Spletna stran - pridobitev izvorne kode

Ena od opcij je, da poskeniraš pogodbo med tvojim frendom in Podjetjem X, pofarbaš vse osebne podatke, 2x preveriš, potem pa objaviš.

Mogoče se najde kak pravnik na forumu, pa lahko da komentar.

Znana praksa, ki pa je lahko povsem skladna z zakonom, če je pogodba tako sestavljena. Lahko iščeš luknjo v pogodbi ali poskusiš dokazat nepošteno poslovno prakso (nerazumljivo visoka cena sprememb, izsiljevanje,...). V bodoče pa se je ob izdelavi strani potrebno dogovoriti tudi za gostovanje, vzdrževanje in nadgrajevanje.

wechta je 23. sep 2019 ob 19:32 izjavil:

Živjo,

Imamo edinstven problem. Kolega je pri podjetju za izdelavo spletnih strani (Podjetje X) pred časom naročil nov spletno stran. Stran je bila postavljena, plačana, vse ok.
....

Haha, niti ni tako edinstven problem. Predno greš v projekt je potrebno dobro prebrati pogodbo oziroma jo sploh skleniti. Sam sem bral pogoje ponudbe za pač soliden projekt in je pogodba/pogoji taki, da bruhaš. Me je prav čudilo, da kdo to spoh podpiše.

No kakorkoli, na tej pogodbi je dejansko pisalo, da naročnik naroči in plača spletno stran. Ne pripada mu ne izvorna koda, grafični elementi, ne nič, samo prosto lahko plačuje gostovanje in kakršne koli popravke. Pač imajo brutalno kontrolo.
Torej, če ste podpisali tako pogodbo je stvar podobna bolj storitvi in ne produktu.

Dvomim, da lahko karkoli naredite (pravno).

Po eni strani je to OK, saj ne potrebuješ spletne strani. Samo, če pa ne deluje kot mora, morajo biti pa v pogodbi tudi dobri penali. Za nadgradje pa pač moraš imeti neko pogodbo, koliko je stane ura. Če je dobro podjetje mu je v interesu, da imaš dobro spletno stran, da imajo sami plače ranga 2k€ neto in, da ti dobro posluješ, da te lahko izstavljajo račune.

Ne vem kakšen je primer, če imaš dober spletni posel recimo 50k€ na mesec, pač računaš da te pride spletna stran 1k€ na mesec, izdelava pa recimo 20k€. Če ti pa spletna stran ne prinaša profita in so stroški preveliki, se je pa potrebno povprašati po zdravju.

Stikalo je 23. sep 2019 ob 21:16 izjavil:

Ne pripada mu ne izvorna koda, grafični elementi, ne nič, samo prosto lahko plačuje gostovanje in kakršne koli popravke. Pač imajo brutalno kontrolo.

To drži tudi, tudi če ne bi bilo napisano, namreč spletna stran je avtorsko delo in če ni drugače dogovorjeno, ima avtorske pravice izključno avtor. Naročnik pa zgolj pravico do uporabe. Vsako drugačno rešitev je treba posebej urediti s prenosom avtorske pravice.

Zakon o avtorski in sorodnih pravicah.

kuall je 23. sep 2019 ob 21:22 izjavil:

Če je stran na vašem serverju in če je microsoftova platforma potem imate vso izvorno kodo.

To je eden najbolj brezveznih in totalno mimo komentarjev kar sem jih videl v zadnjem času :)

Drugače pa kar se topika tiče. Kot prvo pregledat pogodbo z odvetnikom kaj točno ste podpisali. Smem vprašati v kakšnem cenovnem ranku je spletna stran? Če ste npr. plačali 3k in sedaj hočejo oni za manjše popravke 1k, se lahko pričakuje da bo tako tudi naprej in se bolj splača požreti vse skupaj, jih poslati v ... in izdelati stran pri drugem ponudniku kjer boste imeli zadeve bolj pod kontrolo. Če pa je stran stran bližje 10k potem pa je pametno se pogoditi z onimi roparji.

Drugače pa strani ne moreš kar tako pobrati iz strežnika, sploh ne z izvorno kodo. Odvisno od CMS-ja ki ga uporabljate ter kakšen dostop imate. Lahko bi npr. namestil kakšen vtičnik ki dela backup spletišča in na tak način pridobil željeno vendar je treba paziti kaj je v pogodbi navedeno.

kar jajce ja... srečno pri reševanju problema.

Miha 333 je 23. sep 2019 ob 21:38 izjavil:

Stikalo je 23. sep 2019 ob 21:16 izjavil:

Ne pripada mu ne izvorna koda, grafični elementi, ne nič, samo prosto lahko plačuje gostovanje in kakršne koli popravke. Pač imajo brutalno kontrolo.

