Zapor v javno zasebnem partnerstvu in sicer

Zadnjič poslušam radio in pravijo, da je mestni svet MOL odobril spremembe prostorskega načrta za gradnjo zapora v Dobrunjah pri Ljubljani. Tja naj bi preselili zapore s Povšetove. Kar je prav, ker razmere na Povšetovi niso človeške. Ministrstvo za pravosodje pa pravi, da bi rado zapor gradilo v javno-zasebnem partnerstvu. Kaj to točno pomeni, si pa ne predstavljam. Predvidevam, da ne gre za zadolževanje za gradnjo zapora, ampak za drugačen poslovni model, naj bo to to leasing, trajni najem, ali kar najemanje storitev zapiranja ljudi pri kakšnem podjetju.

Potem pravijo, da naj bi bila investicijska vrednost okrog 70 miljonov evrov (nekje sem zasledil tudi številke 120 miljonov evrov), zapor pa naj bi sprejel 388 zapornikov. To pomeni, da je cena po zaporniški postelji nekje 180k€, kar je gradbena cena družinske hiše, ali pa celo dveh, če je bolj točna ocena investicije 120M€. V primeru recimo leasinga, pa ocenjujem mesečne stroške samo leasinga na zapornika ob polno zasedenem zaporu na 1500€, celotne stroške pa na nekje 2x toliko.

Nenazadnje je zasebni interes v gradnji in storitvah upravljanja zaporov v svetu navadno pomeni večje število zapornikov preko lobiranja in PR kampanj tipa "tough on crime", ki omogočajo večjo rast in večje dobičke.

Če je cena držanja zapornika v zaporu 3k€ mesečno, bi moralo to od kriminala odvrniti najmanj 10 ljudi v stiski, da bi se raje zadovoljili recimo s socialno pomočjo. Drugih, bolj impulzivnih ali lahkomiselnih najbrž ne bo. No, večina ljudi v zaporu ni zagrešila kaznivega dejanja zaradi akutne stiske, večina ljudi na socialni pomoči najbrž ni niti (več) sposobna zagrešiti kakšnega hujšega kaznivega dejanja. Zapornikov je 1500, število prejemnikov socialne pomoči je bilo pred leti 35.000, danes jih je (ob gospodarski rasti) 50.000, izdatki pa so za to po mojem, nekje podobni, če sem prištejemo še kazenske oddelke sodišč in tožilstva na eni strani in druge socialne transferje na drugi, se spet kaj pogliha. S tem, da socialne pomoči radi režemo, zapore pa gradimo bolj pridno kot domove za ostarele.

Ali ima zapiranje ljudi, ki sicer niso nevarni za druge, sploh smisel oz. kdaj ga ima in kdaj ne? Kdaj, koga in kako kaznovati in kako preprečevati kazniva dejanja?

Javno zasebno partnerstvo je luknja v zakonodaji, kjer se lahko občine zadolžijo več kot je dovoljeno po zakonu.

Mislim pa, da se je ta luknja zaprla, ali pa je bil samo predlog. Kolega ni več na finančnem ministrstvu.

WhiteAngel je 20. nov 2019 ob 15:06 izjavil:

Športna dvorana OŠ Stražišče se je tudi gradila v javno-zasebnem partnerstvu. Investitor je dal keš na mizo in zgradilo dvorano, občina mu bo plačevala 30kEUR mesečno naslednjih 15 let in po tem času bo dvorana občinska. V vmesnem času mora investitor objekt vzdrževati.

A zadeva že stoji? kje so časi, ko sem še v Stražiš živel. Mal pogrešam.

Je pa cena gradnje bolana, pač tipična državna gradnja.

Preračun 388 x X = 68.000.000 EUR, kar pomeni X = 175.257,73 EUR na celico.

LeQuack je 21. nov 2019 ob 01:18 izjavil:

Tisto je najbolj nesmiselna lokacija za zapor, takoj zraven obvoznice in naokoli je lepa pokrajina in kmetije, zdaj bo ratal zloglasni konec kjer se bodo ljudje hodili drogirati in podobno. Zakaj rabijo zaporniki hiter dostop do obvoznice a se jim mudi zjutraj v službe? Tam bi bila dobra lokacije za kakšno poslovno stavbo, šolo, bolnico, karkoli drugega. Zapor lahko zgradiš v rovtah na ozemlju ki je ničvredno in kjer noben drug noče graditi.

