Forum » Programiranje » Karierna pot programerja brez računalniškega faksa
Karierna pot programerja brez računalniškega faksa
Meiniken ::
Šola bi ti dala neko širino in osnovo, da razumeš branže v IT-ju kot celoto.
Če boš opustil šolo je to pač tvoja odločitev, dejstvo pa je da rabiš disciplino in kilometrino. Vse je odvisno od tebe.
+ Jureflux je še najlepše napisal. Če boš pridno delal in nabiral znanje lahko marsikam prilezeš.
Če boš opustil šolo je to pač tvoja odločitev, dejstvo pa je da rabiš disciplino in kilometrino. Vse je odvisno od tebe.
+ Jureflux je še najlepše napisal. Če boš pridno delal in nabiral znanje lahko marsikam prilezeš.
GrX ::
HappyPills je izjavil:
Brez šole se da. Brez znanja ne. Brez šole boš začel pač še bolj na dnu kot s končanim faksom vendar se s pridnim delom nabiranjem izkušen samoiniciativnostjo ter pridobivanje certifikatov da prilesti marsikam. Pač ne boš imel dobre službe v JU ampak v privat sektorju pa jim precej dol visi za faks.
Prijatelja, ki je zdaj senior inženir na googlu, so vprašal zakaj nima faksa in je rekel, da mu je blo škoda časa ker se je raj sam hitreje učil novejših snovi. So rekl OK sej nam je vseeno boš že pokazal kaj znaš. Ima pa vseeno omaro certifikatov, ki jih je pridno nabiral v prejšnih zaposlitvah neki pa celo plačal sam. IT je eden redkih sektorjev poleg prodaje kjer formalna izobrazba ne igra ključne vloge. Boš pa s papirjem imel več odprtih vrat in štartal boš višje na lestvici.
Točno tako, ampak nekateri teh dejstev ne prenesejo!
Invictus ::
Različno je. Jaz pa poznam programerje, ki delajo za boljši denar kot tisti s FRI.
Jaz pa poznam kar nekaj priučenih, ko klofajo neko kodo za 1200 EUR cele dneve z neplačanimi nadurami.
Your point is?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
TheBlueOne ::
Njegov point je, da je različno (od primera do primera).
To nekaterim ni jasno, ker imajo izkusnjo in jo vidijo kot edino sveto.
OP pa sprasuje za specificne nasvete. Jaz sem svetoval naj gre na teren v tujino, ker tam niso izbircni. Glede tega, da ne faks pa se je ocitno ze odlocil.
W6fxBzMDqg ::
Različno je. Jaz pa poznam programerje, ki delajo za boljši denar kot tisti s FRI.
Jaz pa poznam kar nekaj priučenih, ko klofajo neko kodo za 1200 EUR cele dneve z neplačanimi nadurami.
Your point is?
Da če se pustiš nategnat, boš nategjen.
Pa ne mi zdaj, da nekateri zaradi razmer ne morejo. No ja če si slabše izobražen, ne pa nekdo, ko zna programirat, ki nebi smel imeti problema z menjavo službe.
thetech ::
Različno je. Jaz pa poznam programerje, ki delajo za boljši denar kot tisti s FRI.
Jaz pa poznam kar nekaj priučenih, ko klofajo neko kodo za 1200 EUR cele dneve z neplačanimi nadurami.
Your point is?
Da je različno od primerna do primera. Pri nas je marsikateri samouk, mnogo bolj ambiciozen, ko tisti iz faksa.
W6fxBzMDqg je izjavil:
Različno je. Jaz pa poznam programerje, ki delajo za boljši denar kot tisti s FRI.
Jaz pa poznam kar nekaj priučenih, ko klofajo neko kodo za 1200 EUR cele dneve z neplačanimi nadurami.
Your point is?
Da če se pustiš nategnat, boš nategjen.
Pa ne mi zdaj, da nekateri zaradi razmer ne morejo. No ja če si slabše izobražen, ne pa nekdo, ko zna programirat, ki nebi smel imeti problema z menjavo službe.
