Forum » Operacijski sistemi » multinacionalka - hočejo me iz linux na win
multinacionalka - hočejo me iz linux na win
Temo vidijo: vsi
imagodei ::
Včasih je meja med blatenjem in upravičeno kritiko zelo tanka, kaj pa pade na katero stran je pa zelo subjektivno - tako na strani tistega, ki kritiko izreka, kot na strani lastnika/managerja podjetja.
- Hoc est qui sumus -
SeMiNeSanja ::
Včasih je meja med blatenjem in upravičeno kritiko zelo tanka, kaj pa pade na katero stran je pa zelo subjektivno - tako na strani tistega, ki kritiko izreka, kot na strani lastnika/managerja podjetja.
Običajno je celo tako, da tam, kjer se delavce najbolj izkorišča, z njimi ravna kot sužnji, še najmanj slišiš čez delodajalca.
Na drugi strani pa imaš kakšne milenijce, ki jokajo, ker se je šiht končal ob 15:01 namesto ob 15:00.
Narobe svet....
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
poweroff ::
Ne razumem kaj ima tukaj javno blatenje veze?
Govorim o tem, da ko se zgodi zajeb na Windowsih, nihče noče prevzeti odgovornosti. Ko se zgodi na Linuxu, je pa seveda kriv dotični uporabnik, Linux,...
Govorim o tem, da ko se zgodi zajeb na Windowsih, nihče noče prevzeti odgovornosti. Ko se zgodi na Linuxu, je pa seveda kriv dotični uporabnik, Linux,...
sudo poweroff
HotBurek ::
Na linuxsih se učiš in naučiš. Na windowsih si pa zgolj opica, ki postavlja hitrostne rekorde v klikanju, ter memorizaciji menijev in podmenijev. Idealno za pravnike, da ne bo pomote. 
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
SeMiNeSanja ::
Ne razumem kaj ima tukaj javno blatenje veze?
Govorim o tem, da ko se zgodi zajeb na Windowsih, nihče noče prevzeti odgovornosti. Ko se zgodi na Linuxu, je pa seveda kriv dotični uporabnik, Linux,...
Tisto je bil nekakšen spin off...
Generalno gledano, se pri Linuxu vsi skrivajo za kolektivno odgovornostjo 'community-ja'. Tudi če bi hotel koga tožiti, ga ne moreš določiti.
Pri Windows programju pa je avtor bolj ali manj znan - vleče pa se ven na EULA.
Kljub temu pa se shitty Windows programje (lahko) kaznuje z ne-kupovanjem.
Če to ne storiš, potem zadeva že ni dovolj shitty, oz. so alternative še slabše.
S čem pa se lahko kaznuje shitty Linux programje?
---
Kar se tiče 'zajeba' na Windowsih - tega v resnem večjem okolju uporabnik sam sploh ne sme biti možen zakuhati, ker nima administratorskih pravic, ne sme ničesar nameščat, ne more spreminjati sistemskih nastavitev.
Šanse za 'zajeb' s strani uporabnika so minimalne (če ni kakšen malware v igri).
Linux uporabnik, ki si je sam navlekel OS in ima root pravice pa.... mislim.. saj ne moreš tega primerjati z brezpravnim Windows uporabnikom?!? Niso ravno brez razloga vsa 'resna' hacking orodja že od nekdaj na Linuxu. Z njim dejansko lahko postaviš celo omrežje na glavo.
Če si je uporabnik sam navlekel zadevo, kljub temu, da se mu je reklo, da potem ne bo imel podpore - kdo pa naj bo potem drug kriv za kakršenkoli zajeb, kot on sam?
Če mu je pa bilo jasno rečeno, da Linux na mreži nima kaj iskati, potem pa takointako ni kaj debatirati.
Ne vem zakaj toliko enega diskutiranja okoli zadeve, ki bi morala biti v 'multinacionalki' JASNO definirana.
Sploh ko se gre za urejanje besedil (ne vem kaj dosti drugega odvrtnik še potrebuje) je sklicevanje na Linux kot NUJNO orodje presneto za lase privlečeno.
To se lahko enači z taksistom, ki bo rekel, da mu službena rumeno pobarvana Škoda ne ustreza, da bo on kar s svojim domačim Hundayem fural stranke. Potem pa bi jokal, da mu servis v službi ne zna/more zemanjati zavornih ploščic, ker so vse prilagodili na Škode.
Ne govorimo o tem, da bi imel na razpolago Škode, moral pa prevažat omare in vreče cementa. Za delo, ki ga mora opraviti, so mu dali na voljo USTREZNA orodja. Ostalo pa je čisto izmišljevanje. Izmišljevanje, s katerim je podporo že obremenjeval in to povsem po nepotrebnem, ker hoče ekstra klobasice.
Zaradi nepotrebnih težav z Linuxom, se morda nek podpornik ni mogel posvetiti nekomu drugemu, ki je imel težave, katerim se ni bilo možno izogniti?
Skratka... jaz nisem pristaš tega, da lahko vsak nekaj po svoje čara, ker bo ta anarhija prej ali slej povzročila težave in dodatne stroške.
Če se nekaj zmeni in velja za vse ostale, potem moraš imeti preklemansko dober razlog zakaj TI ne moreš uporabljati tega dogovorjenega standardiziranega okolja. Miška zagotovo ni tak "opravičljiv razlog".
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: johnnyyy ()
poweroff ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Kljub temu pa se shitty Windows programje (lahko) kaznuje z ne-kupovanjem.
Ja, samo to ni res. Ker ne-kupovanje ni alternativa.
SeMiNeSanja je izjavil:
Če to ne storiš, potem zadeva že ni dovolj shitty, oz. so alternative še slabše.
Ni problem kako dobre so alternative. Problem je, da nimaš znanja.
Heroin addict sicer teoretično kadarkoli neha kupovati dope, v praksi pa je to nemogoče.
SeMiNeSanja je izjavil:
S čem pa se lahko kaznuje shitty Linux programje?
S tem, da greš na Wintendowse.
SeMiNeSanja je izjavil:
Kar se tiče 'zajeba' na Windowsih - tega v resnem večjem okolju uporabnik sam sploh ne sme biti možen zakuhati, ker nima administratorskih pravic, ne sme ničesar nameščat, ne more spreminjati sistemskih nastavitev.
Šanse za 'zajeb' s strani uporabnika so minimalne (če ni kakšen malware v igri).
Linux uporabnik, ki si je sam navlekel OS in ima root pravice pa.... mislim.. saj ne moreš tega primerjati z brezpravnim Windows uporabnikom?!?
Zakaj mešaš dve različni zadevi? Zakaj ne primerjaš brezpravnega Linux uporabnika in Windows uporabnika, ki si je sam navlekel OS? Koliko škode lahko v tem primeru kdo naredi?
sudo poweroff
SeMiNeSanja ::
Tema se ne glasi "ali je Linux boljši od Windows" zato si odpri temo s takim topicom in se spelji tja pridigat svoj Linux supremacy bullshit.
Tukaj se namreč pogovarjamo o povsem nečem povsem drugem.
Tukaj se namreč pogovarjamo o povsem nečem povsem drugem.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SeMiNeSanja ()
SeMiNeSanja ::
Zakaj mešaš dve različni zadevi? Zakaj ne primerjaš brezpravnega Linux uporabnika in Windows uporabnika, ki si je sam navlekel OS? Koliko škode lahko v tem primeru kdo naredi?
Ne primerjam prezpravnega Linux uporabnika, ker v tem primeru o katerem se pogovarjamo, nimamo opravka z brezpravnim Linux uporabnikom, temveč z uporabnikom, ki ima root pravice in sistem, ki je povsem izven nadzora enterprise IT-ja.
TO pa še nikoli ni bila dobra zadeva za na trusted corporate network.
NE primerjam z uporabnikom, ki si je 'sam navlekel Windows-e' ker tak v urejenem Windows okolju nima kaj iskati.
Če pa obrneš zgodbo, da je vse na Linux od podpore do xy, potem bom pa enako trdil, da tam nima kdo kaj po svoje navlačvat Windowse mimo IT-ja.
