Forum » Loža » Vzdrževalec računalniške opreme
Vzdrževalec računalniške opreme
GummyBear ::
Zanima me, kako je kaj pri nas plačano delo vzdrževalca računalniške opreme? Trenutno sem zaposlen kot programer, zaslužim nekje 1300 - 1500 € (toliko imam čistega), vendar me programiranje ne zanima preveč in zelo malo spremljam to področje. Pri neki firmi se zanimam za delo vzdrževalca računalniške opreme. Firma bi me vzela, čakajo samo mojo potrditev. Delo bi obsegalo postavitev računalniške opreme (hardware in software), upravljanje informacijskega sistema, konfiguracijo in nadzor omrežja (priklop in spremljanje stanja naprav, nastavljanje usmerjevalnikov) ter helpdesk (podpora zaposlenim). Poleg tega imam poklicno dolžnost biti v stalni pripravljenosti. Za plačilo pa ponujajo nekaj čez 1200 € bruto, čistega bi verjetno imel nekje 800 - 900 €, kar se mi zdi malo. Je opisano delo res tako malo vredno ali samo firma tako malo ponuja?
kixs ::
Odvisno kaj tocno bi delal - koliko je zunanjih izvajalcev, stevilo zaposlenih, si sam... je cena res nekje od 1300€ do 2000€ bruto.
Programiranje se bolj splaca.
Programiranje se bolj splaca.
c3p0 ::
Bolj se ti splača naštudirat in nato napredovat v kak DevOps. Ni nas tako dosti, kompetentno osebo dobiš težje kot dobrega developerja, plače so posledično visoke, tujina išče.
scipascapa ::
Zakaj bi šel na manj? Daj napreduj v kaj več, imaš tok služb, kjer bi imel 2-3k € NETO. Ali tujina če znaš dobro angleško in še malo nemško, si win win.
GummyBear ::
Programiranje ni ravno področje, ki bi me veselilo in tudi kot programer sem zelo slab (ogromno časa rabim, da najdem rešitev in da se naučim kaj novega). Niti nisem tip, ki bi nonstop sedel pred računalnikom in študiral nekaj novega. Nekje je bilo treba začeti, zato sem se pred 5 leti zaposlil kot programer. Od takrat so me že 2-krat opozorili, da napredujem po njihovih pričakovanjih. Potem sem začel iskat delo vzdrževalca, poslal prošnjo (bolj zaradi tega, da vidim kje sem), prišel na razgovor in sedaj sem tik pred odločitvijo. Kar me moti je nizka plača (sploh če upoštevam stalno pripravljenost in dejstvo, da moraš kot helpdesk prenašati kar težke kalibre) - čez mesec bi še nekako prišel, našparal pa ne bi prav veliko.
shadeX ::
Od takrat so me že 2-krat opozorili, da napredujem po njihovih pričakovanjih.
Sej to je dobro. Ali si hotel reči da so te opozorili, ker NE napreduješ po njihovih pričakovanjih?
imagodei ::
Bolj se ti splača naštudirat in nato napredovat v kak DevOps. Ni nas tako dosti, kompetentno osebo dobiš težje kot dobrega developerja, plače so posledično visoke, tujina išče.
Kaj točno pomeni ta DevOps buzzword? Kaj delo obsega?
- Hoc est qui sumus -
GummyBear ::
bajsibajsi ::
Bolj se ti splača naštudirat in nato napredovat v kak DevOps. Ni nas tako dosti, kompetentno osebo dobiš težje kot dobrega developerja, plače so posledično visoke, tujina išče.
Kaj točno pomeni ta DevOps buzzword? Kaj delo obsega?
Coding – code development and review, source code management tools, code merging
Building – continuous integration tools, build status
Testing – continuous testing tools that provide quick and timely feedback on business risks
Packaging – artifact repository, application pre-deployment staging
Releasing – change management, release approvals, release automation
Configuring – infrastructure configuration and management, infrastructure as code tools
Monitoring – applications performance monitoring, end-user experience
*Wikipedia :P
c3p0 ::
Nekako tako. Coding bolj v smislu olajšanja devops dela in avtomatizacije (scripting python + ansible, go, bash), ne razvoja programske opreme.
Zraven pa še cloud/security in njegova orodja (za AWS npr. EC2, docker/kubernetes, CF, S3, IAM, lambda, itd).
Zraven pa še cloud/security in njegova orodja (za AWS npr. EC2, docker/kubernetes, CF, S3, IAM, lambda, itd).
