gradbeništvo in neenakost

Odpri firmo, pa pokaži dober zgled kot prvo. Da vidimo tvoje nebluzenje.

Rak rana Slovenije, poslancevm se jebe, vladi se jebe, inšpekcijam se jebe, vsem se jebe....in seveda delavec NAJEBE preko 650€....Bosancem in Šiptarjem dajo še manj.....

feryz: ne verjamem to, kok ponujajo realno in brez mutnih poslov?

feryz je 11. okt 2019 ob 09:25 izjavil:

800 do jurja neto. Odnesejo pa še kakih 300 - 400 zraven, ker se ne dela 8 ur. Neredko imajo tudi vodo in krevet gratis.
A res misliš, da so tako glupi, da delajo za 560 evrov? Bodo, do prve plačilne.

Haha, pa si imel kdaj stik z gradbenistvom? Folk z balkana dela po 300 ur na mesec za 3e na uro ...

Drugac pa ja, situacija je v 90% taka, kot opisana zgoraj ... delavci z juga, delajo slabse, veliko bolgarov, albancev in makedoncev ne zna besede slovensko, placani so mizerno, gazde pa v dragih avtih... in te gazde niso podjetniki, pac pa egoti, ki za prvih 100k evrov zasluzka kupijo isto vreden avto in nemalokrat slisano/videno, se par let vozi in obnasa kot gospod, nato po par letih nategovanja ljudi okoli sebe pade nazaj v realnost in s podrtim avtom delat po gradbiscih

Aha, za 300 evrov delajo. Dobro da si nam povedal. Predvidevam, da si tudi sam zaposlen za tak denar, na takem delovnem mestu in dobro poznaš to sceno.

Tisti nad-šiptar je pač v poziciji moči in si lahko privošči podplačevanje uvožene sile z Balkana. Kaj storiti kot država, da bi spodbujali 100 ali 200 EUR višje plače za delavce (in več pobranih prispevkov) namesto novih luksuznih nemških vozil za lastnike.

Država tega ne dela. Kajti država si je že zapisala da je že nižja plača drugemu delavcu zadosten razlog za odpustit trenutnega, dražjega, zaposlenega, iz poslovnega razloga.

WhiteAngel je 11. okt 2019 ob 09:09 izjavil:

Kaj storiti kot država, da bi spodbujali 100 ali 200 EUR višje plače za delavce (in več pobranih prispevkov) namesto novih luksuznih nemških vozil za lastnike. S tem bi izboljšali kakovost življenja večine in zmanjšali koncentracijo kapitala, kar znanstveno dokazano vodi v kvalitetnejšo družbo.

Glede na to, da je kakovost druzbe relativna, dvomim, da je to komu uspelo znanstveno dokazati? Bi me pa zanimala taka studija.

Kar se tice deljenja dobicka v podjetju pa je tako, da ce si podjetnik, ki ima zeljo po takem vozilu tega ne more privoscit, potem verjetno ne bo niti ustanavljal podjetja. Upam, da tvoje predpostavka ni, da je biti sef luksuz iz vseh pogledov? Tudi odgovornost ni nekaj, kar vsak rad nosi zastonj.

Recimo jaz ne bi sel v riziko podjetnistva, prevzel odgovornost itn. in na koncu bil na enakem, kot tisti, ki dela zame. Potem raje sam delam za nekoga takega in po 16:00 grem domov mirno popiti pivo.

Machete je 11. okt 2019 ob 09:16 izjavil:

Odpri firmo, pa pokaži dober zgled kot prvo. Da vidimo tvoje nebluzenje.

Saj ima S.P.

feryz je 11. okt 2019 ob 09:55 izjavil:

Aha, za 300 evrov delajo. Dobro da si nam povedal. Predvidevam, da si tudi sam zaposlen za tak denar, na takem delovnem mestu in dobro poznaš to sceno.

Kdo je rekel, da delajo za 300e?

