» »

Rabljen avto za dolge razdalje do 7.000€?

Rabljen avto za dolge razdalje do 7.000€?

«
1
2 3 4

omega777 ::

Nedeljski pozdrav vsem skupaj! :)

Ker je bilo že dolga leta odkar sem kupoval kaki rabljen avto in ker se ne spoznam, kaj se splača ali kaj ne, bi kar tukaj prosil za mnenje :)

vozil bi ga največ 4 leta.

Potrebujem:
- avto za 5 ljudi in vso pritljago (oblika mi je vseena)
- vsaj 130KM, da lahko polno naložen dejansko koga prehitim
- 6. prestava je skoraj mus? (80% delam po AC)
- dovolj udobne sedeže za 25.000km/leto vožnje
- avtomatska klima
- tempomat
- dizl / bencinar je vseeno, glavno da pije manj kot 7.5L pri 150km/h (imam bolj težko nogo).
- od 2012 naprej

Za znamko / tip mi je vseeno, glavno da se vozim. Samo da ni kaka Multipla :))
  • spremenilo: omega777 ()

pegasus ::

Meni Subaru popolnima zadostuje v tej vlogi. Dobiš kak legacy ali outback tudi na plin.

ziga1990 ::

budget?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

omega777 ::

pegasus je izjavil:

Meni Subaru popolnima zadostuje v tej vlogi. Dobiš kak legacy ali outback tudi na plin.

Dejansko ne najdem nič kaj pod 7000€, ki ne bi imelo 300.000km.. ;((

ziga1990 je izjavil:

budget?

"do 7.000€"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: omega777 ()

ziga1990 ::

ali je ta avto za krajšo obdobje ali daljše?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

hojnikb ::

focus karavan mk3, 2.0 tdci če ga najdeš kje
#brezpodpisa

omega777 ::

ziga1990 je izjavil:

ali je ta avto za krajšo obdobje ali daljše?

Rekel bi za največ 3-4 leta.

hojnikb ::

škoda octavia combi z 2.0tdi
bmw 3er karavan (pazi verigo pri tem letniku)
kakšen opel še pride

pol se pa počas konča....
drgač pa listaj
https://www.avto.net/Ads/results.asp?zn...
#brezpodpisa

pegasus ::

omega777 je izjavil:


Dejansko ne najdem nič kaj pod 7000€, ki ne bi imelo 300.000km.
Pa kaj, saj moj ima tudi že krepko več ... Kot pravijo, "se je glih dobr ulaufal". To so avti za 500k in več bp.

omega777 ::

pegasus je izjavil:

omega777 je izjavil:


Dejansko ne najdem nič kaj pod 7000EUR, ki ne bi imelo 300.000km.
Pa kaj, saj moj ima tudi že krepko več ... Kot pravijo, "se je glih dobr ulaufal". To so avti za 500k in več bp.

Nimam pojma, kako je z zanesljivostjo nad 200.000km. Ne bi si rad delal nepotrebnih problemov? Mogoče ne zaupam dati 7.000EUR za nekaj z 300.000km in več...

hojnikb je izjavil:

škoda octavia combi z 2.0tdi
bmw 3er karavan (pazi verigo pri tem letniku)
kakšen opel še pride

pol se pa počas konča....
drgač pa listaj
https://www.avto.net/Ads/results.asp?zn...

Ma ne vem zakaj, a bi se raje izognil VAG / BMW. So mi nekako sumljivi rabljeni avti.. mi razložiš nasprotno?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: omega777 ()

Matevz96 ::

omega777 je izjavil:

pegasus je izjavil:

omega777 je izjavil:


Dejansko ne najdem nič kaj pod 7000EUR, ki ne bi imelo 300.000km.
Pa kaj, saj moj ima tudi že krepko več ... Kot pravijo, "se je glih dobr ulaufal". To so avti za 500k in več bp.

Nimam pojma, kako je z zanesljivostjo nad 200.000km. Ne bi si rad delal nepotrebnih problemov? Mogoče ne zaupam dati 7.000EUR za nekaj z 300.000km in več...

hojnikb je izjavil:

škoda octavia combi z 2.0tdi
bmw 3er karavan (pazi verigo pri tem letniku)
kakšen opel še pride

pol se pa počas konča....
drgač pa listaj
https://www.avto.net/Ads/results.asp?zn...

Ma ne vem zakaj, a bi se raje izognil VAG / BMW. So mi nekako sumljivi rabljeni avti.. mi razložiš nasprotno?