Wimbip ::
Zakaj hočeš delat korak "nazaj? Daj res naštudiraj kaj in probaj napredovat, če ne v tem podjetju, pa drugje.
Kako pa si prišel do programerskega joba? A si začel iz čiste nule? Sprašujem, ker sem jaz trenutno v postopku iskanja programerskega joba. Sicer nimam izkušej, vendar se učim in sem pripravljen trdo delat.
Kako pa si prišel do programerskega joba? A si začel iz čiste nule? Sprašujem, ker sem jaz trenutno v postopku iskanja programerskega joba. Sicer nimam izkušej, vendar se učim in sem pripravljen trdo delat.
GummyBear ::
Kako pa si prišel do programerskega joba? A si začel iz čiste nule? Sprašujem, ker sem jaz trenutno v postopku iskanja programerskega joba. Sicer nimam izkušej, vendar se učim in sem pripravljen trdo delat.
Ko sem začel programirat, mi je bilo to zabavno. Delal sem samostojno in sem znal marsikaj narediti: od kakšnih igric in preprostih programčkov, do skript, ki avtomatizirajo kakšno ročno opravilo. Takrat se mi je zdelo, da sem top programer. Poslal sem prošnjo, rešil neko preprosto nalogico, bil poklican na razgovor in po 1 mesecu sem že sedel na delovnem mestu. Programirati v timu pa je čisto nekaj drugega: ponavadi se moraš v kratkem času naučiti novo stvar in hkrati slediti trendu, kar zna biti stresno.
Ezoterik ::
Uglavnem to ni rešitev, ne da ni uredu plačanih služb v tem stilu, sam ta ni uredu plačana. V firmi kjer sm (plače niso bogvekaj) so service desk jobi v rangu 1200 neto (plus razni perki, to majo skor vse firme).
Kurzweil ::
Biti sistemc v firmu zna bit PRECEJ bolj strezno, predvsem ko gredo stvari narobe. Plača, kot si že sam ugotovil je neprimerljivo nižja in ko pride do večjih odpravljanj anomalij in supporta kratko potegne tudi tvoj čas izven službe. Če imaš službo za praktično 70% večjo plačo in precej manj stresno, mogoče malce bolj monotono... ne vem kaj razmišljaš! Biti vdrževalec v podjetju ni tako zanimivo kot mogoče misliš... sploh če firma ne da dovolj denarja za resen hardware in software, če moraš nuditi support zaposlenim, vedi da to zna tudi biti naporno in nemogoče, potem imaš vedno novo uvajanje zaposlenih, pa do vdrževanja same mreže, tiskalnikov, računalnikov, dejansko niti malo zanimivo delo...
Kurzweil ::
Dodano: predvidevam, da živiš še pri starših? Ker drugače ne vem kako bi ti padlo na pamet, da bi šel delat za cca 500€ manj, sploh če je to v Ljubljani?!
shadeX ::
da bi šel delat za cca 500EUR manj,
Stvar posameznika. Men na kraj pameti nebi prišlo da bi delal job za 1500EUR kjer bi bil vedno pod pritiskom in se nebi razumel s šefi oz. sodelavci. Takoj vzamem delo za 800EUR v tem primeru.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: shadeX ()
Kurzweil ::
da bi šel delat za cca 500EUR manj,
Stvar posameznika. Men na kraj pameti nebi prišlo da bi delal job za 1500EUR kjer bi bil vedno pod pritiskom in se nebi razumel s šefi oz. sodelavci. Takoj vzamem delo za 800EUR v tem primeru.
ČE bi bilo tako... vendar OP nič ne omenja kakšne velike probleme v trenutni službi... in ne, za 800€ ne grem delat, ker to je minimalc + malica + potni...pa tudi če je to osnova brez malice in prevoza... če že, potem bi iskal 3. varjanto oz. službo... če bo kaj stresno, bo delo sistemca, vdrževalca in supporta... been there done that... če pa firma še pristavi piskrček v slabi opremi, premalo sredstvih, nizko kvalificiranimi delavci, potem pa se "užitek" samo še povečuje, da ne govorimo, ko so kakšne težave, ko ti gre ves prosti čas, če ne še cel vikend poleg, da rešuješ težave...
Machete ::
Človek, to je v 10. letih 60k eur manj. Razmisli še enkrat. 500 eur se pozna na mesec.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
Invictus ::
Odvisno v katerem jeziku programiraš.