Če je nekaj dogovorjeno, potem se imajo tega vsi za držat, ali pa imaš resen problem z neposlušnostjo, pri tem pa je uporaba 'nepožegnanega' OS-a, šele začetek problemov....
Ne gre se za Linux ali Windows - gre se za red ali anarhijo!
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
poweroff ::
Ja, potem naj mu pa IT namesti Linux in pobere root dostope. Pa bo problem rešen.
sudo poweroff
SeMiNeSanja ::
Ja, potem naj mu pa IT namesti Linux in pobere root dostope. Pa bo problem rešen.
Ne bo šlo, ker IT za to ni usposobljen.
Pa verjetno se OP tudi nebi strinjal s tem, da bi poganjal Linux sistem brez root pravic. Predvidevam, da so ravno root pravice (in kar mu omogočajo) eden od razlogov, zakaj preferira Linux.
Koneckoncev sploh ne razumem v čem je ves ta problem - naj ima doma sistem na Linuxu in na njemu počne kar mu je volja.
Na šihtu pa pač lepo poganja tisto, kar mu IT predpiše in vzdržuje. Se bo že navadil, kako se dela copy&paste pod Windows. Datoteke pa bo že nekako prenašal sem in tja - če mu je sploh dovoljeno 'odnašati' datoteke dol z omrežja podjetja.
Sploh mi nekako ni jasno, kako je OP prišel do Linuxa na delovnem računalniku, če to ni hišni standard. Načeloma dobiš prednameščen računalnik z vsemi 'standardnimi orodji' - kar bi v tem primeru pomenilo z Windows okoljem. Je torej zabrisal dol Windows in namestil Linux? V določenih okoljih bi to bila že lahko hujša kršitev....
Ali se pogovarjamo o BYOD računalniku? Potem pa naj kar ima Linux....pa naj ne jamra, da ne more do datotek. Naj si jih pa prenaša z USB ključkom. Na Trusted omrežju pa kaj dosti nima za iskat z BYOD mašino, ne glede na to, kaj za en OS na njej poganja....
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
poweroff ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ne bo šlo, ker IT za to ni usposobljen.
No, to sem hotel slišat.
To namreč pomeni, da IT ne bo priskrbel tistega orodja, ki je za dani problem najboljše, pač pa zgolj tista orodja, ki jih zna namestiti. Kar pomeni, da IT prikrito narekuje poslovanje firme.
sudo poweroff
SeMiNeSanja ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ne bo šlo, ker IT za to ni usposobljen.
No, to sem hotel slišat.
To namreč pomeni, da IT ne bo priskrbel tistega orodja, ki je za dani problem najboljše, pač pa zgolj tista orodja, ki jih zna namestiti. Kar pomeni, da IT prikrito narekuje poslovanje firme.
V pričujočem primeru ne moreš govoriti o "orodju, ki je za dani problem najboljše", temveč izključno o orodju, do katerega ima uporabnik neko "določeno osebno preferenco."
Osebne preference pa niso nujno opravičljiv razlog za 'skakanje iz vrste', sploh če potem še prešteješ koliko dodatnih skritih stroškov tako skakanje iz vrste za seboj potegne.
Definitivno ne more nihče trditi, da je Linux okolje v kakršnemkoli oziru boljše orodje za opravljanje del in nalog, ki jih ima povprečni odvetnik.
Če se izognemo vsej demagogiji, lahko trdimo, da sta okoli enakovredi za delo nekega odvetnika. Edina razlika je v tem, česa je uporabnik bolj vajen, kar mu rahlo dviguje produktivnost.
Vendar to zgolj pomeni, da bo moral na drugem orodju malenkost bolj vaditi, da bo nadoknadil ta svoj deficit.
Skratka govorimo o deficitu uporabnika, ne orodja.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
Mavrik ::
Jaz pa o deficitu IT oddelka.
A imaš kje link do analize OPjevega podjetja, ki pokaže da je Linux najboljša izbira za njegovo podjetje? ROI in cost/benefit analizo? Ker nekam hudo si prepričan v uporabnost Linuxa v podjetju o katerem nimaš nobenega pojma. Ne o strojni opremi, ne o poslovnih zahtevah, ne o njihovih strankah ali njihovih partnerjih. Kaj šele o stroških migracije in varnostni oceni.
The truth is rarely pure and never simple.
SeMiNeSanja ::
Vemo pa, da se gre za delovno mesto, na katerega so zaposlili odvetnika.
To pomeni, da se na tem mestu v glavnem uporablja urejevalnik besedil, kakšne tabele in spletni brskalnik.
Če zaradi poenostavitve (in v izogib kreganju) privzamemo, da so MS Office orodja enakovredna Open Office orodjem ter ravno tako spletni brskalniki na obeh platformah, imamo na koncu opravka zgolj z muhavostjo uporabnika, ki se ne želi prilagoditi in privaditi delovnemu okolju.
Kot če vsi sodelavci lahko vozijo rumene taksije, samo ti pa vztrajaš, da bi rad vozil modrega.
V kateremkoli poklicu boš delal, bo novo delovno mesto zahtevalo določeno prilagajanje. Kam pridemo, če bi strojniki jamrali, da taka vrsta stružnice ni dobra, da še kladivo ni ta pravo,....
V informatiki pa misliš, da je kar dopustno, da si izmišljuješ?
Ne razumem.... nekako si malo 'domač' na področju varnosti. TO kar tukaj v tem primeru zagovarjaš, je vzrok, da se je npr. naša arbitraža izšla, kot se je, ko so ona dva tepca ujeli blebetat po telefonu ki jima je bil 'ljubši', ne pa na 'predpisan način'.
V teh primerih bi vse nateral, da morajo ubogat navodila od 'vzgoraj'... drugje pa misliš, da so nesmiselna? Razmisli malo!
To pomeni, da se na tem mestu v glavnem uporablja urejevalnik besedil, kakšne tabele in spletni brskalnik.
Če zaradi poenostavitve (in v izogib kreganju) privzamemo, da so MS Office orodja enakovredna Open Office orodjem ter ravno tako spletni brskalniki na obeh platformah, imamo na koncu opravka zgolj z muhavostjo uporabnika, ki se ne želi prilagoditi in privaditi delovnemu okolju.
Kot če vsi sodelavci lahko vozijo rumene taksije, samo ti pa vztrajaš, da bi rad vozil modrega.
V kateremkoli poklicu boš delal, bo novo delovno mesto zahtevalo določeno prilagajanje. Kam pridemo, če bi strojniki jamrali, da taka vrsta stružnice ni dobra, da še kladivo ni ta pravo,....
V informatiki pa misliš, da je kar dopustno, da si izmišljuješ?
Ne razumem.... nekako si malo 'domač' na področju varnosti. TO kar tukaj v tem primeru zagovarjaš, je vzrok, da se je npr. naša arbitraža izšla, kot se je, ko so ona dva tepca ujeli blebetat po telefonu ki jima je bil 'ljubši', ne pa na 'predpisan način'.
V teh primerih bi vse nateral, da morajo ubogat navodila od 'vzgoraj'... drugje pa misliš, da so nesmiselna? Razmisli malo!
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
user-pass ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ne bo šlo, ker IT za to ni usposobljen.
No, to sem hotel slišat.
To namreč pomeni, da IT ne bo priskrbel tistega orodja, ki je za dani problem najboljše, pač pa zgolj tista orodja, ki jih zna namestiti. Kar pomeni, da IT prikrito narekuje poslovanje firme.
Daj Matthai, poglej malo sirse no. Ne mores vseh problemov resevati na mikro ravni in ignorirati sirse vplive.
V neki normalni firmi nek navaden usluzbenec pac nima root accessa, razen ce je to pac nujno potrebno. V tem primeru se da RFC na management in ne na IT oddelek, in bo potem mgmt naprej urejal, v skrajnem primeru zaposlil ali izobrazil IT, ce se izkaze, da je upravicen.
Ce pa bi bil razlog za root access tako banalen, kot je moznost copy/paste, bi se pa res osmesil in bi bil RFC rejectan v sekundi.
Ne vem zakaj bi v IT-ju placevali linux specialiste, da bo lahko en (1) zaposleni lahko copy pastal, kot je navajen?!