To drži tudi, tudi če ne bi bilo napisano, namreč spletna stran je avtorsko delo in če ni drugače dogovorjeno, ima avtorske pravice izključno avtor. Naročnik pa zgolj pravico do uporabe. Vsako drugačno rešitev je treba posebej urediti s prenosom avtorske pravice.

Natanko tako. Saj tud ko uporabljaš Windowse ali Excel nimaš izvorne kode na voljo, pravzaprav nihče ne računa na to. Source koda je samoumevna le pri open-source "licenciranih" projektih.

Na to "mino" smo naleteli pri bivšem delodajalcu. Žal pogodbe direktor ni dal na vpogled pravnikom, ampak je na horuk podpisal in potem klel, kako ga je izvajalec nategnil, čeprav je bilo vse po črki zakona (pogodbe). Vse spremembe izgleda ali funkcionalnosti je bilo potrebno (drago) plačati, pa čeprav je vse gostovalo na naši opremi/lokaciji.

OP, ni druge kot pogodbo res dodobra pregledat s pravnikom.

Zvezdica27 je 24. sep 2019 ob 07:52 izjavil:

brez skrbi, zastonj ;)

jaz takih uslug ne rabim.

Oglašam se samo zato, da ti rečem: KAPO DOL!
Takšni, kot si ti (in podobni) naredijo svet boljši.

Pa, da se malo pohecam: pravnik, ki ne računa? Pekel lahko zmrzne (ne mi zamerit, dobronamerna šala).

lej, glede na to, da nimam firme, da preberem v 15 min in na grobo rečem kje si... to ti tudi odvetnik ne računa. Računa pa potem resen pregled s predlogi, saj pravim, strošek cca 50e in veš kje si. Na hitro pogledat in dati grob vpogled in hitro pomoč pa nikdar ni bila težava.

Če pa ni tvoja firma oz. ste večji pa imate itak svoje, ki znajo to pogledat.

Če ne pa skeniraj in nalimaj tu brez podatkov pa bomo pogledali.

zz

kuall je 24. sep 2019 ob 19:56 izjavil:

mu jaz lahko zrihtam problem

problemov ima že brez tebe dovolj, ne rabi še dodatnih. Tebi sploh ni jasno, v čem je OPjev problem.

L.p., Kloko

Živjo,

Pogodbo sva z kolegom iskala in ugotovila, da je sploh nima. Očitno je bilo vse na besedo, brez da bi se povprašal zakaj res plačujejo. Torej, pogodbe sploh ni :(

Vse skupaj izgleda kot klasični nateg. Prvotna cena za spletno stran je bila malo čez 1k€, z vsemi dodatki pa je narasla nad 10k€, samo zadnji popravki so 3k€.

Dostopa do serverja seveda ni, tako da se lahko pobere html+css. Kaok bi prisel do sql+podatkov v bazi in dll-je mi pa res ni jasno?

V tem primeru je po vašem mnenju najbolje še enkrat na novo postaviti spletno stran?

Hvala vsem!

wechta je 25. sep 2019 ob 08:17 izjavil:

Živjo,

Pogodbo sva z kolegom iskala in ugotovila, da je sploh nima. Očitno je bilo vse na besedo, brez da bi se povprašal zakaj res plačujejo. Torej, pogodbe sploh ni :(

Vse skupaj izgleda kot klasični nateg. Prvotna cena za spletno stran je bila malo čez 1k€, z vsemi dodatki pa je narasla nad 10k€, samo zadnji popravki so 3k€.

Dostopa do serverja seveda ni, tako da se lahko pobere html+css. Kaok bi prisel do sql+podatkov v bazi in dll-je mi pa res ni jasno?

V tem primeru je po vašem mnenju najbolje še enkrat na novo postaviti spletno stran?

Hvala vsem!

Če niste podpisali pogodbe, torej oni tudi nimajo pogodbe? To je po svoje dober znak, če vsaj ni podpisal, da ni lastnik ničesar, ampak da lahko daje samo denar :)
Potem poglej kaj piše na računu, kaj je plačal?
Sam bi poizkusil tako, da bi šel do nekega odvetnika ali pa kakega kolega, ki ga poznaš in bi šel do podjetja in bi mu dal ultimat, naj v 8 dneh pripravi in izroči vse naročeno in plačano delo, spletno stan naj ima še toliko in toliko časa, drugače pa mu reči, da greš v tožbo in boš dobro zaslužil. Pač, moralo bi to biti presenečenje, kao sestanek, potem pa samo vršiti čim večji pritisk, da popustijo in, da jim ne oviraš preveč dela.
Sam sem imel problem že s prenosom gostovanja in domene. Smo vršili neznosen pritisk, klicali, policija, potem so lahko še prijave raznim inšpekcijam.