Tako ja.. Poleg programskih skillsov, se mora programer znati tudi prodat, pa naj gre za tistega s faksa ali brez..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: thetech ()
Mavrik ::
TheBlueOne je izjavil:
OP pa sprasuje za specificne nasvete. Jaz sem svetoval naj gre na teren v tujino, ker tam niso izbircni. Glede tega, da ne faks pa se je ocitno ze odlocil.
In v kateri "tujini" ( = 180+ držav sveta) niso izbirčni? Kje dobiš vizo sploh brez faksa? To ti kakšno Srbijo gledaš ali kaj?
The truth is rarely pure and never simple.
Vazelin ::
Ja, v tujini na Zahodu se kar grebejo za 19 letnika brez znanja in brez faksa
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
TheBlueOne ::
V moji branzi so dosti obupani. Embeded sistemi/avtomatizacija, integracije na terenu. Dajo sanso skoraj vsakomur, ki se zna uciti. Tam kjer sem zacel jaz skoraj pred desetletjem, ko se ni bila taksna kriza. So preizkusili vsaj pet kandidatov na mesec.
GrX ::
Ja, v tujini na Zahodu se kar grebejo za 19 letnika brez znanja in brez faksa
Ne boš verjel, ampak pri Googlu in še marsikje je res tako. Zakaj? Ker imajo tisti, ki so kocali kodo od 11 leta več znanja in elana, kot tisti iz faksa..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GrX ()
GrX ::
thetech ::
Mavrik ::
Kje dobiš vizo sploh brez faksa?V ZDA, na primer.
Izobrazba je eden od kritičnih delov za pridobitev večine ZDA delovnih viz in je pomembna pri sponzoriranju. Ne nakladaj.
The truth is rarely pure and never simple.
jype ::
Mavrik ::
Ja, v tujini na Zahodu se kar grebejo za 19 letnika brez znanja in brez faksa
Ne boš verjel, ampak pri Googlu in še marsikje je res tako. Zakaj? Ker imajo tisti, ki so kocali kodo od 11 leta več znanja in elana, kot tisti iz faksa..
Pri Googlu je diploma eden prvih filtrov pri tem da sploh prideš na on-site intervju. Če je nimaš moraš imeti precej let izkušenj in reference.
The truth is rarely pure and never simple.
shadeX ::
Vazelin ::
Ja, v tujini na Zahodu se kar grebejo za 19 letnika brez znanja in brez faksa
Ne boš verjel, ampak pri Googlu in še marsikje je res tako. Zakaj? Ker imajo tisti, ki so kocali kodo od 11 leta več znanja in elana, kot tisti iz faksa..
Brez faksa IN brez znanja
A ne pride letno par 100 FRIjevcev in FERIjevec na trg delovne sile?
Zakaj bi kdo sploh povohal OP-a, ki nima ne papirja, še manj znanja?
Ker ima referenčni produkt, ki ga FRIjevec nima.
Kaj, dve spletni strani v Wordpressu? :D
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
jype ::
Pri Googlu je diploma eden prvih filtrov pri tem da sploh prideš na on-site intervju. Če je nimaš moraš imeti precej let izkušenj in reference.Absolutno, saj o tem govorimo. Tudi da ugotoviš, da faksa ne potrebuješ, moraš imeti precej let izkušenj. Večina najboljših izkušnje nabira že skozi osnovno šolo, čeprav seveda ne gre za poklicne.
Mavrik ::
Izobrazba je eden od kritičnih delov za pridobitev večine ZDA delovnih viz in je pomembna pri sponzoriranju. Ne nakladaj.In vendar so jo meni kar dvakrat ponudili samo na podlagi CVja in kratkega razgovora. Čudno, prečudno.