Tisti, ki bi to odobril, ne bi bil vec dolgo pri firmi.
Invictus ::
Na koncu so še vsi ugotovili, da Linux ni tako poceni, kot se zdi na prvi pogled.
Še vedno je treba plačati admine, razvijalce custom programske opreme in podporo.
Samo te je precej težke dobiti na trgu, in so posledično dražji.
Tako da na koncu zastonj OS postane dražji od plačljivega...
Cena softwara pač ni samo tista licenca, in to zagrizenim Linuxašom še danes ni jasno.
Še vedno je treba plačati admine, razvijalce custom programske opreme in podporo.
Samo te je precej težke dobiti na trgu, in so posledično dražji.
Tako da na koncu zastonj OS postane dražji od plačljivega...
Cena softwara pač ni samo tista licenca, in to zagrizenim Linuxašom še danes ni jasno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
johnnyyy ::
Ne razumem kaj ima tukaj javno blatenje veze?
Javno blatenje ima tukaj toliko veze, da argument "ker nisem slišal ne obstaja", v tem primeru ne drži. Večino failov v javnost ne pride, zato ker se to smatra kot "blatenje podjetja" in vpliva na ceno delnic.
Govorim o tem, da ko se zgodi zajeb na Windowsih, nihče noče prevzeti odgovornosti. Ko se zgodi na Linuxu, je pa seveda kriv dotični uporabnik, Linux,...
Ne vem kje ti živiš, ampak dvoličnost je prisotna povsod. Ko ti nekdo butne avto na parkirišču, je le-ta "nesposoben in ne zna vozit", ko pa se to zgodi tebi je pa "ups, živemu človeku se vse zgodi". Če si nekdo kaj prisvoji je "kradljivec, prevarant itd". ko to narediš sam, je pa "znajdi se". In tako je tudi pri ITju, če posodobitve ne gredo skozi potem imamo "se zgodi", če pa uporabnik zažene ransomware je pa "budala, kreden, neuk, imbicil itd.".
SeMiNeSanja je izjavil:
Linux uporabnik, ki si je sam navlekel OS in ima root pravice pa.... mislim.. saj ne moreš tega primerjati z brezpravnim Windows uporabnikom?!? Niso ravno brez razloga vsa 'resna' hacking orodja že od nekdaj na Linuxu. Z njim dejansko lahko postaviš celo omrežje na glavo.
Če si je uporabnik sam navlekel zadevo, kljub temu, da se mu je reklo, da potem ne bo imel podpore - kdo pa naj bo potem drug kriv za kakršenkoli zajeb, kot on sam?
S penisom lahko tudi posiliš pol oddelka pa jih zaradi tega vratarji pred vhodom v firmo ne režejo. Če nekdo uporablja orodje in s tem postavi omrežje na glavo se ga sankcionira, ne pa da človeka sankcioniraš zato ker lahko postavi omrežje na glavo.
SeMiNeSanja je izjavil:
Ne primerjam prezpravnega Linux uporabnika, ker v tem primeru o katerem se pogovarjamo, nimamo opravka z brezpravnim Linux uporabnikom, temveč z uporabnikom, ki ima root pravice in sistem, ki je povsem izven nadzora enterprise IT-ja.
TO pa še nikoli ni bila dobra zadeva za na trusted corporate network.
V večini podjetij je omrežje brez IT nazora, s tem mislim da lahko vsak izmed n zaposlenih prinese svoj AP ali RaspberryPi in ga fizično priklopi na omrežje. Zato se na koncu poraja vprašanje ali se splača biti strikten v nekem trusted omrežju, ki v defaultu ni trusted? Podobno, kot bi dostopal do neznane self-signed spletne strani in bi se počutil varnega, ker uporabljaš https.
SeMiNeSanja je izjavil:
To se lahko enači z taksistom, ki bo rekel, da mu službena rumeno pobarvana Škoda ne ustreza, da bo on kar s svojim domačim Hundayem fural stranke. Potem pa bi jokal, da mu servis v službi ne zna/more zemanjati zavornih ploščic, ker so vse prilagodili na Škode.
Ne govorimo o tem, da bi imel na razpolago Škode, moral pa prevažat omare in vreče cementa. Za delo, ki ga mora opraviti, so mu dali na voljo USTREZNA orodja. Ostalo pa je čisto izmišljevanje. Izmišljevanje, s katerim je podporo že obremenjeval in to povsem po nepotrebnem, ker hoče ekstra klobasice.
To so tvoje predpostavke, ki ni nujno, da držijo. Takšno mišljenje je imela od moje polovice bivša šefica. Saj avti so ustrezni, pa pol firme v bolniški zaradi vnetij in vsi na levi strani (pač poceni avti niso bili najbolj diht in je pihalo). Seveda, ona se je s službenim vozilom pripeljala v službo, ostali pa so jih službeno delali po 400km dnevno. Ampak naj ti bo, imajo ustrezna orodja, bolezni pa so izmišljene.
SeMiNeSanja je izjavil:
V pričujočem primeru ne moreš govoriti o "orodju, ki je za dani problem najboljše", temveč izključno o orodju, do katerega ima uporabnik neko "določeno osebno preferenco."
Osebne preference pa niso nujno opravičljiv razlog za 'skakanje iz vrste', sploh če potem še prešteješ koliko dodatnih skritih stroškov tako skakanje iz vrste za seboj potegne.
Definitivno ne more nihče trditi, da je Linux okolje v kakršnemkoli oziru boljše orodje za opravljanje del in nalog, ki jih ima povprečni odvetnik.
Če se izognemo vsej demagogiji, lahko trdimo, da sta okoli enakovredi za delo nekega odvetnika. Edina razlika je v tem, česa je uporabnik bolj vajen, kar mu rahlo dviguje produktivnost.
Vendar to zgolj pomeni, da bo moral na drugem orodju malenkost bolj vaditi, da bo nadoknadil ta svoj deficit.
Skratka govorimo o deficitu uporabnika, ne orodja.
Pri vsakem orodju pride do osebne preference, še posebej, če orodje napredno uporabljaš. Kolikor je razvidno iz začetnega posta uporabnik nikoli ni imel problema s svojim računalnikom, ampak še več - drugim je pomagal. Ampak sedaj so se pa našli neki skriti stroški, ki jih prej n let ni bilo.
SeMiNeSanja je izjavil:
Vemo pa, da se gre za delovno mesto, na katerega so zaposlili odvetnika.
To pomeni, da se na tem mestu v glavnem uporablja urejevalnik besedil, kakšne tabele in spletni brskalnik.
To so domneve, kaj točno uporablja ne vemo. Kolikor je sam povedal veliko dela tudi s pdfji in veliko kopira (brez formata - zato išče alternativo srednjemu miškinemu gumbu).
SeMiNeSanja je izjavil:
V kateremkoli poklicu boš delal, bo novo delovno mesto zahtevalo določeno prilagajanje. Kam pridemo, če bi strojniki jamrali, da taka vrsta stružnice ni dobra, da še kladivo ni ta pravo,....
Vedno je neko prilagajanje. Ko sem kot mulc delal počitniško za trakom (multinacionalka), je občasno prišel vodja linij vprašat kaj delavce moti, kaj bi lahko izboljšali itd. Dobil je ogromno pozitivnih feedbackov in določeni sklopi linij so se zaradi tega tudi spremenili. Takšnih primerov v ITju ne poznam.
SeMiNeSanja ::
Na koncu so še vsi ugotovili, da Linux ni tako poceni, kot se zdi na prvi pogled.
Še vedno je treba plačati admine, razvijalce custom programske opreme in podporo.
Samo te je precej težke dobiti na trgu, in so posledično dražji.
Tako da na koncu zastonj OS postane dražji od plačljivega...
Cena softwara pač ni samo tista licenca, in to zagrizenim Linuxašom še danes ni jasno.
Imaš eno izjemo..... Jype očitno dela brezplačno.
Pa časa ima tudi očitno dovolj, ker tukaj nonstop neumnosti nabija.
Njega najameš, pa boš mogoče prišel res v vode cenovnega razmerja 1:100.