Drugace pa ne vem, od kje vam ideje o 1000e neto na mesec? Ne pravim, da ni mogoce, s postenim delom brez problema, ni pa pravilo in je dalec od realnosti... place v bosni so po 200, 300e na mesec in drugam folk nima it za delat... standard je minimalc, pa neplacevanje prispevkov s strani delodajalca, pa zaposlitve prek agencij itd.

ramiz?! je 11. okt 2019 ob 09:39 izjavil:

feryz je 11. okt 2019 ob 09:25 izjavil:

800 do jurja neto. Odnesejo pa še kakih 300 - 400 zraven, ker se ne dela 8 ur. Neredko imajo tudi vodo in krevet gratis.
A res misliš, da so tako glupi, da delajo za 560 evrov? Bodo, do prve plačilne.

Haha, pa si imel kdaj stik z gradbenistvom? Folk z balkana dela po 300 ur na mesec za 3e na uro ...

Drugac pa ja, situacija je v 90% taka, kot opisana zgoraj ... delavci z juga, delajo slabse, veliko bolgarov, albancev in makedoncev ne zna besede slovensko, placani so mizerno, gazde pa v dragih avtih... in te gazde niso podjetniki, pac pa egoti, ki za prvih 100k evrov zasluzka kupijo isto vreden avto in nemalokrat slisano/videno, se par let vozi in obnasa kot gospod, nato po par letih nategovanja ljudi okoli sebe pade nazaj v realnost in s podrtim avtom delat po gradbiscih

Točno to. ^^

Mogoče bi bilo treba ob registraciji službenega avta zahtevati logotip podjetja na vidnem mestu. Potem se bo jasno videlo, da ima frajer kupljeno makino na firmo in tudi kamor koli se bo pripeljal, bo prestavljal svojo firmo in ne bo mogel ego tripati. Lahko pa vzame avto na lizing privat, ampak potem ne more iti v stroške + za višjo plačo, s katero si bo pokril lizing, si bo moral izplačat tudi višje prispevke.

Machete je 11. okt 2019 ob 09:16 izjavil:

Odpri firmo, pa pokaži dober zgled kot prvo. Da vidimo tvoje nebluzenje.

Imam in kažem dober zgled. Raje vložim v opremo in nagradim folk, ker dobim več nazaj, kot v pleh, ki mi po vrhu še všeč ni (mogoče i8, ampak ne morem zbasati otroških sedežev ).

Machete je 11. okt 2019 ob 09:16 izjavil:

Odpri firmo, pa pokaži dober zgled kot prvo. Da vidimo tvoje nebluzenje.

In točno ta odgovor je eden izmed razlogov, da se nič ne spremeni. To je varianta argumenta:

A: Bogate je treba bolj obdavčiti.
B: Kaj jamraš lenuh. Najprej obogati, potem pa govori. Boš videl, ko boš bogat, boš tudi ti spremenil mnenje. Če ne ša vedno lahko svoj težko prislužen denar podariš karitasu. Že zdaj plačam več davkov kot ti. Pa celo daroval sem 20€ na dobrodelnem banketu. Zgleduj se pomeni!
A: Km, heh, aja, pa res. Naj ostane vse kot je. Nekoč bom tudi jaz bogat!

Skratka, ne zakonodaje, ne davkov, kdor je dober po duši, naj dela dobro zaradi svojih moralnih načel, ostale pa pusti pri miru.

V resnici je seveda čisto legalno, zaposlovati 100 "bosancev" za minimalca, sam pa vleči vso razliko. Človek ki to počne, v resnici v resnici zgled amoralnega praseta, je pri nas cenjen in spoštovan gospod, ki "se je znašel". Taki se sicer dostikrat ne znajo ustaviti v legalnih mejah in žonglirajo še 30 firm, ki jih pošiljajo v stečaje, s fiktivnimi posli prerazporejajo dobiček, in hvatajo vse mogoče krivine. Res pa se pri nas varuhi reda zbudijo komaj, ko je zgodba na televiziji takoj po dnevniku. Pa še potem radi zadevo pozabijo v kakem predalu.