Vzameš Octavio od prvega lastnika pa te ne rabi skrbet, pri ceni se boš lahko veliko "dogovoril", kolega jo je prodajal par mesecev nazaj in pravi da je zelo težko prodati ker jih je res ogromno.
#hooldthedoor

hojnikb ::

če hočeš tako moč za tak budget, kakšne druge pametne izbire nimaš. Ostane samo še kakšen opel.

Ostale znamke nizjega ranga (renault, psa, ford) imajo v tem rangu bolj kot ne 1,5/1,6 motorje, kar bo verjetno premal za tebe.

>Nimam pojma, kako je z zanesljivostjo nad 200.000km. Ne bi si rad delal nepotrebnih problemov? Mogoče ne zaupam dati 7.000EUR za nekaj z 300.000km in več...

Pozabi na kakih realni sub 200k za tak budget. Al dvigni budget, zmanjšaj zahteve (sploh o konjenici) pa se bo našl kej.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

pegasus ::

omega777 je izjavil:


Nimam pojma, kako je z zanesljivostjo nad 200.000km.
So v vrhu vseh lestvic zanesljivosti. Dizl rabi nekaj več rednega vzdrževanja, bencinc je pa samo tankaj in vozi.

omega777 ::

Matevz96 je izjavil:

omega777 je izjavil:

pegasus je izjavil:

omega777 je izjavil:


Dejansko ne najdem nič kaj pod 7000EUR, ki ne bi imelo 300.000km.
Pa kaj, saj moj ima tudi že krepko več ... Kot pravijo, "se je glih dobr ulaufal". To so avti za 500k in več bp.

Nimam pojma, kako je z zanesljivostjo nad 200.000km. Ne bi si rad delal nepotrebnih problemov? Mogoče ne zaupam dati 7.000EUR za nekaj z 300.000km in več...

hojnikb je izjavil:

škoda octavia combi z 2.0tdi
bmw 3er karavan (pazi verigo pri tem letniku)
kakšen opel še pride

pol se pa počas konča....
drgač pa listaj
https://www.avto.net/Ads/results.asp?zn...

Ma ne vem zakaj, a bi se raje izognil VAG / BMW. So mi nekako sumljivi rabljeni avti.. mi razložiš nasprotno?


Vzameš Octavio od prvega lastnika pa te ne rabi skrbet, pri ceni se boš lahko veliko "dogovoril", kolega jo je prodajal par mesecev nazaj in pravi da je zelo težko prodati ker jih je res ogromno.

Recimo nekaj takega?
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

ziga1990 ::

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

ene 200k naj bi še zdržal:D
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

omega777 ::

hojnikb je izjavil:

če hočeš tako moč za tak budget, kakšne druge pametne izbire nimaš. Ostane samo še kakšen opel.

Ostale znamke nizjega ranga (renault, psa, ford) imajo v tem rangu bolj kot ne 1,5/1,6 motorje, kar bo verjetno premal za tebe.

>Nimam pojma, kako je z zanesljivostjo nad 200.000km. Ne bi si rad delal nepotrebnih problemov? Mogoče ne zaupam dati 7.000EUR za nekaj z 300.000km in več...

Pozabi na kakih realni sub 200k za tak budget. Al dvigni budget, zmanjšaj zahteve (sploh o konjenici) pa se bo našl kej.

Ma dobro, saj bi lahko kupil nekaj tudi pri 200.000km, sam strah ostaja. O konjenici ne morem popustiti, ker nekako nočem na desnem pasu AC vozit med šleparji :|

hojnikb ::

ziga1990 je izjavil:

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

ene 200k naj bi še zdržal:D

pa nemorš met mizerije z 100HP, no. mogoče če se voziš sam. 5 ljudi, AC 150, pozabi tole

>Ma dobro, saj bi lahko kupil nekaj tudi pri 200.000km, sam strah ostaja. O konjenici ne morem popustiti, ker nekako nočem na desnem pasu AC vozit med šleparji :|

Lj, potem bo treba dvignat budget. Sub 200 jurjov, 130HP+ (sepravi 2.0 motor) in komfortno sedenje za 5 ljudi pač ne gre za tak budget, sploh težko, če izovzameš nemce.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

ziga1990 ::

99hp je samo ICE z elektromotorjem ki pomaga pri posšpeševanju je več
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

omega777 ::

hojnikb je izjavil:

ziga1990 je izjavil:

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

ene 200k naj bi še zdržal:D

pa nemorš met mizerije z 100HP, no. mogoče če se voziš sam. 5 ljudi, AC 150, pozabi tole

>Ma dobro, saj bi lahko kupil nekaj tudi pri 200.000km, sam strah ostaja. O konjenici ne morem popustiti, ker nekako nočem na desnem pasu AC vozit med šleparji :|

Lj, potem bo treba dvignat budget. Sub 200 jurjov, 130HP+ (sepravi 2.0 motor) in komfortno sedenje za 5 ljudi pač ne gre za tak budget, sploh težko, če izovzameš nemce.