Razen če nam ni morda kaj zamolčal....
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
Zvezdica27 ::
lp,
no, ni se treba kregati. Jaz bom na win že preživel. Za firmo mi je - dokler naredim svoje - vseeno. Je samo job. Zdaj sem že 1 teden na backup pcju, ker IT ne naloži win na mojega. In pač urejam stvari tako da se znajdem kot se (prej je bilo pač vse pošlihtano, zdaj čaram, da kaj naredim, ker nimam programja). Največji hec je, da gremo na all-MS platformo, a sedaj delam na Libreoffice... kr neki. A pustimo to, baje da se bo vse uredilo.
Gre se za moje osebne preference, res je. Osebne preference drugih (vodstva na macu) se je upoštevalo. Tudi android (ki je linux) ni problematičen. Moja kišta pa je. Prav.
IT je nesposoben in lokalno in globalno. Oddaljeni dostop recimo v 4 letih niso uspeli urediti (niti na win), bomo videli kako bo sedaj. Za ena orodja, ki jih rabim in so bila FOSS bodo zdaj plačali ne vem koliko za licenčni win program, kakor hočejo, ni moj problem.
Zdaj pa za vse še enkrat napišem - ni težava v win kot win. Sistem je OK, isto sranje drugo pakovanje. Mene moti FOSS oziroma da ni FOSS: to mi gre najbolj na jetra. Kot firma smo šli iz Googlovih zadev zaradi ne vem česa, sedaj na MS. Analize nobene, stroški pa v nebo (prvi računi prihajajo).
Moj interes je, če se da, ostati na linux. Očitno se da - in bom to probal ko bo čas v decembru, zdajle je frka.
zz
no, ni se treba kregati. Jaz bom na win že preživel. Za firmo mi je - dokler naredim svoje - vseeno. Je samo job. Zdaj sem že 1 teden na backup pcju, ker IT ne naloži win na mojega. In pač urejam stvari tako da se znajdem kot se (prej je bilo pač vse pošlihtano, zdaj čaram, da kaj naredim, ker nimam programja). Največji hec je, da gremo na all-MS platformo, a sedaj delam na Libreoffice... kr neki. A pustimo to, baje da se bo vse uredilo.
Gre se za moje osebne preference, res je. Osebne preference drugih (vodstva na macu) se je upoštevalo. Tudi android (ki je linux) ni problematičen. Moja kišta pa je. Prav.
IT je nesposoben in lokalno in globalno. Oddaljeni dostop recimo v 4 letih niso uspeli urediti (niti na win), bomo videli kako bo sedaj. Za ena orodja, ki jih rabim in so bila FOSS bodo zdaj plačali ne vem koliko za licenčni win program, kakor hočejo, ni moj problem.
Zdaj pa za vse še enkrat napišem - ni težava v win kot win. Sistem je OK, isto sranje drugo pakovanje. Mene moti FOSS oziroma da ni FOSS: to mi gre najbolj na jetra. Kot firma smo šli iz Googlovih zadev zaradi ne vem česa, sedaj na MS. Analize nobene, stroški pa v nebo (prvi računi prihajajo).
Moj interes je, če se da, ostati na linux. Očitno se da - in bom to probal ko bo čas v decembru, zdajle je frka.
zz
SeMiNeSanja ::
@Johnnyyy....
preveč napisanega, da bi na vsako točko repliciral.
Predvsem je vse skupaj potrebno gledati v kontekstu "multinacionalke", katera je s svojim IT standardizirana na Windows platformo, kjer imamo odpadnika, kateri zaradi copy&paste na vsak način hoče podjetju 'podtakniti' svojo Linux škatlo, katero si je 'sam spacal' skupaj.
Če si 'enabler', torej nekdo, ki nima drugega dela, kot tuhtati, kako nekaj namestiti, kako stvari pripraviti do delovanja, kako nameščati,......'zadovoljiti' uporabnike, potem imaš v marsičemu prav - na tvoj način.
Jaz sem 30+ let na drugem bregu, tistemu 'dis-abler', kjer se trudiš onemogočiti vse, kar ni nujno potrebno, vse kar ni standardizirano, vse kar lahko na nek način predstavlja varnostno grožnjo v širšem smislu pomena.
Posledično imam v marsikaterem pogledu drugačno mnenje od nekega 'enablerja', ki ne razmišlja naprej od tiste točke, ko nekaj 'deluje'.
To se potem tudi lepo vidi v tvojem pogledu na podjetja brez IT nadzora, kjer "lahko vsak zaposleni prinese svoj AP".
Tudi če ti ne stoji nekdo neprestano za ritjo in govori kaj smeš ali ne smeš, mora vsak zaposleni vedeti, da vnašanje lastnega AP predstavlja grobo kršitev in da zaradi tega lahko prejme odpoved delovnega razmerja.
Že res, da se ne bo tako hitro razkrilo, bo pa zelo boleče, ko se bo, sploh če je zaradi takega samovoljnega posega prišlo do varnostnega incidenta, odtekanja informacij, ipd.
Tega pa se morajo zavedati tudi odgovorni v podjetjih, ker so z pomanjkljivim nadzorom to tudi oni omogočili.
Glede na to, da se zakonodaja glede varovanja osebnih podatkov samo še zaostruje, se s temi zadevami raje ne zajebavat in jih je treba jemati resno.
Primerjava s tistim penisom pa je v IT nekako hudo ponesrečena. Namesto 'penis' napiši malware, pa potem skušaj opravičiti zgodbo. Verjetno se boš strinjal, da ga je treba porezati že pri vratarju in ne šele potem, ko 'posili' že celo omrežje multinacionalke?
V IT je že tako, da imaš goro ljudi, ki jim je celo življenje osnovna, če ne edina naloga, da so 'enablerji'. Brez njih nebi delovala nobena zadeva. Vendar pa v resnih omrežjih potrebuješ tudi 'špilferderberje', 'disablerje', ki vsako zadevo postavijo pod vprašaj, če je res smiselna, če morda ne povečuje tveganje, če morda zaradi nje celo ne kršiš kakšne standarde, predpise, morda celo zakone.
Večje kot je podjetje, bolj krvavo potrebuješ 'špilferderberje'.
Podobno pa velja tudi za 'birokrate'. Tiste, ki hočejo vse dokumentirat, vse spraviti v neke regelce, vse 'standardizirati' in predpisati. To je še ena taka čisto posebna kasta ljudi, ki ima svoj 'poseben' pogled.
V malem podjetju povsem odvečna sitnoba, v velikem podjetju pa 'must have', če hočeš biti skladen z bilokaterim standardom in regulativo / zakonodajo.
Skratka ne gre se za to, kaj je možno. Možno je vse. Vsakdo ima lajko svojo lastno verzijo operacijskega sistema XY. Tudi tako, za katero sosed še nikoli slišal ni. "Enabler" bo že zrihtal, da bo vse delovalo.
Bo pa povzročil nočno moro pri 'disablerju' in 'birokratu', ki ga bosta malodane linčala za njegovo 'dobrodušnost' in pripravljenost ustreči vsakemu.
No... pa na koncu imamo še tistega, ki ima v roki mošnjiček in mora vse skupaj financirat. Tudi ta bo znal 'enablerju' po prstih udariti, ko bo šel predaleč v svojih ambicijah. Prevelika diverziteta JE dodaten strošek in to ne ravno zanemarljiv, ko na koncu vse sešteješ.
Uporabnik je tukaj samo eno od kolesc v mašineriji. Seveda mu je treba ustreči - venda ne vsakemu individualno z ekstra klobasicami.
preveč napisanega, da bi na vsako točko repliciral.
Predvsem je vse skupaj potrebno gledati v kontekstu "multinacionalke", katera je s svojim IT standardizirana na Windows platformo, kjer imamo odpadnika, kateri zaradi copy&paste na vsak način hoče podjetju 'podtakniti' svojo Linux škatlo, katero si je 'sam spacal' skupaj.
Če si 'enabler', torej nekdo, ki nima drugega dela, kot tuhtati, kako nekaj namestiti, kako stvari pripraviti do delovanja, kako nameščati,......'zadovoljiti' uporabnike, potem imaš v marsičemu prav - na tvoj način.