Tebi vize nikakor niso ponudili. Ponudili so ti sponsorship, do dejanskega birokratskega postopka pa (po tvojih lastnih besedah večkrat) niti blizu niti prišel. Eno so obljube sponzorstva na razgovoru, drugo je potem dejansko se prebiti čez postopek v Trumpovi Ameriki 2019, kjer so delovne vize te dni zelo omejene.
Če boš dejansko šel čez postopek boš pogruntal da je ameriška (in marsikatera druga imigracijska) birokracija precej... nefleksibilna. In jemlje izkušnje v nekih zakotnih startupih precej neresno.
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
LukiYo ::
Sej je jasno kam pes taco moli, tisti ki nimajo faksa, bodo to zagovarjali. Obratno tudi velja.
Ampak, ker je faks > brez-faksa, tu ni dileme kdo ima prav :)
Če ne drugega, kot pravijo: Ti izobrazbe nihče ne mroe vzet. Boš mirnejši, če boš povprečen. Če boš pa naslednji Gates, pa ti tud ne bo škodil.
S tem sebi in ljudem na svoji karierni poti dokažeš, da si vztrajen, česar se lotiš, tudi dokončaš. Alternativa: obupaj pa drž pesti
Ampak, ker je faks > brez-faksa, tu ni dileme kdo ima prav :)
Če ne drugega, kot pravijo: Ti izobrazbe nihče ne mroe vzet. Boš mirnejši, če boš povprečen. Če boš pa naslednji Gates, pa ti tud ne bo škodil.
S tem sebi in ljudem na svoji karierni poti dokažeš, da si vztrajen, česar se lotiš, tudi dokončaš. Alternativa: obupaj pa drž pesti
Raptor F16 ::
In to da nimaš faksa, je dokaz da si kucal kodo od 11 leta?
Saj je lepo napisal. Tisti, ki se že v otroštvu zanima za programiranje ima pač več izkušenj kot tisti, ki se je na faksu naučil osnov programiranja.
Niste nič geekali, kot mladostniki? So samo igrice špilale?
Owwww aj em so spešl, mom look at me... sm preveč kewl, da bi hodil v šolo.
You are just a common *censored*
Nekateri pridete v take teme izključno zdravit svoje frustracije.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: thetech ()
jype ::
Ponudili so ti sponsorshipTako je.
do dejanskega birokratskega postopka pa (po tvojih lastnih besedah večkrat) niti blizu niti prišel.Jasno, da ne. Pri takih ponudbah, kot jih imajo v SV, si lahko vizo nekam vtaknejo.
Eno je da ti nekdo na intervjuju neki razlaga kako te bodo sponzoriraliGlede na to, da očitno ne veš, kako te reči potekajo, je jasno, da faks čislaš precej bolj, kot bi bilo treba: Vize tehnološki giganti vedno pokupijo vnaprej.
Raptor F16 je izjavil:
Owwww aj em so spešl, mom look at me... sm preveč kewl, da bi hodil v šolo.Problem ni v tistih, ki so preveč kul, da bi hodili v šolo, ampak v tistih, ki ste preveč kul, da bi se v šoli česa naučili.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Raptor F16 ::
Problem ni v tistih, ki so preveč kul, da bi hodili v šolo, ampak v tistih, ki ste preveč kul, da bi se v šoli česa naučili.
This is bait.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Utk ::
In to da nimaš faksa, je dokaz da si kucal kodo od 11 leta?
Saj je lepo napisal. Tisti, ki se že v otroštvu zanima za programiranje ima pač več izkušenj kot tisti, ki se je na faksu naučil osnov programiranja.
Niste nič geekali, kot mladostniki? So samo igrice špilale?
Napisal je neumnost. To kar si delal v otroštvu, prvič, ti ne da zaresnih izkušenj. Kvečjemu se naučiš neke logike, iznajdljivosti itd., ni slabo, ni pa to vse. In drugič, to ni razlog, da si potem preveč pameten za faks. Če že pustiš faks, narediš to iz razloga, da itak znaš vse kar tam učijo koristnega. Ne pa da ti sam način učenja ne ustreza, ali pa celo, da je pretežko, pa se boš to sam lažje naučil. Ne, ne boš. Lahko se boš naučil, ampak ne bo lažje, ampak težje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
thetech ::
Sej je jasno kam pes taco moli, tisti ki nimajo faksa, bodo to zagovarjali. Obratno tudi velja.