Ok, če recimo pogledam nekaj takega:
Škoda Octavia Combi 2.0 TDI CR DPF Ambition -- 215kkm 6500€
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id......

Škoda Superb Combi 2.0 TDI CR Family -- 250kkm 6999€
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

a je to OK vzet?

ziga1990 ::

evo ICE+elektromotor je 134hp
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

IL_DIAVOLO ::

Malo starejši letnik, ampak videti je precej ohranjen.

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

omega777 ::

ziga1990 je izjavil:

evo ICE+elektromotor je 134hp

Žiga, ne iščem električnega avtomobila. Hvala za predlog.

IL_DIAVOLO je izjavil:

Malo starejši letnik, ampak videti je precej ohranjen.

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

Zanimiv predlog, skrbi me le poraba na AC pri 150 km/h... 1.8 bencinar :O

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: omega777 ()

ziga1990 ::

Prius električen avto sem kaj zgrešil?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

omega777 ::

ziga1990 je izjavil:

Prius električen avto sem kaj zgrešil?

Ne iščem električnega avta.

ziga1990 ::

Samo da veš noben ti ne ponuja električnega avta
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Leprechaun ::

Za začetek ne usmerjaj večino pozornosti na kilometrino. Vzemi si čas in skoči pogledati ene 3-4 avtomobile enakega tipa, da dobiš občutek, kako in kaj - tudi lažje se potem pogajaš glede cene. Če je preostalih 20% vožnja po mestu, bi raje kot Superba gledal Octavio karavana.

Če želiš sedeti malo višje in imel boljši pregled pridejo v poštev še enoprostorci tipa Sharan, Alhambra, Galaxy, Mazda 5, Touran... Resnično prostorni avtomobili. Sam imam Alhambro 1.9TDI 2007 in ima že krepko preko 500 000km :) Polna ima porabo cc 7l.
*************************************************************

Zgodovina sprememb…

IL_DIAVOLO ::

omega777 je izjavil:

ziga1990 je izjavil:

evo ICE+elektromotor je 134hp

Žiga, ne iščem električnega avtomobila. Hvala za predlog.

IL_DIAVOLO je izjavil:

Malo starejši letnik, ampak videti je precej ohranjen.

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

Zanimiv predlog, skrbi me le poraba na AC pri 150 km/h... 1.8 bencinar :O


Potem pa boš moral gledati dizla, kar je tudi najbolj logicno za take kilometre.

ziga1990 ::

^^ 1.8 bencinar z Atkisonovem ciklom porabi manj od navadnega 1.8 bencinarja
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Reaper ::

omega777 je izjavil:

hojnikb je izjavil:

ziga1990 je izjavil:

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

ene 200k naj bi še zdržal:D

pa nemorš met mizerije z 100HP, no. mogoče če se voziš sam. 5 ljudi, AC 150, pozabi tole

>Ma dobro, saj bi lahko kupil nekaj tudi pri 200.000km, sam strah ostaja. O konjenici ne morem popustiti, ker nekako nočem na desnem pasu AC vozit med šleparji :|

Lj, potem bo treba dvignat budget. Sub 200 jurjov, 130HP+ (sepravi 2.0 motor) in komfortno sedenje za 5 ljudi pač ne gre za tak budget, sploh težko, če izovzameš nemce.


Ok, če recimo pogledam nekaj takega:
Škoda Octavia Combi 2.0 TDI CR DPF Ambition -- 215kkm 6500EUR
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id......

Škoda Superb Combi 2.0 TDI CR Family -- 250kkm 6999EUR
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

a je to OK vzet?