Jaz sem 30+ let na drugem bregu, tistemu 'dis-abler', kjer se trudiš onemogočiti vse, kar ni nujno potrebno, vse kar ni standardizirano, vse kar lahko na nek način predstavlja varnostno grožnjo v širšem smislu pomena.
Posledično imam v marsikaterem pogledu drugačno mnenje od nekega 'enablerja', ki ne razmišlja naprej od tiste točke, ko nekaj 'deluje'.
To se potem tudi lepo vidi v tvojem pogledu na podjetja brez IT nadzora, kjer "lahko vsak zaposleni prinese svoj AP".
Tudi če ti ne stoji nekdo neprestano za ritjo in govori kaj smeš ali ne smeš, mora vsak zaposleni vedeti, da vnašanje lastnega AP predstavlja grobo kršitev in da zaradi tega lahko prejme odpoved delovnega razmerja.
Že res, da se ne bo tako hitro razkrilo, bo pa zelo boleče, ko se bo, sploh če je zaradi takega samovoljnega posega prišlo do varnostnega incidenta, odtekanja informacij, ipd.
Tega pa se morajo zavedati tudi odgovorni v podjetjih, ker so z pomanjkljivim nadzorom to tudi oni omogočili.
Glede na to, da se zakonodaja glede varovanja osebnih podatkov samo še zaostruje, se s temi zadevami raje ne zajebavat in jih je treba jemati resno.
Primerjava s tistim penisom pa je v IT nekako hudo ponesrečena. Namesto 'penis' napiši malware, pa potem skušaj opravičiti zgodbo. Verjetno se boš strinjal, da ga je treba porezati že pri vratarju in ne šele potem, ko 'posili' že celo omrežje multinacionalke?
V IT je že tako, da imaš goro ljudi, ki jim je celo življenje osnovna, če ne edina naloga, da so 'enablerji'. Brez njih nebi delovala nobena zadeva. Vendar pa v resnih omrežjih potrebuješ tudi 'špilferderberje', 'disablerje', ki vsako zadevo postavijo pod vprašaj, če je res smiselna, če morda ne povečuje tveganje, če morda zaradi nje celo ne kršiš kakšne standarde, predpise, morda celo zakone.
Večje kot je podjetje, bolj krvavo potrebuješ 'špilferderberje'.
Podobno pa velja tudi za 'birokrate'. Tiste, ki hočejo vse dokumentirat, vse spraviti v neke regelce, vse 'standardizirati' in predpisati. To je še ena taka čisto posebna kasta ljudi, ki ima svoj 'poseben' pogled.
V malem podjetju povsem odvečna sitnoba, v velikem podjetju pa 'must have', če hočeš biti skladen z bilokaterim standardom in regulativo / zakonodajo.
Skratka ne gre se za to, kaj je možno. Možno je vse. Vsakdo ima lajko svojo lastno verzijo operacijskega sistema XY. Tudi tako, za katero sosed še nikoli slišal ni. "Enabler" bo že zrihtal, da bo vse delovalo.
Bo pa povzročil nočno moro pri 'disablerju' in 'birokratu', ki ga bosta malodane linčala za njegovo 'dobrodušnost' in pripravljenost ustreči vsakemu.
No... pa na koncu imamo še tistega, ki ima v roki mošnjiček in mora vse skupaj financirat. Tudi ta bo znal 'enablerju' po prstih udariti, ko bo šel predaleč v svojih ambicijah. Prevelika diverziteta JE dodaten strošek in to ne ravno zanemarljiv, ko na koncu vse sešteješ.
Uporabnik je tukaj samo eno od kolesc v mašineriji. Seveda mu je treba ustreči - venda ne vsakemu individualno z ekstra klobasicami.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
poweroff ::
OK, malo pretiravam in malo provociram. Ja, zavedam se, da "brezplačni" Linux ni nujno cenejša rešitev. Lahko je tudi precej dražja. Ja, strinjam se, da neko poenotenje v firmi mora biti. In ja - sem mnenja, da za večino podjetij je Windows ekosistem najbolj optimalen.
Problem, ki ga hočem izpostaviti je drugje.
Problem je točno tole. Mavrik tukaj govori o ROI in cost/benefit analizi. Zdaj mi pa pošteno povejte, kdaj in kje je bila takšna analiza opravljena za Windows?
Resnica je preprosta: NI BILA. Nikoli. Pri Windowsih se pač preprosto privzame, da je to EDINA oz. NAJBOLJ OPTIMALNA rešitev. Alternativ se ne gleda. Celo Mac-ov ne.
Edina "analiza", ki se jo opravi je, ali se bo vzelo Home ali Pro verzijo Windowsov.
in zakaj?
Zato, ker to politiko narekuje lokalni IT oddelek. Ki pač pozna samo Windowse in nič drugega.
Povedano drugače: ko znaš uporabljati samo kladivo, se ti vsak problem zdi enak žeblju. Če bi bilo drugače, bi lokalni oddelek napisal en pol stranski dokument, kjer bi napisal, da so si vzeli 15 minut časa in najprej preučili kakšne probleme podjetje ima, nato so pogledali na trg in ugotovili, da so na voljo trije operacijski sistemi in potem so ugotovili, da Linux ni primeren ker X, Mac ni primeren kej Y, Windows ima pa Z pomankljivosti, ampak all-in-all je še najboljši za izvedbo dane naloge.
Zdaj mi pa pošteno povejte: kdaj si lokalni IT vzame teh 15 minut in naredi takšno hitro analizo???
Problem, ki ga hočem izpostaviti je drugje.
Jaz pa o deficitu IT oddelka.
A imaš kje link do analize OPjevega podjetja, ki pokaže da je Linux najboljša izbira za njegovo podjetje? ROI in cost/benefit analizo? Ker nekam hudo si prepričan v uporabnost Linuxa v podjetju o katerem nimaš nobenega pojma. Ne o strojni opremi, ne o poslovnih zahtevah, ne o njihovih strankah ali njihovih partnerjih. Kaj šele o stroških migracije in varnostni oceni.
Problem je točno tole. Mavrik tukaj govori o ROI in cost/benefit analizi. Zdaj mi pa pošteno povejte, kdaj in kje je bila takšna analiza opravljena za Windows?
Resnica je preprosta: NI BILA. Nikoli. Pri Windowsih se pač preprosto privzame, da je to EDINA oz. NAJBOLJ OPTIMALNA rešitev. Alternativ se ne gleda. Celo Mac-ov ne.
Edina "analiza", ki se jo opravi je, ali se bo vzelo Home ali Pro verzijo Windowsov.
in zakaj?
Zato, ker to politiko narekuje lokalni IT oddelek. Ki pač pozna samo Windowse in nič drugega.
Povedano drugače: ko znaš uporabljati samo kladivo, se ti vsak problem zdi enak žeblju. Če bi bilo drugače, bi lokalni oddelek napisal en pol stranski dokument, kjer bi napisal, da so si vzeli 15 minut časa in najprej preučili kakšne probleme podjetje ima, nato so pogledali na trg in ugotovili, da so na voljo trije operacijski sistemi in potem so ugotovili, da Linux ni primeren ker X, Mac ni primeren kej Y, Windows ima pa Z pomankljivosti, ampak all-in-all je še najboljši za izvedbo dane naloge.
Zdaj mi pa pošteno povejte: kdaj si lokalni IT vzame teh 15 minut in naredi takšno hitro analizo???
sudo poweroff
PrimoZ_ ::
SeMiNeSanja je izjavil:
@Johnnyyy....
Jaz sem 30+ let na drugem bregu, tistemu 'dis-abler', kjer se trudiš onemogočiti vse, kar ni nujno potrebno, vse kar ni standardizirano, vse kar lahko na nek način predstavlja varnostno grožnjo v širšem smislu pomena.
Posledično imam v marsikaterem pogledu drugačno mnenje od nekega 'enablerja', ki ne razmišlja naprej od tiste točke, ko nekaj 'deluje'.
Predolgo si že na tem drugem bregu.