Prava rešitev je kompleksna. Ustrezna davčna ureditev, ki vključuje blokado davčnih oaz. Če se začne kaj delati v to smer, pa so koraki:
-na internetih podpornike razglasiti za nevarne revolucionarje, ki bi radi podržavili vso težko prigarano privatno premoženje
-plačati vikend v "kazinoju" (alias lobiranje), tistim ki bi morali poskrbeti za spremembe
-v prijateljskih časnikih tiste, ki si prezidevajo za spremembe, razglasiti za nevarne komunajze istočasno krive za povojnih pobojev, kraha Venezuele in hranjenja slike Kim Jong Una pod posteljo
-če je potrebno, se organizirajo protikomunajzarske demonstracije proti vsem "komunajzom", Kučanu in drugim stricem iz ozadja, proti splavu, pedrom in migrantom

3p je 11. okt 2019 ob 11:05 izjavil:

Machete je 11. okt 2019 ob 09:16 izjavil:

Odpri firmo, pa pokaži dober zgled kot prvo. Da vidimo tvoje nebluzenje.

In točno ta odgovor je eden izmed razlogov, da se nič ne spremeni. To je varianta argumenta:

A: Bogate je treba bolj obdavčiti.
B: Kaj jamraš lenuh. Najprej obogati, potem pa govori. Boš videl, ko boš bogat, boš tudi ti spremenil mnenje. Če ne ša vedno lahko svoj težko prislužen denar podariš karitasu. Že zdaj plačam več davkov kot ti. Pa celo daroval sem 20€ na dobrodelnem banketu. Zgleduj se pomeni!
A: Km, heh, aja, pa res. Naj ostane vse kot je. Nekoč bom tudi jaz bogat!

Ne vem, ce je eno in isto. Eno je obdavcit bogate, drugo je enaciti razmerje zasluzka.

Me zanima, kdaj se zate splaca nositi odgovornost lastnistva podjetja? Kaj bi zelel ti v zameno, da recimo postavis na kocko svojo imovino, vlozis cas in se gres podjetnistvo?

Kapitalizem ustvarja 2 razreda. Delavce, kateri opravljajo storitve za plačo in delodajalce, kateri akumulirajo kapital iz dodane vrednosti, katere ne plačajo delavcu. Ko akumulirajo dovolj pa ta denar investirajo še kam drugam, kjer spet vlečejo ven obresti. Tipični primeri so dividende iz delnic, obveznic, skladov ali najemnin od stanovanj. Seveda te obresti ne pridejo iz zraka, ampak jih spet ustvarjajo delavci, katerim se odvzema dodana vrednost.

Če te zanima več na to temo, preberi kaj o marksistični ekonomski analizi. Pa tukaj ne mislim, da je Sovjetska zveza, Jugoslavija ali kaj podobnega dober ekonomski model.

Dobra alternativa so delavske zadruge oz. kooperative. Tam se dodana vrednost, katero ustvarijo delavci ne prenese lastniku, kot dobiček. Del res gre kot dobiček lastniku (ampak to so tak delavci), del gre za pokojnine, širitev podjetja v nova področja ipd. Dober primer tega je Španska mega kooperativa Mondragon Mondragon Corporation @ Wikipedia z 80 tisoč zaposlenimi. Tukaj nihče ne obogati, imajo pa nadpovprečne plače, varen pokojnini sklad, varne zaposlitve, svojo gradbeno podjetje, šole, banke in zavarovalnice. Na nek način gre za delujoč demokratični tržni socializem. In ta nima elementov avtoritativnih režimov, vse se odloča demokratično.

V moji okolici polno malih firm in privatnikov v proizvodnji zaposluje delavce iz bivše Juge. Drugega niti ne dobijo, pa niti ne plačajo izjemno slabo - le delo je zahtevno in odgovorno. Za "domorodca" seveda, od katerega se pričakuje nadure prek zakonskih omejitev, razvoj izdelkov v prostem času... Ti tujci na nezahtevnih delovnih mestih pogosto tudi nabijajo nadure, a gre vse skupaj precej bolj "lagano" - in to seveda prinaša slabo voljo pri delavcih na zahtevnejših mestih, ko si kar naenkrat praktično delovodja oddelka, odgovoren za delo kupa ljudi, ki sploh tvojega jezika ne govorijo, za eno kavico denarja na dan več...