Če je ob obvoznici je ok, ker je itak prepovedano graditi hiše manj kot 150m stran od avtoceste.

harvey je 21. nov 2019 ob 00:21 izjavil:

Je pa cena gradnje bolana, pač tipična državna gradnja.

Preračun 388 x X = 68.000.000 EUR, kar pomeni X = 175.257,73 EUR na celico.

verjetno zajema še igrišča zunaj, kuhinjo, raznorazne oddelke, zgradba iz čistega betona...

LeQuack je 21. nov 2019 ob 01:18 izjavil:

Tisto je najbolj nesmiselna lokacija za zapor, takoj zraven obvoznice in naokoli je lepa pokrajina in kmetije, zdaj bo ratal zloglasni konec kjer se bodo ljudje hodili drogirati in podobno. Zakaj rabijo zaporniki hiter dostop do obvoznice a se jim mudi zjutraj v službe? Tam bi bila dobra lokacije za kakšno poslovno stavbo, šolo, bolnico, karkoli drugega. Zapor lahko zgradiš v rovtah na ozemlju ki je ničvredno in kjer noben drug noče graditi.

Si direktno izza sanka prisel na slo-tech ? A se na Povsetovo tudi hodijo ljudje drogirat in podobno ? Daj ne govori bedarij. Prej kot se razresi situacija s Povsetovo, boljse bo. In za priprte in za ljudi v sosednji stavbi, ki je, mimogrede, oddelek psihiatricne klinike Ljubljana.

Tebe bi pa z veseljem zaprl v kaksno nicvredno vukojebino, ker mentalno si tako ali tako ze tam.

WhiteAngel je 20. nov 2019 ob 15:06 izjavil:

Športna dvorana OŠ Stražišče se je tudi gradila v javno-zasebnem partnerstvu. Investitor je dal keš na mizo in zgradilo dvorano, občina mu bo plačevala 30k€ mesečno naslednjih 15 let in po tem času bo dvorana občinska. V vmesnem času mora investitor objekt vzdrževati.

Običajno se občine odločijo za to varianto, ko same niso kreditno sposobne oz. bi se jim kreditna sposobnost zaradi tega projekta preveč zmanjšala. Zasebniki so zainteresirani, ker je izredno varna naložba in vseeno dobijo nekaj procentov donosa letno. Še bolje - če je investitor tudi gradbenik, to naredi ceneje, se posluži še malo računovodske magije (stavba je investicija kao) in denarja opere.

Zapori menda niso občinske stavbe, tako da ne vem zakaj bi to gradila MOL. Razen če gre za uvajanje ameriškega modela zapora. V tem primeru bom pa rekel: What?!

In kako naj bi javno zasebno partnerstvo pri zaporu bilo videti drugače od for profit zaporov v ZDA?

Gagatronix je 21. nov 2019 ob 07:52 izjavil:

zmaugy je 21. nov 2019 ob 07:42 izjavil:

In kako naj bi javno zasebno partnerstvo pri zaporu bilo videti drugače od for profit zaporov v ZDA?

Ti vec kot ocitno ne zastopis razlike med javno-zasebnim partnerstvom, ki obstaja pri nas, ter zapori v ZASEBNI LASTI korporacij, kot jih imajo v ZDA.

To je očitno že iz tega, da je postavil to vprašanje, a ni?

1. Ne vem, in me ne zanima.
2. Zapori so pod upravo drzave, stroski se krijejo iz proracuna.
3. Ne, ker nismo Amerika.
4. Glej tocko 3.