Vidiš samo še težave in bluziš z dolgimi posti po forumu v katerih pa malo poveš.
P.S. grem naštimat kokice tako, da se kar razpiši... :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrimoZ_ ()
SeMiNeSanja ::
Analize so se delale že pred 30+ leti, ko je Windows pričel izpodrivati Mainframe, VMS in Unix mašinerijo.
Že takrat so dobro vedeli, da bo Windows najmanj 10x dražje okolje.
Če bi bila stvar izključno na IT-ju, bi ti danes še vedno sedel za greenscreen terminalom in kucal ukaze v VMS-u ali Unixu (morda celo Linuxu). Ampak pozabi, da bi imel Linux na desktopu. Imel bi zgolj terminal!
Če bi se šlo po željah IT-ja...... (najmanj dela, najmanj sitnosti, najceneje za vzdrževati,...)
Žal pa so rekli, da je IT v službi naroda - uporabnika. Ta pa se je okužil z Windows-i in na noben način ni hotel več delati na greenscreen terminalu. "Multitasking" je postal njegov novi buzzword. Čeprav prvi Windows niti niso bili zares multitasking...ampak je bilo vseeno bolj fancy klikat med okni, kakor na terminalskem strežniku preklapljati med session-i na hostu.
In ko potem tako enkrat spustiš miš iz kletke, potem poti nazaj ni več.
Cenovna analitika je sicer marsikje še ohranila kakšen mainframe in/ali host sistem pri življenju (če ne drugače, pa kot virtualko), vendar na koncu vedno pretehta user experience in user efficiency.
No, slednje pa je sploh gradbišče, kjer ima marsikdo še ogromno dela pred seboj. Vsak prehod med tehnologijami (host/DOS/Windows/WWW/...) s seboj prinaša dodatne komplikacije z izmenjavo / integracijo s starimi sistemi. Večinoma so te integracije suboptimalne, iste podatke se vnaša/kopira na dva ali tri konce, pri tem se v sistem vnaša napake, ki jih je potem treba še popravljati, morda določene dokumente stornirat in na novo zastaviti,....
Obstajajo cele študije o ROI, če uporabniško efektivnost povečaš za eno samo sekundo pri določeni operaciji. Na nivoju multinacionalke se naračunajo cifre, ki na koncu naredijo debato o operacijskem sistemu popolnoma irelevantno. Žal le redki resnično uspejo napraskati tiste sekunde optimizacij, ki na letni ravni potem nanesejo miljonske prihranke.
Že takrat so dobro vedeli, da bo Windows najmanj 10x dražje okolje.
Če bi bila stvar izključno na IT-ju, bi ti danes še vedno sedel za greenscreen terminalom in kucal ukaze v VMS-u ali Unixu (morda celo Linuxu). Ampak pozabi, da bi imel Linux na desktopu. Imel bi zgolj terminal!
Če bi se šlo po željah IT-ja...... (najmanj dela, najmanj sitnosti, najceneje za vzdrževati,...)
Žal pa so rekli, da je IT v službi naroda - uporabnika. Ta pa se je okužil z Windows-i in na noben način ni hotel več delati na greenscreen terminalu. "Multitasking" je postal njegov novi buzzword. Čeprav prvi Windows niti niso bili zares multitasking...ampak je bilo vseeno bolj fancy klikat med okni, kakor na terminalskem strežniku preklapljati med session-i na hostu.
In ko potem tako enkrat spustiš miš iz kletke, potem poti nazaj ni več.
Cenovna analitika je sicer marsikje še ohranila kakšen mainframe in/ali host sistem pri življenju (če ne drugače, pa kot virtualko), vendar na koncu vedno pretehta user experience in user efficiency.
No, slednje pa je sploh gradbišče, kjer ima marsikdo še ogromno dela pred seboj. Vsak prehod med tehnologijami (host/DOS/Windows/WWW/...) s seboj prinaša dodatne komplikacije z izmenjavo / integracijo s starimi sistemi. Večinoma so te integracije suboptimalne, iste podatke se vnaša/kopira na dva ali tri konce, pri tem se v sistem vnaša napake, ki jih je potem treba še popravljati, morda določene dokumente stornirat in na novo zastaviti,....
Obstajajo cele študije o ROI, če uporabniško efektivnost povečaš za eno samo sekundo pri določeni operaciji. Na nivoju multinacionalke se naračunajo cifre, ki na koncu naredijo debato o operacijskem sistemu popolnoma irelevantno. Žal le redki resnično uspejo napraskati tiste sekunde optimizacij, ki na letni ravni potem nanesejo miljonske prihranke.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
SeMiNeSanja ::
SeMiNeSanja je izjavil:
@Johnnyyy....
Jaz sem 30+ let na drugem bregu, tistemu 'dis-abler', kjer se trudiš onemogočiti vse, kar ni nujno potrebno, vse kar ni standardizirano, vse kar lahko na nek način predstavlja varnostno grožnjo v širšem smislu pomena.
Posledično imam v marsikaterem pogledu drugačno mnenje od nekega 'enablerja', ki ne razmišlja naprej od tiste točke, ko nekaj 'deluje'.
Predolgo si že na tem drugem bregu.
Vidiš samo še težave in bluziš z dolgimi posti po forumu v katerih pa malo poveš.
P.S. grem naštimat kokice tako, da se kar razpiši... :)
Meni očitaš, da 'malo povem'.
Ti si pa hudo veliko povedal?
Ne razumem, kaj se sploh oglasiš, če k temi nimaš karkoli konstruktivnega za dodati.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
PrimoZ_ ::
SeMiNeSanja je izjavil:
SeMiNeSanja je izjavil:
@Johnnyyy....
Jaz sem 30+ let na drugem bregu, tistemu 'dis-abler', kjer se trudiš onemogočiti vse, kar ni nujno potrebno, vse kar ni standardizirano, vse kar lahko na nek način predstavlja varnostno grožnjo v širšem smislu pomena.
Posledično imam v marsikaterem pogledu drugačno mnenje od nekega 'enablerja', ki ne razmišlja naprej od tiste točke, ko nekaj 'deluje'.
Predolgo si že na tem drugem bregu.
Vidiš samo še težave in bluziš z dolgimi posti po forumu v katerih pa malo poveš.
P.S. grem naštimat kokice tako, da se kar razpiši... :)
Meni očitaš, da 'malo povem'.
Ti si pa hudo veliko povedal?
Ne razumem, kaj se sploh oglasiš, če k temi nimaš karkoli konstruktivnega za dodati.
Nikjer nisem trdil, da bom veliko povedal :)
Ampak se vsaj ne pretvajam z miljo dolgimi posti da nekaj zares vem :)
::
Sam imam izkušnje iz treh različnih primerov:
1. V eni manjši firmi smo si za svoje računalnike skrbeli sami. Pošta je bila preko POP3/IMAP, Subversion za kodo ter nekaj web based sistemov za buge in taske. Tam smo imeli zelo mešano okolje, delalo se je na Macih, Windowsih in Linuxu, saj je bil vse SW, ki smo ga uporabljali za razvoj, na voljo za vse tri platforme. Jaz sem delal v Linuxu, v katerem sam najbolj domač, ampak sem bil tudi za vse težave, ki bi jih utegnil imeti, prepuščen samemu sebi.
2. V večji firmi je IT dušil vse procese. Ker so tudi nekaj proizvajali, so se morali pri nakupu novega stroja prilagajati zahtevam IT-ja, ki so prevladale nad zahtevami stroke. Tako so, namesto da bi kupili tehnično ustreznejši in boljši stroj, kupili takega, ki je ustrezal IT oddelku. Po mojem mnenju čisti nesmisel. Po moje bi funkcija IT oddelka morala biti to, kako tak stroj spraviti v omrežje in ne prepovedati nakupa. Toda ker to ni bilo moje področje, se v zadeve nisem vmešaval.