Po svoji strani je pa tako, razni študentki ti bodo nekaj zaprogramirali za 500-1000€, v resnici je pa če je nekomu to služba, rabi vsaj 2k€/mesečno prihodkov. Eno stran pa delaš takoj en mesec dni (oblikovanje, sestanki, dogovori za vsebino, izdelava). Pri spletnih straneh je veliko nelojalne konkurence. Ajde dobro, drugo je, če kupiš template za 50€ in ga predelaš v 2 dneh.. Tudi večja podjetja, dajo prenizke cene in potem živijo od gostovanja in vzdrževanja.

Pač, en ki se na to spozna, bi moral analizirati projekt in videti, koliko je realna cena, kako in kaj. Če nima pogodbe bi ga lahko stisnil, narava človeka je ponavadi taka, da nima rad frke in bo raje dal kodo. Po drugi strani je pa lahko tudi tvoja poslovna škoda, če ti bo nagajal. Za premisliti je, poti je veliko.

Stikalo je 25. sep 2019 ob 08:40 izjavil:

Če niste podpisali pogodbe, torej oni tudi nimajo pogodbe? To je po svoje dober znak, če vsaj ni podpisal, da ni lastnik ničesar, ampak da lahko daje samo denar :)
Potem poglej kaj piše na računu, kaj je plačal?

plačal je: Izdelava spletne strani z responsive designom in integracija v nopCommerce.

no no... tudi če ni pisne pogodbe, pogodba je, samo ustna. Kaj je njen element, je stvar dokazovanja (emaili itd).

11. člen ZASP:

Domneva avtorstva

11. člen

(1) Za avtorja velja tisti, katerega ime, psevdonim ali znak je na običajen način naveden na delu ali pri objavi dela, dokler se ne dokaže nasprotno.

(2) Če avtor ni znan po prejšnjem odstavku, se šteje, da je upravičen do uveljavljanja avtorskih pravic tisti, ki delo izda. Če tudi ta ni naveden, je upravičen tisti, ki je delo objavil.

(3) Prejšnji odstavek neha veljati, ko se ugotovi avtor. Upravičenec iz prejšnjega odstavka mora koristi iz avtorskih pravic prenesti na avtorja, če ni s pogodbo drugače določeno.



torej po domače - TO NI NOBEN NATEG, to je nesposoben direktor vaše firme. Enostavno se je ujel v to. Avtor (in s tem imetnik vseh pravic) je izdelovalec spletne strani, sploh če ni pogodbe, ki bi to urejala drugae (prenesla na vašo firmo). Zdaj spletnih strani nisem nikdar delal v praksi, a beseda "izda" se po moje v tem primeru lahko razlaga "obajvi na speltu na strežniku". Torej oni.

Ne pa govoriti o nategu, gre za slabo poslovanje s strani direktorja in strokovnih služb naročnika.

Poglej še maile, če je kje navedeno, da bi hoteli, da so pravice na spletni strani vaše. mail je v gospodarskem pravu dokaz, močan dokaz.

zz

@Zvezdica27

tukaj se točno ve kdo je naročnik in kdo je avtor. Tukaj samo avtor misli, da ko naročnik naroči, avtor izdela kodo in jo poganja samo proti dodatnemu plačilu. Bolj je tukaj relevantno to:

Naročeno avtorsko delo

99. člen

(1) Z avtorsko pogodbo o naročilu dela se avtor zaveže ustvariti določeno delo in ga izročiti naročniku, naročnik pa se zaveže, da mu bo za to plačal honorar.

Problem avtorstva je to, da avtorji pozabljajo, da so pač delavci kot vsi drugi. Če grafičnemu oblikovalcu naročim logotip in mu ga plačam mora biti moj in pika. Tukaj se pa se govori, da naročim izdelavo logotipa podjetja, mu plačam in on ga je pripravljen pokazati samo v svoji galeriji pod pogojem, da mu plačujem najemnino za razstavo.

To ne gre, razen, če se eksplicitno dogovoriš za to oz podpišeš pogodbo.

Pač mnogi izdelovalci se poslužujejo grdih poslovnih praks. Ala, oni registrirajo spletno domeno oz ti jo pri njih naročiš, izdelajo spletno stran in gostuješ pri njih. To je service. In temu se je potrebno odločno izogniti. Ko se pa hočeš prestaviti pa se obnašajo kot, da je vse njihovo: domena, spletna stran, naročena grafična vsebina.. noro.