Gledam valove zgražanja nad odločitvijo sodišča, da zdravnika, ki je pretipal neko punco kaznuje s 6k€ kazni in 18 meseci zapora pogojno. Ljudje so mnenja, da bi se moral takoj pridružiti 1500 zapornikom. Zgražajo se tudi ljudje, ki jih sicer cenim in imam za reflektirane in premišljene, oddaljene od populizma. Sam to odločitev sodišča pozdravljam. No, denarna kazen bi lahko bila višja, saj jo bo zdravnik relativno hitro in enostavno odplačal, tudi trajanje preizkusne dobe ni treba, da je kratko. Ne razumem pa niti približno, zakaj vsi zahtevajo, da ga je treba zapreti. Zdravnik pravi, da se bo pritožil, zgleda (po njegovih izjavah), da ga še najbolj moti možnost odškodninske tožbe za 15.000€, ki mu grozi s strani punce, nad katero je uveljavljal svojo premoč in jo spolno nadlegoval. Pogojna kazen z 18 meseci zapora ga bo po mojem odvrnila od ponovitve dejanja, 21k€ kazni in odškodnino pa bo z zdravniško plačo splošnega zdravnika v javnem zdravstvu odplačeval par let, vse, kar mu preostane v karieri, je, da bo predpisoval tablete. Pa še punca, ki jo je nadlegoval, bo šla lahko na njegov račun okrog sveta. To zadnje ga, zgleda, še najbolj boli. Čemu bi tukaj služil zapor (in prepoved opravljanja poklica), bi ga kaj bolj učinkovito odvrnila od ponovitve, kot pogojna kazen? Ga je potrebno zaradi nevarnosti ponovitve ali grožnje drugim nujno odstraniti iz družbe? Bo samo premalo trpel, ko bo plačeval kazen? Ga je treba povsem zjebat in naredit iz njega razvalino, pa naj stane kar hoče (glej samo ceno zapiranja).

windigo je 21. nov 2019 ob 09:12 izjavil:

Gledam valove zgražanja nad odločitvijo sodišča, da zdravnika, ki je pretipal neko punco kaznuje s 6kEUR kazni in 18 meseci zapora pogojno. Ljudje so mnenja, da bi se moral takoj pridružiti 1500 zapornikom. Zgražajo se tudi ljudje, ki jih sicer cenim in imam za reflektirane in premišljene, oddaljene od populizma. Sam to odločitev sodišča pozdravljam. No, denarna kazen bi lahko bila višja, saj jo bo zdravnik relativno hitro in enostavno odplačal, tudi trajanje preizkusne dobe ni treba, da je kratko. Ne razumem pa niti približno, zakaj vsi zahtevajo, da ga je treba zapreti. Zdravnik pravi, da se bo pritožil, zgleda (po njegovih izjavah), da ga še najbolj moti možnost odškodninske tožbe za 15.000EUR, ki mu grozi s strani punce, nad katero je uveljavljal svojo premoč in jo spolno nadlegoval. Pogojna kazen z 18 meseci zapora ga bo po mojem odvrnila od ponovitve dejanja, 21kEUR kazni in odškodnino pa bo z zdravniško plačo splošnega zdravnika v javnem zdravstvu odplačeval par let, vse, kar mu preostane v karieri, je, da bo predpisoval tablete. Pa še punca, ki jo je nadlegoval, bo šla lahko na njegov račun okrog sveta. To zadnje ga, zgleda, še najbolj boli. Čemu bi tukaj služil zapor (in prepoved opravljanja poklica), bi ga kaj bolj učinkovito odvrnila od ponovitve, kot pogojna kazen? Ga je potrebno zaradi nevarnosti ponovitve ali grožnje drugim nujno odstraniti iz družbe? Bo samo premalo trpel, ko bo plačeval kazen? Ga je treba povsem zjebat in naredit iz njega razvalino, pa naj stane kar hoče (glej samo ceno zapiranja).

A če bi bil pa župnik bi bilo pa to treba? Kazni za take so preblage, tukaj bi morale kazni vključevati retribucijo nad storilcem.

jype je 21. nov 2019 ob 09:24 izjavil:

Kako nenavadno, da nasprotniki imigracije, ki strašijo pred uvedbo šerijatskih pravnih konceptov, hkrati zagovarjajo še primitivnejše pravne koncepte.

Kako pričakovano, da so zagovorniki ultra kapitalističnih politikov proti ustreznim kaznim v kazenskem pravu (z izjemami v prid kulturnega boja).

jype je 21. nov 2019 ob 09:17 izjavil:

zmaugy je 21. nov 2019 ob 07:59 izjavil:

1. Kdo bo investitor?

Del bo prispevala država, del pa zasebniki.

zmaugy je 21. nov 2019 ob 07:59 izjavil:

2. Kdo bo zaračunaval storitve?

Vsi.

zmaugy je 21. nov 2019 ob 07:59 izjavil:

3. Ali bo prišlo do pritiska na državo, da postavi več zaporov kot jih potrebuje?

Ne.

zmaugy je 21. nov 2019 ob 07:59 izjavil:

4. Ali bo zaradi točke 3 prišlo do pritiska na represivni sistem, da se v zapore strpa več ljudi kot je treba?

Ne.