3. Ta primer je tudi iz večje mednarodne firme. Okolje je predpisano (Microsoft), prav tako modeli računalnikov. Delam pa z isto programsko opremo, kakor doma na Linuxu in na Macu. Če se potrebuje kaj nestandardnega in to utemelji, se ta zadeva standardizira in uvede za vse. Administratorskih pravic na računalniku nimam, čeprav bi jih glede na naravo svojega dela in znanje takoj dobil. Vendar mi je enostavneje v primeru težav poklicati podporo in počakati, da uredijo zadeve. Moteče je edino to, ko se mi včasih ravno sredi kakšne predstavitve računalnik zapre zaradi pravkar nameščenih popravkov. Takrat pač poveš kakšno šalo na ta račun in delaš dalje.
Skratka, če so stvari urejene tako kot morajo biti, ni nobene potrebe da je IT oddelek nek 'disabler'. To se dogaja v primeru lenih ali nesposobnih ITjevcev, katerim je najlažje vse prepovedati, da imajo tako najmanj dela. Sposobni ITjevci pa bodo poskrbele, da bodo v omrežju delovale tudi 'nestandardne' naprave in programi, če se zanje pokaže utemeljena potreba.
1. V eni manjši firmi smo si za svoje računalnike skrbeli sami. Pošta je bila preko POP3/IMAP, Subversion za kodo ter nekaj web based sistemov za buge in taske. Tam smo imeli zelo mešano okolje, delalo se je na Macih, Windowsih in Linuxu, saj je bil vse SW, ki smo ga uporabljali za razvoj, na voljo za vse tri platforme. Jaz sem delal v Linuxu, v katerem sam najbolj domač, ampak sem bil tudi za vse težave, ki bi jih utegnil imeti, prepuščen samemu sebi.
2. V večji firmi je IT dušil vse procese. Ker so tudi nekaj proizvajali, so se morali pri nakupu novega stroja prilagajati zahtevam IT-ja, ki so prevladale nad zahtevami stroke. Tako so, namesto da bi kupili tehnično ustreznejši in boljši stroj, kupili takega, ki je ustrezal IT oddelku. Po mojem mnenju čisti nesmisel. Po moje bi funkcija IT oddelka morala biti to, kako tak stroj spraviti v omrežje in ne prepovedati nakupa. Toda ker to ni bilo moje področje, se v zadeve nisem vmešaval.
3. Ta primer je tudi iz večje mednarodne firme. Okolje je predpisano (Microsoft), prav tako modeli računalnikov. Delam pa z isto programsko opremo, kakor doma na Linuxu in na Macu. Če se potrebuje kaj nestandardnega in to utemelji, se ta zadeva standardizira in uvede za vse. Administratorskih pravic na računalniku nimam, čeprav bi jih glede na naravo svojega dela in znanje takoj dobil. Vendar mi je enostavneje v primeru težav poklicati podporo in počakati, da uredijo zadeve. Moteče je edino to, ko se mi včasih ravno sredi kakšne predstavitve računalnik zapre zaradi pravkar nameščenih popravkov. Takrat pač poveš kakšno šalo na ta račun in delaš dalje.
Skratka, če so stvari urejene tako kot morajo biti, ni nobene potrebe da je IT oddelek nek 'disabler'. To se dogaja v primeru lenih ali nesposobnih ITjevcev, katerim je najlažje vse prepovedati, da imajo tako najmanj dela. Sposobni ITjevci pa bodo poskrbele, da bodo v omrežju delovale tudi 'nestandardne' naprave in programi, če se zanje pokaže utemeljena potreba.
SeMiNeSanja ::
Nikjer nisem trdil, da bom veliko povedal :)
Ampak se vsaj ne pretvajam z miljo dolgimi posti da nekaj zares vem :)
Skratka trollaš.
Ti je RES treba?
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
SeMiNeSanja ::
je izjavil:
Skratka, če so stvari urejene tako kot morajo biti, ni nobene potrebe da je IT oddelek nek 'disabler'. To se dogaja v primeru lenih ali nesposobnih ITjevcev, katerim je najlažje vse prepovedati, da imajo tako najmanj dela. Sposobni ITjevci pa bodo poskrbele, da bodo v omrežju delovale tudi 'nestandardne' naprave in programi, če se zanje pokaže utemeljena potreba.
Mogoče nisi najbolje razumel, kaj JAZ razumem pod 'disabler'.
Po mojem mnenju mora biti 'disabler' sposoben onemogočiti točno toliko reči / možnosti / opcij - da normalni uporabnik, ki ne krši pravil igre v podjetju, tega sploh ne opazi.
Da je karkoli 'disabled' se sme opaziti šele, ko uporabnik prečka 'rdečo črto' ki je nekje jasno definirana. Če pa ni jasno definirana, pa nekako dogovorjena.
Namen ni motiti delovnih procesov - namen jih je zaščititi!
Žal marsikdo to 'obrt' niti približno ne obvlada, zato potem imaš uporabnike, ki si pulijo lase in preklinjajo IT oddelek, sploh pa 'disablerja'.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
Tac20 ::
je izjavil:
To se dogaja v primeru lenih ali nesposobnih ITjevcev, katerim je najlažje vse prepovedati, da imajo tako najmanj dela.
Tako prideš do NAJVEČ dela, če vse blokiraš in imaš precej zategnjeno politiko se moraš cele dneve ukvarjat s pravili na varnostnih servisih (vlan dostopi, tipi prometa fw, sw whitelistanje, itd.) da zadeve spuščaš skozi. Najlažje dati allow all in dela vse :)
darkolord ::
S penisom lahko tudi posiliš pol oddelka pa jih zaradi tega vratarji pred vhodom v firmo ne režejo. Če nekdo uporablja orodje in s tem postavi omrežje na glavo se ga sankcionira, ne pa da človeka sankcioniraš zato ker lahko postavi omrežje na glavo.Razlika je v tem, da ne moreš nekoga posiliti ponesreči oz. zaradi tega, ker si neuk. Uničiš nezaščiteno omrežje pa z lahkoto lastovke.
Preventiva >> kurativa
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
damirj79 ::
Cela ta tema je zašla v totalen zabluz, ne samo v off... V firmah se predpiše delovna oprema, če je za delavca na traku to čelada, zaščitna očala in rokavice, so za delavca v pisarni to računalnik model 1, z Windows OS 10 in Office 365. Če delavcu za trakom zaščitna očala niso všeč in jih ne bo nosil, potem je to kršitev varnosti pri delu. Če delavcu v pisarni ne paše računalnik model 1 s tako in tako prog. opremo in bo zato raje uporabljal svojega z Linox, pa je menda tudi jasno, da je kršitev. Najmanj kar je, mu mora nekdo ta rač odobriti za vklop v mrežo, kar če je IT kolikor toliko sposoben, se ne bi smelo zgoditi. Kaj če imajo AD, kako se mu bodo applyali policyji?
janezl ::
Po nekaj desetletjih MS Outlooka sem primoran uporabljat IBM (Lotus) Notes.
Sem šel že čez vse faze žalovanja, do ravnodušnega sprejemanja nujnega zla...
Sem šel že čez vse faze žalovanja, do ravnodušnega sprejemanja nujnega zla...
73 de Jani
WizzardOfOZ ::
V večini podjetij je omrežje brez IT nazora, s tem mislim da lahko vsak izmed n zaposlenih prinese svoj AP ali RaspberryPi in ga fizično priklopi na omrežje. Zato se na koncu poraja vprašanje ali se splača biti strikten v nekem trusted omrežju, ki v defaultu ni trusted?
To pa ne bo držalo. Ne vem kako je pri vas, vendar pri nas (pa nismo neka velika firma), je vse zaklenjeno in četudi bi recimo svoj računalnik odklopil in namesto njega priklopil nekaj drugega na omrežje, boš dobil v parih minutah obisk človeka zadolženega za varnost na omrežju, ki bo preveril, kaj delaš in po možnosti izklopil zadevo, ter predal v obravnavo naprej, kjer boš moral na zagovor k direktorju (lahko se zgodi, da dobiš tudi odpoved zaradi tega, ker je to pač hujša kršitev varnosti).