Drugače pa tvoj naslednji korak ni vzdrževalec, ampak integrator...
Drugače pa tvoj naslednji korak ni vzdrževalec, ampak integrator...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Kurzweil ::
Človek, to je v 10. letih 60k eur manj. Razmisli še enkrat. 500 eur se pozna na mesec.
E točno to... dejansko je še huje... saj sem precej zaokrožil navzdol... pravi da ima med 1300-1500EUR plače, torej recimo 1400EUR... za sistemca mu ponujajo nekih 800EUR, torej je razlike 600EUR * 12 mesecev = 7200EUR na leto, je torej 72.000EUR na 10 let, ali drugače, to je v 10 letih neko 2-3 sobno stanovanje izven večjih slovenskih mest! Pa še to, v programiranju je mogoče napredovanje vedno, v vodam vzdrževanja sistemov (HW in SW) pa skoraj da ne.
In razumem, da je človek in ne robot in da ne moreš samo gledati na denar, čeprav je razlika OGROMNA, ampak je delo sistemca lahko vsekakor veliko bolj stresno od dela programerja.
In za konec še ena življenska, z 800EUR bi recimo v Ljubljani životaril, s plačo, kot pa jo ima sedaj, pa lahko vsaj razmišlja za par mesecev naprej in o kakšni investiciji in napredku v življenju kar se nepremičnine, avta, družine in ne vem česa vse še tiče...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Kurzweil ()
FTad ::
Pojdi v SAP vode. Ne rabis biti samo programer. Consultanti, Key userji so lahko tudi izredno dobro placani (vcasih se bolje od programerjev). Tam nimas toliko programiranja, imas pa izredno veliko opcij.
Biti vzdrzevalec je velik korak nazaj. Sploh glede na mozen stres, npr stalna pripravljenost, ko te sredi noci v gatah zbudijo. Nadure pa niso placane po doktorskih tarifah.
Biti vzdrzevalec je velik korak nazaj. Sploh glede na mozen stres, npr stalna pripravljenost, ko te sredi noci v gatah zbudijo. Nadure pa niso placane po doktorskih tarifah.
Maximus ::
@OP, Invictus in FTad imata prav. Pojdi za integratorja oz. konzultanta za SAP. Za navadnega vzdrževalca v podjetju, pomeni biti deklica za vse. Boš precej nazadoval, stres se bo pa dvignil, ker bo vsak ki ima pet min časa težil svoje...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Maximus ()
GummyBear ::
Res je, stanujem v Ljubljani, če dobim plačano 800 €, bo vsaj polovica plače šla za stroške bivanja, prevoza itd. To se zavedam.
Ne gledam stvari samo v denarju. Kjer sem sedaj, že poslušam očitke, da sem površen, bi moral delati hitreje in da slabo napredujem. Ker delati hitro in brez napak ne gre, sem začel delati tako, da sem glavno besedo prepustil nekomu drugemu - v trenutku je ta oseba dobila odgovornost (ne zato, ker je jaz ne bi hotel, ampak ker me je zanimalo, kako se obnesejo drugi). Potem sem začel poslušati, da delam po liniji najmanjšega odpora itd. Da ne omenjam dopustov: Celoten kolektiv je vedel, da bom odsoten, pa sem se moral kljub temu oglasiti, saj sem drugače moral poslušat pridigo, da šef noče imeti "šihtarjev" (tisti ki delajo od - do). Poleti sem bil v gorah, na 1800m stal poleg prepada in z šefom pričal po telefonu, ker je on slučajno dobil nek priblisk. To je stres! Če moram v petek nekomu zamenjat disk, instalirat linux in mu zaželet lep vikend, bo to precej manj stresno. Verjeto pa jim je jasno, da če bom šel na dopust na Kanarske otoke in bo v tem času nekaj crknilo, ne bom z dopusta tekel njihov strežnik popravljat. Programerji lahko probleme rešujejo remote, vzdrževalec bolj težko. Delo programerja že od začetka ni zame, zaradi izkušenj pa se mi je še dodatno zamerilo. Če sam ne najdem druge zaposlitve, bom od tu prej kot slej letel... ker želim biti pripravljen, sem začel iskati nekaj drugega. That's all.
Vem, da je delo vzdrževalca slabše plačano, me je pa zanimalo ali je 1200 € bruto sprejemljivo ali bi moralo biti precej več.
