ne loci med gripo in svečko iz nosu, ki jo imamo pozimi otroci non stop brez povišane temperature in drugih simptomov.

Otroka z gripo ne voziš v vrtec, otroka, ki malo smrka in se dobro počuti pa ja, če nima drugih simptomov.

Uporaba kleenex robčkov ni že avtomatsko bolan otrok.

Podobno velja za odrasle.

Aha, potem ne govorimo testiranju tistih simptomi gripe ampak prakticno o celotni populaciji, ki si je v zadnjih dveh mesecih obrisala nos?

Kako tocno naj to poteka? Teatiramo vsakega ki mu tece iz nosa? Vsak dan?

Tako da mislim, da imas ti tezave z razumevanjem kaj so to simptomi gripe.

Jaz ne bi testiral samo tistih s simptomi gripe ampak tudi tiste s prehladi (konec koncev spadajo koronavirusi v družino prehladnov), ki so bili na območju okužbe ali bili v stikih s takimi ljudmi ali delajo na tveganih delovnih mestih itd. Skratka, bistveno več kot sedaj.

Jaz sem gripo dvakrat imel - se mi približno sanjajo simptomi. Tudi hudi frajerji jo preležijo.

Urbano#Desno je 2. mar 2020 ob 11:40 izjavil:

HappyPills je 2. mar 2020 ob 11:25 izjavil:

Drugega kot žarišča v Sloveniji ne moremo pričakovat.

Največ lahko paranojiki storite sami zase da se zabarikadirate v klet in končno načnete prvi paket makaronov nujnih rezerv. Ljudje se večinoma še vedno delajo norca iz preventivne blaznosti ki je zajela svet ob virusku ki bo večini od 1% obolele populacije povzročil kvečjemu kakšen dan ležanja. Pretirano umivanje rok bo tudi fino zmanjšalo odpornost ljudi, jaz recimo verjetno veljam za packa ker si roke umijem res samo če je treba in s tem dobim zadostno količino svinjarije ki povečuje odpornost posledično sem nazadnje imel vročino v prejšnjem tisočletju.

Neumivanje rok in slabsa higiena ti res lahko scasoma prinese vecjo odpornost. Ampak na racun cesa? Poglej Indijo in podobne drzave, kjer imajo res vecjo odpornost ampak nizjo pricakovano zivljenjsko dobo.