Sem dobil nov računalnik, pa sem ga priklpil namesto obstoječega in dobil obisk po treh minutah zaradi nepooblaščenega računalnika v omrežju.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
Lonsarg ::
Pri nas ni noben problem če nekdo reče ta in ta software bi imel in teče samo na linuxu, ali kakršnokoli drugo specifično zahtevo zaradi katere na klientu ne bi delalo ok. Uredi se mu virtualka za to specifično zadevo ter neko remote povezavo do tega. Torej nobenih izgovor kaj se ne bo podprlo, vse se podpre kar nekdo odobri samo pač na način ki ne postavlja vsega na glavo.
Tudi za stare Office 2010 aplikacije ki se jih ni migriralo na novejše se jim je pač dalo virtualke (govorimo za excele ki si jih delajo sami uporabniki ne take ki bi jih vzdrževal IT).
Tudi za stare Office 2010 aplikacije ki se jih ni migriralo na novejše se jim je pač dalo virtualke (govorimo za excele ki si jih delajo sami uporabniki ne take ki bi jih vzdrževal IT).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
brodul ::
Pred leti sem bil na razgovoru za studensko delo. Podjetje je bilo v lasti Toshibe in je delalo na projektu, ki je uporabljal Python.
Vsi so morali imeti Windowse.
Vsi so delali v virtualkah, ker je to teklo tudi na produkciji. Stvari takrat niso bile tako cross platform podprte.
Jaz sem bil takrat velik fan boy GNU/Linux, pa se mi je se vseeno zdelo smiselno, da so imeli Windowse.
Hoces imeti homogeno okolje skozi podjetje, tako precej lazje zagotavljas varnost (razni HIDS), upravljas z racunalniki, IT kader ...
Bolj je vprasanje, kaj ti na windows racunalu pustijo. Ce imas bash in https://chocolatey.org/ ter moznost, da zazenes virtualko se da skoraj (docker je se precej crap) vse delati kot na Windowsih.
Vsi so morali imeti Windowse.
Vsi so delali v virtualkah, ker je to teklo tudi na produkciji. Stvari takrat niso bile tako cross platform podprte.
Jaz sem bil takrat velik fan boy GNU/Linux, pa se mi je se vseeno zdelo smiselno, da so imeli Windowse.
Hoces imeti homogeno okolje skozi podjetje, tako precej lazje zagotavljas varnost (razni HIDS), upravljas z racunalniki, IT kader ...
Bolj je vprasanje, kaj ti na windows racunalu pustijo. Ce imas bash in https://chocolatey.org/ ter moznost, da zazenes virtualko se da skoraj (docker je se precej crap) vse delati kot na Windowsih.
Pretending to be a mature adult is so exhausting.
Zvezdica27 ::
lp,
ma sem napisal boga in pol... nima smisla. Šefico so pač nategnili v tole in zdaj bo ka rbo. Ene stvari bodo bolje, druge so že zdaj slabše, mi pa smo odvisni od zunenajega IT in centralne IT v tujini, tako da smo se sami sebe odrezali.
javim decembra kako bo z linux, bom probal pa da vidimo
zz
ma sem napisal boga in pol... nima smisla. Šefico so pač nategnili v tole in zdaj bo ka rbo. Ene stvari bodo bolje, druge so že zdaj slabše, mi pa smo odvisni od zunenajega IT in centralne IT v tujini, tako da smo se sami sebe odrezali.
javim decembra kako bo z linux, bom probal pa da vidimo
zz
SeMiNeSanja ::
Zvezdica27 je izjavil:
lp,
ma sem napisal boga in pol... nima smisla. Šefico so pač nategnili v tole in zdaj bo ka rbo. Ene stvari bodo bolje, druge so že zdaj slabše, mi pa smo odvisni od zunenajega IT in centralne IT v tujini, tako da smo se sami sebe odrezali.
javim decembra kako bo z linux, bom probal pa da vidimo
zz
Se boš že navadil. Tako kot bi klasični Windows uporabnik pol leta preklinjal, če bi mu na mizo postavili Linux škatlo, boš ti pol leta v obratni vlogi.
Sčasoma se boš privadil, našel finte in fore, ki ti omogočajo da na Windows počneš isto kot si včas na Linux in na koncu pogruntal, da je itak vse skup en in isti šmoren... OS kot OS... samo 'obvladati' ga moraš, vedeti kje pritisniti kateri gumb, pa gre lih tako dobro na enem kot na drugem.
Mogoče kakšna aplikacija nima enako lepe šminke...ali pa je celo lepša, pa ima potem kašno funkcijo manj...ima pa zato druga kakšno več. Na koncu, če si iznajdljiv uporabnik, je vse skupaj približno isti šmoren.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
sgdjkdlsugi4 ::
Zvezdica27 je izjavil:
lp,
ma sem napisal boga in pol... nima smisla. Šefico so pač nategnili v tole in zdaj bo ka rbo. Ene stvari bodo bolje, druge so že zdaj slabše, mi pa smo odvisni od zunenajega IT in centralne IT v tujini, tako da smo se sami sebe odrezali.
javim decembra kako bo z linux, bom probal pa da vidimo
zz
4 strani drkanja o Linux vs Windows in neki workaroundi. Bistvo je to kaj je policy v vaši firmi, ne glede na to kdo je idejni vodja in kaj vam bodo ugurali, ker to ni tvoja odločitev. Če se ne moreš privaditi na nov policy, stisni zobe ter išči drugo zaposlitev in jump ship, ko boš imel priložnost. Če boš kljuboval IT policyu vaše firme z nekimi skritimi virtualkami itd. v stilu t.i. "shadow IT", boš najebal in te lahko gladko odpustijo.
SeMiNeSanja ::
sgdjkdlsugi4 je izjavil:
4 strani drkanja o Linux vs Windows in neki workaroundi. Bistvo je to kaj je policy v vaši firmi, ne glede na to kdo je idejni vodja in kaj vam bodo ugurali, ker to ni tvoja odločitev. Če se ne moreš privaditi na nov policy, stisni zobe ter išči drugo zaposlitev in jump ship, ko boš imel priložnost. Če boš kljuboval IT policyu vaše firme z nekimi skritimi virtualkami itd. v stilu t.i. "shadow IT", boš najebal in te lahko gladko odpustijo.
Očitno se gre za bolj anarhično okolje, kjer jih shadow IT ne moti, dokler ta 'zaresnemu' IT-ju ne povzroča dodatnega dela...
To so take 'multinacionalke', o katerih se potem enega dne bere, da so imele več let kakšnega trojančka na omrežju, da so leta odtekali podatki,...
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
Zvezdica27 ::
lp,
maddog in Seminesanja: res je. vem. sem že pogledal plačilno listo, tudi že par prošenj poslal. Po drugi strani sem dobil usposabljanje in ves SW in HW ki ga rabim. Če se ekscesno plačuje to, kar osebno ne rabim, to ni moj problem.
pustimo zdaj to stat,
zz
maddog in Seminesanja: res je. vem. sem že pogledal plačilno listo, tudi že par prošenj poslal. Po drugi strani sem dobil usposabljanje in ves SW in HW ki ga rabim. Če se ekscesno plačuje to, kar osebno ne rabim, to ni moj problem.
pustimo zdaj to stat,
zz
SeMiNeSanja ::
Zvezdica27 je izjavil:
lp,
maddog in Seminesanja: res je. vem. sem že pogledal plačilno listo, tudi že par prošenj poslal. Po drugi strani sem dobil usposabljanje in ves SW in HW ki ga rabim. Če se ekscesno plačuje to, kar osebno ne rabim, to ni moj problem.
pustimo zdaj to stat,
zz
V bistvu si sam povedal bistvo:
Ti nisi bil najet zaradi tvojih osebnih potreb, temveč zaradi potreb podjetja.
Tvoja primarna osebna potreba, zaradi katere si šel v razmerje z podjetjem pa je bila plača.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | WannaCry SLOOddelek: Informacijska varnost | 5594 (4014) | crniangeo |
| » | Münchenski mestni svetniki ne znajo uporabljati Linuxa (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 77265 (67907) | Ghost7 |
| » | Glavni razlogi za okužbe v podjetjih: elektronska pošta, družinski člani, pornografijOddelek: Novice / Varnost | 11010 (9089) | MrStein |
| » | Bo 2010 končno leto Linuxa? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Android | 57945 (53192) | Icematxyz |