Ampak, ker je faks > brez-faksa, tu ni dileme kdo ima prav :)
Če ne drugega, kot pravijo: Ti izobrazbe nihče ne mroe vzet. Boš mirnejši, če boš povprečen. Če boš pa naslednji Gates, pa ti tud ne bo škodil.
S tem sebi in ljudem na svoji karierni poti dokažeš, da si vztrajen, česar se lotiš, tudi dokončaš. Alternativa: obupaj pa drž pesti
Ravno v tem je problem, imamo fakse na koncu pa imaš enako plačo kot tisti, ki ga nima.
Utk ::
GrX ::
In to da nimaš faksa, je dokaz da si kucal kodo od 11 leta?
Malo premisli, če bo šlo...
Raje ti premisli kaj si napisal.
Če mlatiš kodo od 11-tega leta, imaš do 20-tega leta več izkušenj in ur programiranja, kot tista osebek, ki se je po gimnaziji, odločil, da bo šel na FRI...
spam321 ::
Programiranje zna biti precej naporno in stresno delo. Sploh, če delaš za koga drugega. Na primer šefota družboslovčeka. Ko ti dojadi, so brez diplome tvoje možnosti precej omejene, ker boš lahko dobil zaposlitev le kot kucar kode... pri drugem družboslovčeku. Pa ni potrebe, da se človek matra na FRI. Danes je že ogromno drugih, nekoliko lažjih poti, da pač dobiš tist frdaman papir.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: spam321 ()
Utk ::
In to da nimaš faksa, je dokaz da si kucal kodo od 11 leta?
Malo premisli, če bo šlo...
Raje ti premisli kaj si napisal.
Če mlatiš kodo od 11-tega leta, imaš do 20-tega leta več izkušenj in ur programiranja, kot tista osebek, ki se je po gimnaziji, odločil, da bo šel na FRI...
Imaš, ampak če nimaš tolk, da ne rabiš faksa, nimaš nič. Tist bo gimnaziji po prvi letnik malo gagal in čudno gledal pri programiranju, do konec drugega pa ne bo med njimi več nobene razlike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
thetech ::
In to da nimaš faksa, je dokaz da si kucal kodo od 11 leta?
Saj je lepo napisal. Tisti, ki se že v otroštvu zanima za programiranje ima pač več izkušenj kot tisti, ki se je na faksu naučil osnov programiranja.
Niste nič geekali, kot mladostniki? So samo igrice špilale?
Napisal je neumnost. To kar si delal v otroštvu, prvič, ti ne da zaresnih izkušenj. Kvečjemu se naučiš neke logike, iznajdljivosti itd., ni slabo, ni pa to vse. In drugič, to ni razlog, da si potem preveč pameten za faks. Če že pustiš faks, narediš to iz razloga, da itak znaš vse kar tam učijo koristnega. Ne pa da ti sam način učenja ne ustreza, ali pa celo, da je pretežko, pa se boš to sam lažje naučil. Ne, ne boš. Lahko se boš naučil, ampak ne bo lažje, ampak težje.
To ne drži. Sam sem se programirati naučil pri 13 letih. V 7 razredu sem bil tudi na državnem prvenstvu iz programiranja Pascala. Vse od 16 leta sem delal na različnih projektih,ki so mi dali več kot mi je dal faks kadarkoli.
thetech ::
jype ::
GrX ::
Imaš, ampak če nimaš tolk, da ne rabiš faksa, nimaš nič. Tist bo gimnaziji po prvi letnik malo gagal in čudno gledal pri programiranju, do konec drugega pa ne bo med njimi več nobene razlike.To več kot očitno ne drži.