Če imaš neko spletno prodajalno in je tvoj posel odvisen izključno od spletne prodaje se pač ne moreš iti stila SaaS.. Podjetje lahko gre v škripce, se skregate, začne slabo delati, preveč računati.. ti si pa popolnoma odvisen od njihove dobre volje. Menjava je misija nemogoča. Razen če imaš domeno saj pod svojo kontrolo in skrivoma razviješ nov web shop.

Eh, problem... Problem bo ko boš fasal tožbo in pa kako kazensko ovadbo.

Brez da bi se sploh spuščali v basni o dekompiliranju in potem vzdrževanju take kode, point je, da se nesporazumov in pravnih zapletov ne rešuje z vdiranjem v IT sisteme in s potencialno krajo intelektualne lastnine, ker s tem ne rešiš ničesar.

@kuall

lej dobro, nekaj se da dobiti. Tudi .net aplikacije se res da dobro dekompajlati. Ampak, s tem si bi nekaj pomagal kratkoročno. Pač dizajn bi lahko hitro reimplementiral, ampak dvomim, da je to stalo 10k€, gotovo gre za bolj dodelan backend. Sam dizajn je max 1k€.

@Zvezdica27 ubistvo bi moral s tem do odvetnika, da bi sploh vedel kakšna je praksa in kako in kaj. Berem ZASP in so avtorji zaščiteni kot medvedi. Ne vem, hmalu bo vsak izvajalec del že kar avtor. Recimo bo ploščičar položil pološčice in bo to njegovo avtorsko delo in se napihoval. Boš slikal njegove ploščice in boš že nezakonito razmnoževal njegovo avtorsko delo.

81. člen

(1) Če avtorski honorar ali nadomestilo ni bilo določeno, se določi po običajnih plačilih za določeno vrsto del, po obsegu in trajanju uporabe ter glede na druge okoliščine primera.

(2) Če se z uporabo avtorskega dela doseže dobiček, ki je očitno v nesorazmerju z dogovorjenim ali določenim honorarjem ali nadomestilom, lahko avtor zahteva spremembo pogodbe tako, da se mu določi pravičnejši delež pri dohodku.

(3) Pravici iz prejšnjega odstavka se avtor ne more odpovedati.

Če je to tako, ti nekdo naredi logotip podjetja in podjetju potem dobro gre, te bo šel tožit, da mu pripadajo procenti od prodaja (po njegovem seveda), ker je zaradi njegovega čudovitega logotipa poskočila pordaja. Pa še pravno se ne more odpovedati.

Hm, če avtorju naročiš kako naj naredi, ali si potem že kar soavtor dela? Ali je implementacija naročnikovih želja avtorsko delo?

Lej, dejsto je, da bi mu avtor oz podjetje moralo izročiti naročeno delo, razen če niso podpisali pogodbe samo o licenciranju. Drugače je pa pogodba nična, če hoče "avtor" imeti naročeno delo samo zase (source) naj vrne denar. Obojega pač ne more imeti.

Je pa dejstov, da je tukaj izdelovalec v veliki prednosti. Že zato, ker si lasti vso kodo, dobil je plačilo in vse je na njegovih strežnikih. Zato moraš biti resnično pameten ko se spuščaš v take posle.

Tukaj bi moral povprašati nekega odvetnika in prisitniti, če so kakše možnosti (ali pa če niso narediti show)

Ne razumem; če je v ozadju nopCommerce, ti le-tega morajo predati, saj ni njihovo. Koda je njihova lahko samo za template (ki jo lahko pobereš iz browserja) in kakšni vtičniki, če so kaj sami razvijali. Ostalo so verjetno nastavitve.

Exportaj produkte iz trgovine, preden zgubite še to.

krho je 26. sep 2019 ob 12:36 izjavil:

@abyssus: GPL bereš narobe... koda se ne distribuira.. torej niso dolžni dati nič!

Ne vemo ali gre za SaaS ali ne.

Razen opisa postavke na računu pravzaprav ne vemo nič o medsebojnem dogovoru med strankama.

krho je 26. sep 2019 ob 12:50 izjavil:

Sej ni potrebe.. Hostajo pri sebe. ergo ne ditribuirajo aplikacije.

Ampak potemtakem to velja za vse spletne strani - saj ene spletne strani ne distribuiraš več kot enemu. Pa s tem ni avtomatsko razvijalec lastnik vsega.

Ali pač?

Bi rekel, da je za večina projektov, kjer se dela spletno stran ali spletno trgovino po meri, nekako tako sestavljena pogodba. Zato me vseeno zanima, kako je dejansko s sourcom, če se tega izrecno ne navede, komu pripada?