Po slovenski zakonodaji lahko zapori obstajajo izključno kot javni zavodi, kar pomeni, da ne morejo imeti dobička. Zasebniki, ki pobirajo dobiček iz investicije, to lahko le v okviru pogodbe, ki je temelj vsakega javno-zasebnega partnerstva in je tudi javna.

MOL je trenutno sicer zgolj potrdil projekt in spremenil namembnost zemljišča, kako se bo projekt financiral bo odvisno od virov ter pridobivanja dokumentacije za črpanje sredstev EU.

Aha, ni blema, ker se bo to dogajalo v MOLu, ane? In ker bojo “naši” zraven. Kot vedno skrajneži na obeh polih gledajo zgolj svoje strankarske koristi.

windigo je 21. nov 2019 ob 09:47 izjavil:

zmaugy je 21. nov 2019 ob 09:23 izjavil:

A če bi bil pa župnik bi bilo pa to treba? Kazni za take so preblage, tukaj bi morale kazni vključevati retribucijo nad storilcem.

Župnikom se, dokler je samo cerkev odmerjala kazni, ni navadno zgodilo nič. Bili so premeščeni drugam, kjer so marsikateri nadaljevali z nadlegovanjem. Včasih so bili celo kaznovani tisti, ki so opozarjali na spolne zlorabe višje rangiranih klerikov. Podobno kot je to včasih veljalo nasploh za spolne zlorabe in nadlegovanja v korporacijah. Takšno ravnanje upravičeno zbuja jezo. In v primeru, da se ponavlja, verjetno res ni drugega ukrepa, kot odvzem prostosti. Sprašujem pa, zakaj vedno takoj pomislimo na zapor, a ljudi ni mogoče še kako drugače kaznovati?

Vsi morajo biti pred zakonom enaki. In za ljudi, ki imajo neko premoč še posebej nad otroci, bi za dejanja, ki so tukaj očitana, morale biti predpisane kazni še posebej stroge.
Sam bi kaznovanje storilcev za dejanja, ki si jih omenil, popolnoma podredil dobrobiti žrtev. Če bi žrtvi poleg zapora za storilca v roku nekaj let psihično koristilo, da fizično obračuna s storilcem sama, bi to zapisal v zakon. Enako če bi ji koristilo, da da to stori nekdo drug. Tukaj bi dobrobit storilca popolnoma podredil dobrobiti žrtve.
Ne pa tako kot je zdaj, ko morajo žrtve živeti s travmo, storilci pa dobijo smešno nizke kazni.

Gagatronix je 21. nov 2019 ob 10:20 izjavil:

Zdravnik iz opisanega primera si zasluzi odvzem licence in dozivljensko prepoved opravljanja zdravniske funkcije, placilo odskodnine zrtvi, ter zaporno kazen, ker za taka dejanja (sploh za osebo na njegovem polozaju) ni opravicila.

Ni opravičila, zasluži si kazen, ampak zakaj, poleg odškodnine, ravno zapor in odvzem licence?

windigo je 21. nov 2019 ob 10:21 izjavil:

Gagatronix je 21. nov 2019 ob 10:20 izjavil:

Zdravnik iz opisanega primera si zasluzi odvzem licence in dozivljensko prepoved opravljanja zdravniske funkcije, placilo odskodnine zrtvi, ter zaporno kazen, ker za taka dejanja (sploh za osebo na njegovem polozaju) ni opravicila.

Ni opravičila, zasluži si kazen, ampak zakaj, poleg odškodnine, ravno zapor in odvzem licence?

Da nima dostopa do novih žrtev, da ima čas razmisliti o tem kaj je delal, da odvrača druge od podobnih dejanj...

WizzardOfOZ je 20. nov 2019 ob 23:56 izjavil:

WhiteAngel je 20. nov 2019 ob 15:06 izjavil:

Športna dvorana OŠ Stražišče se je tudi gradila v javno-zasebnem partnerstvu. Investitor je dal keš na mizo in zgradilo dvorano, občina mu bo plačevala 30kEUR mesečno naslednjih 15 let in po tem času bo dvorana občinska. V vmesnem času mora investitor objekt vzdrževati.

A zadeva že stoji? kje so časi, ko sem še v Stražiš živel. Mal pogrešam.