Moj glas za Superba, od vseh do zdaj naštetih vozil najbolj primerno vozilo za tvoje potrebe. To je ladja, kjer se na zadnji klopi potniki vozijo prav tako udobno kot spredaj, sploh v prostoru za noge ji ni para. Imam enak model, sicer z najvišjo opremo ampak enak motor. Navora je dovolj, tudi v večji klanec s polno naloženim avtom ne bo problema. Prav tako ima prostora za prtljago več kot dovolj. Poraba pa pri mojem z DSG menjalnikom, regionalne ceste med 5.4 in 6.8, odvisno od stopnje dinamičnosti, avtocesta pa od 6.8 do nekje 7.8, s strešnim kovčkom in polno naložen za na morje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Reaper ()

Raptor F16 ::

omega777 je izjavil:

Nedeljski pozdrav vsem skupaj! :)

Ker je bilo že dolga leta odkar sem kupoval kaki rabljen avto in ker se ne spoznam, kaj se splača ali kaj ne, bi kar tukaj prosil za mnenje :)

vozil bi ga največ 4 leta.

Potrebujem:
- avto za 5 ljudi in vso pritljago (oblika mi je vseena)
- vsaj 130KM, da lahko polno naložen dejansko koga prehitim
- 6. prestava je skoraj mus? (80% delam po AC)
- dovolj udobne sedeže za 25.000km/leto vožnje
- avtomatska klima
- tempomat
- dizl / bencinar je vseeno, glavno da pije manj kot 7.5L pri 150km/h (imam bolj težko nogo).
- od 2012 naprej

Za znamko / tip mi je vseeno, glavno da se vozim. Samo da ni kaka Multipla :))


Kar rabiš je večja limuzina/karavan. Tukaj bo rabljena škodička ala Superb best buy in my opinion.

Tako prostoren avto za tak denar težko kje druge dobiš. Ampak res... to je avto, kjer se nihče ne rabi stiskat + premore ogromen prtljažnik.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Utk ::

Če bom še 100 let na svetu pa ne bom razumel kako nekdo pride s tako nizkim budgetom na tako visoke zahteve.

Raptor F16 ::

Leprechaun je izjavil:

Za začetek ne usmerjaj večino pozornosti na kilometrino. Vzemi si čas in skoči pogledati ene 3-4 avtomobile enakega tipa, da dobiš občutek, kako in kaj - tudi lažje se potem pogajaš glede cene. Če je preostalih 20% vožnja po mestu, bi raje kot Superba gledal Octavio karavana.

Če želiš sedeti malo višje in imel boljši pregled pridejo v poštev še enoprostorci tipa Sharan, Alhambra, Galaxy, Mazda 5, Touran... Resnično prostorni avtomobili. Sam imam Alhambro 1.9TDI 2007 in ima že krepko preko 500 000km :) Polna ima porabo cc 7l.

Ampak sharan/alhambra sta tako nepregledna, pa še neokretna zapovrh :/
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

matobeli ::

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id......

Pa predelaš na plin. Glede na to da naj bi bil vzdrževan po planu proizvajalca bi moral držat še 100kkm.

masevc ::

omega777 je izjavil:

hojnikb je izjavil:

ziga1990 je izjavil:

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

ene 200k naj bi še zdržal:D

pa nemorš met mizerije z 100HP, no. mogoče če se voziš sam. 5 ljudi, AC 150, pozabi tole

>Ma dobro, saj bi lahko kupil nekaj tudi pri 200.000km, sam strah ostaja. O konjenici ne morem popustiti, ker nekako nočem na desnem pasu AC vozit med šleparji :|

Lj, potem bo treba dvignat budget. Sub 200 jurjov, 130HP+ (sepravi 2.0 motor) in komfortno sedenje za 5 ljudi pač ne gre za tak budget, sploh težko, če izovzameš nemce.


Ok, če recimo pogledam nekaj takega:
Škoda Octavia Combi 2.0 TDI CR DPF Ambition -- 215kkm 6500€
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id......

Škoda Superb Combi 2.0 TDI CR Family -- 250kkm 6999€
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

a je to OK vzet?


Jaz imam s takimi octavijami dobre izkusnje. Smo jih imeli par na firmi, nobenih problemov. Tudi sam sem jo vozil 4 leta. Vse BP

Pac-Man ::

omega777 je izjavil:

- 6. prestava je skoraj mus? (80% delam po AC)


Preveri razmerja. Audi B6 TDI ima 6-ganger zadnjo prestavo enako kot 5-ganger. Samo ostale so bolj na kupu.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

zmaugy ::

omega777 je izjavil:

hojnikb je izjavil:

ziga1990 je izjavil:

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

ene 200k naj bi še zdržal:D

pa nemorš met mizerije z 100HP, no. mogoče če se voziš sam. 5 ljudi, AC 150, pozabi tole

>Ma dobro, saj bi lahko kupil nekaj tudi pri 200.000km, sam strah ostaja. O konjenici ne morem popustiti, ker nekako nočem na desnem pasu AC vozit med šleparji :|

Lj, potem bo treba dvignat budget. Sub 200 jurjov, 130HP+ (sepravi 2.0 motor) in komfortno sedenje za 5 ljudi pač ne gre za tak budget, sploh težko, če izovzameš nemce.