Seveda ne, ampak on tega ne ve. OP teme je lep primer in potrjuje mojo tezo!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GrX ()
Glugy ::
Pač boš pri prijavah na delo opisal svoja praktična znanja; svoje dosežke ; svoje projekte k jih boš pred zaposlitvijo naredu. Konec koncev lahko zahtevajo formalno izobrazbo ampak njih v bistvu na konc knocev zanima samo kako dobr si pri delu. Če jih prepričaš da obvladaš potem je čist vseen če nimaš nekih formalnih znanj in imaš namesto teh praktična znanja. Sam boš mogu pa res trdo delat. Če te programiranje res veseli in te res zanima ; če uživaš v tem; in ti logika ni tuja potem se marsikej da nardit. Si pripravljen vložit recimo polovico vsega dneva - ur za spanje vsak dan? Imaš tisto motivacijo pa osredotočenost na cilj da ne boš bluzil po raznih Facebookih in igricah znotraj zastavljenega urnika za učenje programiranja? Si pripravljen poiskat inštruktorja če se ti zaplete namesto da začneš bluzit ko se ti kej zaplete? Pripravljen morš bit na to da se res držiš zastavljenega. Sej ni panike mej par urc za lenobo ampak imej točno določen koliko časa in kdaj; in nič več. Ostalo gre vse v učenje. Imaš disciplino? Če je nimaš boš težko tole uspel. Se pa da da ne bo pomote.
Smurf ::
To ne drži. Sam sem se programirati naučil pri 13 letih. V 7 razredu sem bil tudi na državnem prvenstvu iz programiranja Pascala. Vse od 16 leta sem delal na različnih projektih,ki so mi dali več kot mi je dal faks kadarkoli.
Jaz sem zacel programirati pri 7 letih, bil na drzavnih prvenstvih vsako leto v osnovni soli. Potem sem maredil faks, ki mi je dal se veliko novega znanja (pa sploh ni bil FRI). Ucim se pa se danes :).
thetech ::
To ne drži. Sam sem se programirati naučil pri 13 letih. V 7 razredu sem bil tudi na državnem prvenstvu iz programiranja Pascala. Vse od 16 leta sem delal na različnih projektih,ki so mi dali več kot mi je dal faks kadarkoli.
Jaz sem zacel programirati pri 7 letih, bil na drzavnih prvenstvih vsako leto v osnovni soli. Potem sem maredil faks, ki mi je dal se veliko novega znanja (pa sploh ni bil FRI). Ucim se pa se danes :).
No saj smo že ugotovili, da je različno od primera do primera...
Meni pač faks ni dal toliko, kot so mi dale izkušnje v mladosti. Faks je bila zgolj tista pika na i, za delodajalca...
Smurf ::
spam321 ::
Sicer pa bi prerekanje glede FRI morala biti bolj marginalna zadeva. Na koncu, če bo dovolj sreče, boste kucali kodo za 1500€ neto petke in svetke za družboslovca, ki bo vsake toliko užival na 1 mesečnem dopustu v toplih krajih, imel avto za vsaj 50.000€, par stanovanj pa še kaj. Pa to ni provokacijo ampak le realen pogled na situacijo. Medtem ko programer v prostem času drka 101 vodič in se uči novih tehnologij in jezikov, da bo pri delu še bolj učinkovit, šefo družboslovc išče nove stranke, sklepa biznise in pobere skoraj celoten dobiček. Programer dobi ravno toliko, da je minimalno zadovoljen in niti centa več.
MasterKiD ::
Sicer pa bi prerekanje glede FRI morala biti bolj marginalna zadeva. Na koncu, če bo dovolj sreče, boste kucali kodo za 1500€ neto petke in svetke za družboslovca, ki bo vsake toliko užival na 1 mesečnem dopustu v toplih krajih, imel avto za vsaj 50.000€, par stanovanj pa še kaj. Pa to ni provokacijo ampak le realen pogled na situacijo. Medtem ko programer v prostem času drka 101 vodič in se uči novih tehnologij in jezikov, da bo pri delu še bolj učinkovit, šefo družboslovc išče nove stranke, sklepa biznise in pobere skoraj celoten dobiček. Programer dobi ravno toliko, da je minimalno zadovoljen in niti centa več.