Seveda stoji. Saj je zasebni denar notri in time is money

Je pa investitor bil GGD, tako da ... očitno ima vsaka občina svojo mafijo, ne samo MOL.

windigo je 21. nov 2019 ob 10:43 izjavil:

LeQuack je 21. nov 2019 ob 10:29 izjavil:

Da nima dostopa do novih žrtev, da ima čas razmisliti o tem kaj je delal, da odvrača druge od podobnih dejanj...

A 18 mesecev pogojno ni dovolj, bi ga odvrnilo od ponovnih poskusov? 21k€+stroški pa (upam, da ga bo gospodična uspešno iztožila), da bo čutil posledice?
Po vednosti sodišča ne gre za serijskega nadlegovalca, čeprav pri tovrstnih dejanjih večkrat velja, da niso izolirani incidenti.

Dvomim, da gre za osamljen primer, ker v svoji izjavi za javnost se ni obnasal kot clovek, ki bi obzaloval svoja dejanja ampak kot clovek, ki obzaluje, da so ga dobili.

Furbo je 21. nov 2019 ob 00:16 izjavil:

V praksi imamo več kot 388x10 ljudi v stiski, ki jih zapor odvrne. Pa niti slučajno ni vse kar te pripelje v zapor posledica socialne stiske.

Ja, nisem bil ravno jasen. Stroge kazni, še posebej zapor za nenasilna dejanja se odmerjajo zaradi odvračanja. Za revne je sicer lahko prav tako stroga denarna kazen, ki je ne bodo mogli poplačati skozi precej let. Menda obstajajo med Romi in klošarji kakšni, ki se celo kar radi dajo zapreti čez zimo. Angleži so v dobrem stoletju poselili cel kontinent z ljudmi, ki so jih tja odpeljali večinoma zaradi premoženjskih prekrškov ljudi v stiski. Kontinentov za širjenje imperijev je žal zmanjkalo, kakšne širitve Slovenije v vesolje tudi ni na vidiku, kaznujemo pa naj še vedno na enak način, kot so to počeli v časih, ko so jim bili reveži uporabni edino kot vojaki, ali disciplinirana napol ali pa nedisciplinirana in povsem zastonjska delovna sila.

windigo je 21. nov 2019 ob 10:27 izjavil:

zmaugy je 21. nov 2019 ob 10:07 izjavil:

Sam bi kaznovanje storilcev za dejanja, ki si jih omenil, popolnoma podredil dobrobiti žrtev. Če bi žrtvi poleg zapora za storilca v roku nekaj let psihično koristilo, da fizično obračuna s storilcem sama, bi to zapisal v zakon. Enako če bi ji koristilo, da da to stori nekdo drug. Tukaj bi dobrobit storilca popolnoma podredil dobrobiti žrtve.
Ne pa tako kot je zdaj, ko morajo žrtve živeti s travmo, storilci pa dobijo smešno nizke kazni.

Razen v primeru, da se žrtev še vedno počuti na kakršenkoli način ogrožena s strani istega storilca, v kakšno dobrobit žrtve je, če je storilec zaprt in ne kako drugače kaznovan?

Zato, da se tako žrtvi kot storilcu jasno pokaže, kje je storilcu mesto in se mu sesuje nadutost in prepotentnost, na osnovi katere si je domišljal, da si to lahko dovoli.
In da v tem času nikakor ne more ponoviti dejanja.

windigo je 21. nov 2019 ob 10:43 izjavil:

LeQuack je 21. nov 2019 ob 10:29 izjavil:

Da nima dostopa do novih žrtev, da ima čas razmisliti o tem kaj je delal, da odvrača druge od podobnih dejanj...

A 18 mesecev pogojno ni dovolj, bi ga odvrnilo od ponovnih poskusov? 21k€+stroški pa (upam, da ga bo gospodična uspešno iztožila), da bo čutil posledice?
Po vednosti sodišča ne gre za serijskega nadlegovalca, čeprav pri tovrstnih dejanjih večkrat velja, da niso izolirani incidenti.

Ne.

LeQuack je 21. nov 2019 ob 10:49 izjavil:

windigo je 21. nov 2019 ob 10:43 izjavil:

LeQuack je 21. nov 2019 ob 10:29 izjavil:

Da nima dostopa do novih žrtev, da ima čas razmisliti o tem kaj je delal, da odvrača druge od podobnih dejanj...