WhiteAngel je 11. okt 2019 ob 09:09 izjavil:

Skratka, to zame ni podjetništvo, ampak bluzenje. Tisti nad-šiptar je pač v poziciji moči in si lahko privošči podplačevanje uvožene sile z Balkana. Kaj storiti kot država, da bi spodbujali 100 ali 200 EUR višje plače za delavce (in več pobranih prispevkov) namesto novih luksuznih nemških vozil za lastnike. S tem bi izboljšali kakovost življenja večine in zmanjšali koncentracijo kapitala, kar znanstveno dokazano vodi v kvalitetnejšo družbo. Tudi lastnik bi se bolj potrudil, da poišče dobre delavce (ker jih bo bolje plačeval), posledično bi bolje pazil na njih, ker je valda več vložil vanje. Delavci po drugi strani bi se bolje potrudili za svojo službo, ker imajo dobro plačo in bi v primeru izgube morali nazaj na Balkan delat za še manjše pare kot danes. Naročniki bi bili tudi bolj zadovoljni, ker bi bilo delo bolje opravljeno že na nivoju najslabše plačanega delavca in se ti ne bi bilo treba zaje*avat z gazdo za vsako malenkost. Kaj menite?

čisto enostavno, zaostriti bi se moralo uvažanje poceni delovne sile. nič da navlečejo družino gor, nič državljanstva, znanje slovenskega jezika, morda še izobrazba v smeri kateri se bo delalo, ukinitev socialne podpore...

ampak to ni v levičarskem duhu neoliberalizma, zato se spodbuja dumping z uvozom 'migrantov'

SeMiNeSanja je 11. okt 2019 ob 13:12 izjavil:

Smrekar1 je 11. okt 2019 ob 13:04 izjavil:

Seveda se strinjam, da bi bilo boljše za družbo dvigniti plače delavcem kot nagraditi direktorja z luksuznim vozilom. Težava je v tem, da tu govorimo o dvigu plač za kakih 20€/mesec ali manj.

Logika je tukaj skrajno preprosta:
Tebi (delavcu) se 20€/mesec ne bo poznalo (zaradi tega ne boš niti ekstra hvaležen, dodatno storilen, inovativen,...)
MENI (gazdi) pa se krepko pozna, če vsako leto zamenjam kripo...

In najpomembneje, ker je malo samoiniciativno altruistov, s tem obdrži gazda motivacijo, da vsega ne proda in se mu jebe na Maldivih.

Mato989 je 11. okt 2019 ob 13:30 izjavil:

VSAK TUJ DELAVEC V DRŽAVI mora imeti na pogodbi NAJMANJ POVPREČNO BRUTO PLAČO... če je karkoli manj, je lahko le domač...
To bi rešilo 99% problema uvoza tuje delovne sile!

To je sicer res, sedaj pa mi se najdi Slovenca, ki bi sel za zidarja, tudi ce bi dobil 1500eur neto/mesec. Ga ni. Ja pol pa ne jokat, da so ceste zanic, da smeti nihce ne pobira, da ni novih stanovanj itd.

gruntfürmich je 11. okt 2019 ob 13:11 izjavil:

WhiteAngel je 11. okt 2019 ob 09:09 izjavil:

Skratka, to zame ni podjetništvo, ampak bluzenje. Tisti nad-šiptar je pač v poziciji moči in si lahko privošči podplačevanje uvožene sile z Balkana. Kaj storiti kot država, da bi spodbujali 100 ali 200 EUR višje plače za delavce (in več pobranih prispevkov) namesto novih luksuznih nemških vozil za lastnike. S tem bi izboljšali kakovost življenja večine in zmanjšali koncentracijo kapitala, kar znanstveno dokazano vodi v kvalitetnejšo družbo. Tudi lastnik bi se bolj potrudil, da poišče dobre delavce (ker jih bo bolje plačeval), posledično bi bolje pazil na njih, ker je valda več vložil vanje. Delavci po drugi strani bi se bolje potrudili za svojo službo, ker imajo dobro plačo in bi v primeru izgube morali nazaj na Balkan delat za še manjše pare kot danes. Naročniki bi bili tudi bolj zadovoljni, ker bi bilo delo bolje opravljeno že na nivoju najslabše plačanega delavca in se ti ne bi bilo treba zaje*avat z gazdo za vsako malenkost. Kaj menite?

čisto enostavno, zaostriti bi se moralo uvažanje poceni delovne sile. nič da navlečejo družino gor, nič državljanstva, znanje slovenskega jezika, morda še izobrazba v smeri kateri se bo delalo, ukinitev socialne podpore...

ampak to ni v levičarskem duhu neoliberalizma, zato se spodbuja dumping z uvozom 'migrantov'

Ti sploh veš kake bedarije pišeš? Leva politika zastopa interese delavcev. Neoliberalizem zastopa interese delodajalcev. Leve vlade v Sloveniji še nismo imeli. To kar imamo zadnjih 10 let je liberalna centralistična vlada, katera se pred volitvami pretvarja da je levo sredinska. Ko pride na oblast vlada kot sredinska ali desno sredinska. Desnici pa načeloma zelo ugaja uvoz delavcev, saj jih lahko zaradi slabega znanja jezika in zakonov še bolj izkoriščajo. Sem bil 2 meseca zaposlen v podjetju SDS veljaka. 3/4 zaposlenih je bilo iz Srbije.

Če boš prepovedal uvoz poceni delovne sile, potem moraš tudi prepovedat odhod Slovencev v tujino. Sicer ne bo več nihče sploh delal v gradbeništvu in drugih slabo plačanih ali napornih panogah. Trenutno imamo rekordno nizko brezposelnost, tako nismo v situaciji, kjer bi delovna sila sedela doma in vlekla socialno podporo.

Kot sem že prej omenil je rešitev v tem, da se delavcem ne da samo nizka plača, ampak pripadajoč delež dobička, katerega so ustvarili. Ne pa da se kapitalisti še naprej napajajo od dela drugih. Če bi večina držav in podjetjih tako delovala, bi bilo bistveno manj delavcev migrantov.

Drugače je odgovor na zgornje vprašanje sledeč: država mora delati na tem, da ima čim več ljudi možnost pridobiti znanja, da dela za več kot minimalca. Sem spadajo dostopno (brezplačno) šolstvo in podpiranje podjetništva.

Prvo imamo, na druge se tule strelja kot na izkoriščevalce. Odločite se že kaj je kaj.

c00L3r je 11. okt 2019 ob 13:46 izjavil:

Če boš prepovedal uvoz poceni delovne sile, potem moraš tudi prepovedat odhod Slovencev v tujino. Sicer ne bo več nihče sploh delal v gradbeništvu in drugih slabo plačanih ali napornih panogah. Trenutno imamo rekordno nizko brezposelnost, tako nismo v situaciji, kjer bi delovna sila sedela doma in vlekla socialno podporo.

Kot sem že prej omenil je rešitev v tem, da se delavcem ne da samo nizka plača, ampak pripadajoč delež dobička, katerega so ustvarili. Ne pa da se kapitalisti še naprej napajajo od dela drugih. Če bi večina držav in podjetjih tako delovala, bi bilo bistveno manj delavcev migrantov.

ne da prepoveš, ampak da otežiš masovne migracije brezveznežev ki jih gazde privlečejo iz juga. zraven njih pride še en kup problemov in stroškov. otežiš do te mere, da ni kadra in slovenski folk začne razmišljat da se bo prijel tega dela, obenem seveda ukineš socialo. vse to povzroči višje plače, ker ni ljudi in se delodajalci tepejo za delavce. to je treba zasledovati ne pa spodbujanje dumpinga.

rekordna nizka brezposelnost je 70k ljudi, ki ne vleče sociale?

problem višje plače je devanje denarja nazaj gazdi, dobiček pa je samo knjigovodska kategorija ki izgine ko vzameš x6 na firmo in tako ni nič za delavce. zato to ni pametno ampak je potrebno narediti trg dela ugoden za delavce in ne za prekupčevalce s ceneno delovno silo, vsekako tudi ne za birokratske fore kot so višje plače in delitev dobička.