Ok, če recimo pogledam nekaj takega:
Škoda Octavia Combi 2.0 TDI CR DPF Ambition -- 215kkm 6500€
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id......

Škoda Superb Combi 2.0 TDI CR Family -- 250kkm 6999€
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

a je to OK vzet?


Superb any day. Kar je Reaper napisal. Naj dodam, da nikar ne kupuj kakšnih starih Opel jajc, ker to boš samo poravljal.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Shields ::

A škode pa ne bo treba popravljat

zmaugy ::

V primerjavi z Opel jajci je Škoda nepokvarljiv stroj.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

IL_DIAVOLO ::

To je res.

Nimam razlogov, da bi branil opla. Samo zdela se mi je privlačna ponudba.

Shields ::

^ gostilniške fore

zmaugy ::

Shields je izjavil:

^ gostilniške fore

Opel fanboy
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

louser ::

omega777 je izjavil:

pegasus je izjavil:

Meni Subaru popolnima zadostuje v tej vlogi. Dobiš kak legacy ali outback tudi na plin.

Dejansko ne najdem nič kaj pod 7000€, ki ne bi imelo 300.000km.. ;((

ziga1990 je izjavil:

budget?

"do 7.000€"

200k km ima vsak redno vožen 5 let star dizel
Tak da če se omejuješ na kilometre, boš moral dvigniti letnico na 2015 in budget na 10čukov.
Za toliko se prodajajo Octavie.

2dark ::

Škoda bo dejansko šla še lep čas. Ni zastonj eden najbolj zanesljivih avtomobilskih znamk.

matobeli ::

Ker pa rabljene škode dobro držijo svojo ceno pa res ni razloga da v končni fazi ne bi vzel kaj drugega kot TDIja.

Še en precej trpežen stvor je Toyota Avensis, največ jih je bilo v karavanski in dizel izvedbi, kar je točno to kar OP išče.

ziga1990 ::

Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Reaper ::

Po mojem mnenju s Škodo res ne moreš faliti. Jaz nisem nikoli avta kupoval po znamki, kot to počnejo ljudje okoli mene, ampak sem vedno gledal kateri avto ima zame najboljši price / performance. Nazadnje ko sem kupoval avto s gledal milijon Passatov, vse uvoženo, nepreverljiva zgodovina. Škodo sem imel v zavihku kakšen mesec, je bila malo držaja začetna cena kot Passati, ko sem vse VW zavihke zaprl je ostala Škoda, šel pogledat in takoj kupil. Mi ni žal da sem jo vzel in velika verjetnost je, da bo naslednji avto ali zadnji Superb ali pa Kodiaq, odvisno kaj bo trg ponujal takrat, ko bom menjal.

Kot so omenili je tudi Avensis odličen avto ampak je moja izkušnja, da za enako ceno Japonci ponujajo manj opreme kot Evropejci, vsaj pri meni je bilo tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Reaper ()

Raptor F16 ::

Poleg tega imaš za škodo,VW,Audi servis v skoraj vsaki večji vasi. Deli so tudi dostopni.

Dodaten razlog zakaj vzeti nekaj bolj evropskega "domačega".
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Zgodovina sprememb…

ziga1990 ::

^^seveda, če pa v primerjavi z japonci dosti pol pogosto stvari crkujejo
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Miha 333 ::

Poglej še za kakšnim Volvo V70 D5, magari malo starejšim. Izredno udoben, še posebej sedeži.

darkolord ::

Najbolj udoben bi bil kakšen C5.
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup avta do 16000

Oddelek: Na cesti
384503 (3083) Scaramouche
»

Audi vs Mercedez nakup (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Na cesti
17830064 (22992) Gambino
»

Kateri družinski avto rabljen (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
508887 (7041) videc
»

Kateri avto? (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
6110741 (9149) zez
»

Nakup avta - vprašanja (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
8213463 (8284) Tilen

Več podobnih tem