To je realna situacija v večini firm. Seveda bo jih veliko zdaj zanikalo. Manjši kraj je, manjše so plače.
Vazelin ::
Ma za povprečnega delodajalca, kjer furajo razne wordpresse so najboljši taki brez šole: so delovni, se ne pritožujejo, so bolje vodljivi, ker imajo manj možnosti od kolegov s faksom, so bolj lojalni. Pač, to je dejstvo. Pusti ti primere ala jype in podobne.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
PH03N1X ::
Prejšnje leto sem bil prisiljen pavzirati pa sem brez kakršne koli omembe faksa prišel na razgovor (CV z enim github linkom) v eno firmo v Gratzu (ki dela za eno večje EU podjetje). Sprva sicer nisem dobil šihta, ker ga je dobil en univ. dipl. inž...., so si pa po slabih 3 treh tednih premislili. No, jaz sem si tudi premislil, ....
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PH03N1X ()
thetech ::
Ma za povprečnega delodajalca, kjer furajo razne wordpresse so najboljši taki brez šole: so delovni, se ne pritožujejo, so bolje vodljivi, ker imajo manj možnosti od kolegov s faksom, so bolj lojalni. Pač, to je dejstvo. Pusti ti primere ala jype in podobne.
Ker programiranje je samo wordpress ane..
Phantomeye ::
Ma za povprečnega delodajalca, kjer furajo razne wordpresse so najboljši taki brez šole: so delovni, se ne pritožujejo, so bolje vodljivi, ker imajo manj možnosti od kolegov s faksom, so bolj lojalni. Pač, to je dejstvo. Pusti ti primere ala jype in podobne.
Ker programiranje je samo wordpress ane..
Ne boš verjel, kakšne vsote denarja računajo firme za en wordpress page 5-10k. Gre kar malo na jok za vsakič, ko se spomnem, da sem komu naredil za 500€
thetech ::
Phantomeye je izjavil:
Ma za povprečnega delodajalca, kjer furajo razne wordpresse so najboljši taki brez šole: so delovni, se ne pritožujejo, so bolje vodljivi, ker imajo manj možnosti od kolegov s faksom, so bolj lojalni. Pač, to je dejstvo. Pusti ti primere ala jype in podobne.
Ker programiranje je samo wordpress ane..
Ne boš verjel, kakšne vsote denarja računajo firme za en wordpress page 5-10k. Gre kar malo na jok za vsakič, ko se spomnem, da sem komu naredil za 500€
Se imajo pač možnost prodati za dober denar. Jaz v tem ne vidim težave.
MasterKiD ::
Phantomeye je izjavil:
Ma za povprečnega delodajalca, kjer furajo razne wordpresse so najboljši taki brez šole: so delovni, se ne pritožujejo, so bolje vodljivi, ker imajo manj možnosti od kolegov s faksom, so bolj lojalni. Pač, to je dejstvo. Pusti ti primere ala jype in podobne.
Ker programiranje je samo wordpress ane..
Ne boš verjel, kakšne vsote denarja računajo firme za en wordpress page 5-10k. Gre kar malo na jok za vsakič, ko se spomnem, da sem komu naredil za 500€
Eno ničlo preveč si napisal. Od 500€ do 1000€. Nevem kdo plača od 5 do 10 tisoč evrov za Wordpress spletno stran.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Znam dost za FRI?Oddelek: Šola | 3676 (2253) | Vazelin |
» | FRIOddelek: Šola | 4100 (3114) | |
» | Punca -> Tehnik računalništva, Vegova LJ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Šola | 33682 (27343) | x128 |
» | Ali rabim faks ali je dovolj da se sam naucim programirat? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Šola | 26936 (22829) | NeMeTko |