Ne gledam stvari samo v denarju. Kjer sem sedaj, že poslušam očitke, da sem površen, bi moral delati hitreje in da slabo napredujem. Ker delati hitro in brez napak ne gre, sem začel delati tako, da sem glavno besedo prepustil nekomu drugemu - v trenutku je ta oseba dobila odgovornost (ne zato, ker je jaz ne bi hotel, ampak ker me je zanimalo, kako se obnesejo drugi). Potem sem začel poslušati, da delam po liniji najmanjšega odpora itd. Da ne omenjam dopustov: Celoten kolektiv je vedel, da bom odsoten, pa sem se moral kljub temu oglasiti, saj sem drugače moral poslušat pridigo, da šef noče imeti "šihtarjev" (tisti ki delajo od - do). Poleti sem bil v gorah, na 1800m stal poleg prepada in z šefom pričal po telefonu, ker je on slučajno dobil nek priblisk. To je stres! Če moram v petek nekomu zamenjat disk, instalirat linux in mu zaželet lep vikend, bo to precej manj stresno. Verjeto pa jim je jasno, da če bom šel na dopust na Kanarske otoke in bo v tem času nekaj crknilo, ne bom z dopusta tekel njihov strežnik popravljat. Programerji lahko probleme rešujejo remote, vzdrževalec bolj težko. Delo programerja že od začetka ni zame, zaradi izkušenj pa se mi je še dodatno zamerilo. Če sam ne najdem druge zaposlitve, bom od tu prej kot slej letel... ker želim biti pripravljen, sem začel iskati nekaj drugega. That's all.
Vem, da je delo vzdrževalca slabše plačano, me je pa zanimalo ali je 1200 € bruto sprejemljivo ali bi moralo biti precej več.
OrkAA ::
Jaz mislim, da moras ti enostavno zamenjat sluzbo in okolje, da sprobas se kaj drugega. Dvomim, da je problem v programiranju, ampak bolj v nekompatibilni organizaciji dela v sluzbi.
Razne konzultante pozabi, ce si bolj na spektru zacetnika. Kot konzultant zacnes delat, ko imas nebroj izkusenj in programiranje v malem prstu, ker je point, da svetujes drugim kako najbolj optimalno delat. Razen ce mislis prodajat meglo, ampak to je pa potem cisto drugi spekter stresa.
Kaj tocno pa trenutno pocnes v sluzbo oz. kaksna so tvoja znanja?
Razne konzultante pozabi, ce si bolj na spektru zacetnika. Kot konzultant zacnes delat, ko imas nebroj izkusenj in programiranje v malem prstu, ker je point, da svetujes drugim kako najbolj optimalno delat. Razen ce mislis prodajat meglo, ampak to je pa potem cisto drugi spekter stresa.
Kaj tocno pa trenutno pocnes v sluzbo oz. kaksna so tvoja znanja?
akrk ::
Jah, tole je povprečna reala ITja v Sloveniji. Poden, torej. Vsi sam težijo, sračkajo in nategujejo. Bi rekel, da GummyBear-ov šef sploh ni računalničar ampak kakšen družboslovček. Ti so najhujši.
Trubar ::
Jaz mislim, da moras ti enostavno zamenjat sluzbo in okolje, da sprobas se kaj drugega. Dvomim, da je problem v programiranju, ampak bolj v nekompatibilni organizaciji dela v sluzbi.
Razne konzultante pozabi, ce si bolj na spektru zacetnika. Kot konzultant zacnes delat, ko imas nebroj izkusenj in programiranje v malem prstu, ker je point, da svetujes drugim kako najbolj optimalno delat. Razen ce mislis prodajat meglo, ampak to je pa potem cisto drugi spekter stresa.
Kaj tocno pa trenutno pocnes v sluzbo oz. kaksna so tvoja znanja?
Se strinjam z p6430676.
Dodajam se tole: Predlagam ti, da gres za programerja v kakosno drugo podjetje. Rezim dela zna biti cisto drugacen. Sam sem leto nazaj prisel iz majhnega podjetja v veliko. Tam sem bil vse (developer, sistemec, tester in se kaj...). V vecjem podjetju je delo cisto drugcno. Dejansko so tvoje naloge natancno dolocene. Zaradi tega je delo manj stresno.
Ref exchange link:
https://www.binance.com/en/register?ref=VV7U3WUE
https://www.kucoin.com/r/rf/Hu6Rx2
https://www.binance.com/en/register?ref=VV7U3WUE
https://www.kucoin.com/r/rf/Hu6Rx2
GummyBear ::
Kaj tocno pa trenutno pocnes v sluzbo oz. kaksna so tvoja znanja?