Ja saj, folku se srce trga, ko jih vidi delati 12 ur, ampak oni niso tu, da zabušavajo, sami tako hočejo. Ni to slovenski birokrat, ki jamra, čeprav 4 ure od osmih klika fejsbuk.

gruntfürmich je 11. okt 2019 ob 16:19 izjavil:

Machete je 11. okt 2019 ob 14:46 izjavil:

Ma kašnen kup problemov in stroškov? Nimaš stika s temi ljudmi ali realnostjo. Grabinci z juge so eni garači od jutra do noči od pon do sobote.

so, njihove familije pa ne. ženska na sociali in ne zna slovensko, froci v šoli in ne znajo slovensko, ponekod že v večini v razredih...

Pri tradicionalnih družinah je to zaželjeno. Ženske so tam mnenja, da jim je padla žlica v med. Družina dobi tudi cel kup otroških dodatkov. Brez njih nimamo 1.4 otroka v povprečju, z njimi pa ja.

In? Saj ne kupuje vsako leto novega.

Poleg tega si zelo smotan podjetnik, če imajo zaposleni boljše avtomobile.

Mato989 je 11. okt 2019 ob 17:09 izjavil:

joggi79 je 11. okt 2019 ob 13:38 izjavil:

Mato989 je 11. okt 2019 ob 13:30 izjavil:

VSAK TUJ DELAVEC V DRŽAVI mora imeti na pogodbi NAJMANJ POVPREČNO BRUTO PLAČO... če je karkoli manj, je lahko le domač...
To bi rešilo 99% problema uvoza tuje delovne sile!

To je sicer res, sedaj pa mi se najdi Slovenca, ki bi sel za zidarja, tudi ce bi dobil 1500eur neto/mesec. Ga ni. Ja pol pa ne jokat, da so ceste zanic, da smeti nihce ne pobira, da ni novih stanovanj itd.

Mogoče pa ga najdeš za 2.5k neto... saj tako deluje prosti trg delovne sile... Logika enih tukaj je vedno ta, da je treba najt delavca za neko ceno, NE NI RES, ceno dela je treba postavit tako da dobiš pokrit kader (med drugim) če ne pa prenehaš z obrtjo ne pa izkoriščaš bosancev in albancev itd...

Država pa je tu samo za to, da postavi primerne okvirje.

Tako ne deluje prosti trg, tako bi v teoriji deloval zreguliran trg (če bi sploh deloval). Do takrat pa delodajalce zanima dobiček, ne tvoje mnenje (ali mnenje kogarkoli drugega) o tem, kaj in kako bi morali oni delat.

Mato989 je 11. okt 2019 ob 17:09 izjavil:

Mogoče pa ga najdeš za 2.5k neto... saj tako deluje prosti trg delovne sile... Logika enih tukaj je vedno ta, da je treba najt delavca za neko ceno...

zanimivo, da je ta logika tu gor prisotna predvsem pri delojemalcih! skratka pljuvajo sami sebi v skledo, le na drugem koncu, in mislijo da se to njih ne tiče...

Mato989 je 11. okt 2019 ob 17:44 izjavil:

Ne deluje prosti trg, ampak prosti trg znotraj nekih okvirjev... pravega prostega trga ni, ker to pomeni da ni zakonov saj razumeš to kajne? =) To pomeni da če ni plače sodi delojemalec, delodajalcu ipd... =) Tega si tudi delodajalci ne želijo.

Good luck with that

Anti-union violence @ Wikipedia

Union violence @ Wikipedia