A 18 mesecev pogojno ni dovolj, bi ga odvrnilo od ponovnih poskusov? 21k€+stroški pa (upam, da ga bo gospodična uspešno iztožila), da bo čutil posledice?
Po vednosti sodišča ne gre za serijskega nadlegovalca, čeprav pri tovrstnih dejanjih večkrat velja, da niso izolirani incidenti.

Denarne kazni za zdravnike so v USA v deset in več milijonih, ne pa par tisoč evrov, to ne bo nobenega zdravnika odvrnilo oziroma je celo žaljivo do žrtev da opletajo s takimi številkami. In pogojna kazen ga seveda ne bo odvrnila od ponovnih poskusov, ker ima še vedno dostop do žrtev. Ti upaš da se bo samo-kontroliral, kot mu je to uspelo do sedaj.

Točno to. Kazni so smešne, toliko lahko zdravnik zlahka zasluži in se mu nikjer ne pozna. Kazen mora storilca ohromiti vsaj tako kot je njegovo dejanje ohromilo žrtev. Dolgoročno in temeljito.

zmaugy je 21. nov 2019 ob 13:10 izjavil:

Zato, da se tako žrtvi kot storilcu jasno pokaže, kje je storilcu mesto in se mu sesuje nadutost in prepotentnost, na osnovi katere si je domišljal, da si to lahko dovoli.

Meni se recimo zdi še dodatnih 2000 ur družbenokoristnega dela odlično za kaj takega (to je cca. eno leto ob polnem delovnem času). Sicer se z opisom kar strinjam in glede na izjave, ga še ni minila.

Pika na i je 21. nov 2019 ob 20:42 izjavil:

Očitno pa je ugotovil, da se potrebuje nov zapor.

Tega niso ugotovili na MOL, temveč v obstoječih ljubljanskih zaporih. Ker to ureja država, je država od MOL zahtevala prostor, strokovnjaki na MOL so ga pa poiskali.

zmaugy je 21. nov 2019 ob 09:29 izjavil:

Aha, ni blema, ker se bo to dogajalo v MOLu, ane? In ker bojo "naši" zraven. Kot vedno skrajneži na obeh polih gledajo zgolj svoje strankarske koristi.

Videti je, kot da si histerik, ki si ne pusti ničesar dopovedat, nekaj podobnega temu: http://www.ati-e-import.si/

Tako je, če želite pravo srednjeveško mučenje, so trenutno še na voljo države, ki ga ponujajo, samo ne v Evropi.

Pika na i je 21. nov 2019 ob 20:42 izjavil:

Zelo milosten si do zdravnika. Bi svojo hči poslal k njemu?
Pogojna kazen bi morala biti npr. za nekoga, ki ti je posekal par dreves ne pa otipaval in nadlegoval otroka.

Dokler bi bil lahko prisoten pri pregledu otroka, ja.

Pogojna kazen je grožnja, naj se to ne ponovi. Sem že zapisal, da poleg zaporne kazni izrečene pogojno kot primerno kazen v tem primeru vidim povrh veliko ur družbeno koristnega dela in še višjo denarno kazen. Ne vidim, zakaj bi se morale te reči izključevati. Ne vidim tudi razloga, zakaj bi morali gospoda nujno zapreti, če teh dejanj ne ponavlja. Ne vidim tudi ovire, da če se kdo počuti ogroženo, pač gre k drugemu zdravniku. Glede na to, da ne deluje več v istem okolju, v katerem se je kaznivo dejanje zgodilo, se z njim ne srečuje niti nadlegovano dekle.

Meh te pogojne so malo premila kazen velikokrat tako na prvi pogled. Model, ki je šel z avtom nad novinarko in snemalca je dobil pogojno. Mislim halo? Gospod, naj se to ne ponovi, ker potem vas bomo pa res za ušesa. Tip je usmeril tono in pol pleha proti človeku. Namen je tu samo eden, hudo poškodovati, ali vzeti življenje in za to je samo okaran? Emmm ni OK.
Tip, ki je otipaval deklico, tudi očitno nima gladkega podstrešja, in pogojna je tu brezvezna, ker njegovi možgani kljub temu ostajajo defektni. Če že, bi morala slediti tudi degradacija na kakega voznika rešilca ali sprejemalca napotnic na okencu.

Glede čudovitosti ameriškega sistema, čeprav s tovrstnim načinom gradnje nima direktne povezave, je pa zelo zanimivo branje:
https://www.rtvslo.si/svet/s-in-j-ameri...