Programiramo za web, osnova je PHP, potem pa še razni api-ji, frameworki in vse kar pride zraven.
Bi rekel, da GummyBear-ov šef sploh ni računalničar ampak kakšen družboslovček. Ti so najhujši.
Šef ima končan univerzitetno stopnjo fri-ja, vendar je out (samo šef in nič drugega). Kakšnega pravega uvajanja nikoli nisem imel. Če sem res potreboval kakšno mentorstvo, so bili to outsource developerji - te seveda vsako minuto obračunajo, zato je šefe gledal koliko ga kdo stane. Večinoma sem se naučil s poskušanjem in na lastnih napakah. Ko me je par programerjev prehitelo, so se začele pridige... sem pa hkrati tester, programer in support ostalim (niso vsi programerji).
Programiramo za web, osnova je PHP, potem pa še razni api-ji, frameworki in vse kar pride zraven.
Bi rekel, da GummyBear-ov šef sploh ni računalničar ampak kakšen družboslovček. Ti so najhujši.
Šef ima končan univerzitetno stopnjo fri-ja, vendar je out (samo šef in nič drugega). Kakšnega pravega uvajanja nikoli nisem imel. Če sem res potreboval kakšno mentorstvo, so bili to outsource developerji - te seveda vsako minuto obračunajo, zato je šefe gledal koliko ga kdo stane. Večinoma sem se naučil s poskušanjem in na lastnih napakah. Ko me je par programerjev prehitelo, so se začele pridige... sem pa hkrati tester, programer in support ostalim (niso vsi programerji).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GummyBear ()
Kurzweil ::
Svoje mnenje sem sicer že podal, me pa zanima, ali je to eno od tistih podjetij, ki ima na spletni strani in v zaposlitvenih oglasih napisano, da gre:
- za super kolektiv
- prijazne, super mega ljudi
- mlad kolektiv
- vedno možno napredovanje in večja plača
- pri nas se boste počutili bolje kot doma
- nudimo vam vse, tudi zastonj kavo
- v podjetju je toliko ljubezni in spoštovanja, da kar poka po šivih
- pri nas izvajamo team buildinge, ob katerih vam bo šlo na bruhanje in se boste počutili, kot retardi
- pri nas imate plačana nenehna izobraževanja
- gre za mlad kreativen team, ki dela za stranke po celem svetu
...in podoben shite, potem pa po kakšnem letu ali dveh ugotoviš da gre za leglo hinavcev, polno mobinga, stresa, pritiska in mučno služno, jaz sicer tega nisem doživel in tega niti ne dovolim, ampak dejansko 70% znancev razlaga v tej smeri. V ITju vsi pišejo, kot da gre za neke top shit firme, pogoje, kot pri Googlu, sanjsko službo, še na razgovorih se obnašajo, kot da bi se pogovarjal za Elonom Muskom... ne pravim, da so vsi taki, večina pa se na koncu izkaže tako. Tako hinavske oglase težko najdeš celo v najbolj čeških službah, kot je delo v skladišču, kjer se elegantno uporabljajo izrazi kot je komisioniranje, potem pa nalagaš kot idiot, ali pa ko iščejo komercialista/prodajnika, potem pa štancaš po 10 ur na blagajni, tudi ob vikendih, včasih so ti IT oglasi še precej bolj hinavski.
- za super kolektiv
- prijazne, super mega ljudi
- mlad kolektiv
- vedno možno napredovanje in večja plača
- pri nas se boste počutili bolje kot doma
- nudimo vam vse, tudi zastonj kavo
- v podjetju je toliko ljubezni in spoštovanja, da kar poka po šivih
- pri nas izvajamo team buildinge, ob katerih vam bo šlo na bruhanje in se boste počutili, kot retardi
- pri nas imate plačana nenehna izobraževanja
- gre za mlad kreativen team, ki dela za stranke po celem svetu
...in podoben shite, potem pa po kakšnem letu ali dveh ugotoviš da gre za leglo hinavcev, polno mobinga, stresa, pritiska in mučno služno, jaz sicer tega nisem doživel in tega niti ne dovolim, ampak dejansko 70% znancev razlaga v tej smeri. V ITju vsi pišejo, kot da gre za neke top shit firme, pogoje, kot pri Googlu, sanjsko službo, še na razgovorih se obnašajo, kot da bi se pogovarjal za Elonom Muskom... ne pravim, da so vsi taki, večina pa se na koncu izkaže tako. Tako hinavske oglase težko najdeš celo v najbolj čeških službah, kot je delo v skladišču, kjer se elegantno uporabljajo izrazi kot je komisioniranje, potem pa nalagaš kot idiot, ali pa ko iščejo komercialista/prodajnika, potem pa štancaš po 10 ur na blagajni, tudi ob vikendih, včasih so ti IT oglasi še precej bolj hinavski.
pegasus ::
že poslušam očitke, da sem površen, bi moral delati hitreje in da slabo napredujemTe zadeve moraš razčistit pri sebi. Verjetno obstaja nek razlog za take očitke in če količkaj držijo, verjemi da se boš kot vzdrževalec hitro zaplezal v brezizhodno situacijo, kjer bo vsaka aktivnost zgenerirala tri dodatne neplanirane taske in boš pregorel, če ne odpraviš vzrokov za te očitke. Glavna lastnost dobrih sistemcev je "lenoba", kjer si ti ljudje tako uredijo okolje, da se vse rutinske zadeve dogajajo avtomatsko, ročne posege zahtevajo samo izredni dogodki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pegasus ()
akrk ::
Svoje mnenje sem sicer že podal, me pa zanima, ali je to eno od tistih podjetij, ki ima na spletni strani in v zaposlitvenih oglasih napisano, da gre:
- za super kolektiv
- prijazne, super mega ljudi
- mlad kolektiv
- vedno možno napredovanje in večja plača
- pri nas se boste počutili bolje kot doma
- nudimo vam vse, tudi zastonj kavo
- v podjetju je toliko ljubezni in spoštovanja, da kar poka po šivih
- pri nas izvajamo team buildinge, ob katerih vam bo šlo na bruhanje in se boste počutili, kot retardi
- pri nas imate plačana nenehna izobraževanja
- gre za mlad kreativen team, ki dela za stranke po celem svetu
...in podoben shite, potem pa po kakšnem letu ali dveh ugotoviš da gre za leglo hinavcev, polno mobinga, stresa, pritiska in mučno služno, jaz sicer tega nisem doživel in tega niti ne dovolim, ampak dejansko 70% znancev razlaga v tej smeri. V ITju vsi pišejo, kot da gre za neke top shit firme, pogoje, kot pri Googlu, sanjsko službo, še na razgovorih se obnašajo, kot da bi se pogovarjal za Elonom Muskom... ne pravim, da so vsi taki, večina pa se na koncu izkaže tako. Tako hinavske oglase težko najdeš celo v najbolj čeških službah, kot je delo v skladišču, kjer se elegantno uporabljajo izrazi kot je komisioniranje, potem pa nalagaš kot idiot, ali pa ko iščejo komercialista/prodajnika, potem pa štancaš po 10 ur na blagajni, tudi ob vikendih, včasih so ti IT oglasi še precej bolj hinavski.
Na veliko žalost pa tole takoj podpišem. Žal doživeto.
Bi rekel, da GummyBear-ov šef sploh ni računalničar ampak kakšen družboslovček. Ti so najhujši.
Šef ima končan univerzitetno stopnjo fri-ja...
Tole me je pa mal presenetilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: akrk ()
imagodei ::
bajsibajsi je izjavil:
Kaj točno pomeni ta DevOps buzzword? Kaj delo obsega?
Coding – code development and review, source code management tools, code merging
Building – continuous integration tools, build status
Testing – continuous testing tools that provide quick and timely feedback on business risks
Packaging – artifact repository, application pre-deployment staging
Releasing – change management, release approvals, release automation
Configuring – infrastructure configuration and management, infrastructure as code tools
Monitoring – applications performance monitoring, end-user experience
*Wikipedia :P
Aha. V istem članku, malce višje gor, piše:
Academics and practitioners have not developed a unique definition for the term "DevOps."
Veliko bolj informativno, spet v istem članku, je npr tole:
While DevOps describes an approach to work rather than a distinct role (like system administrator) ...
Če se ne motim, je "DevOp(s)" skovanka iz "Developer" in "Operator". Ko potem c3p0 prostodušno prizna:
Coding bolj v smislu olajšanja devops dela in avtomatizacije (scripting python + ansible, go, bash), ne razvoja programske opreme.
mi tisti "Dev" del res ni več jasen. Ker sysadmin piše skripte, je nekje na pol poti do developerja?
Problem je, da ni enotne definicije, kaj DevOp je in kaj dela. Mnogo ljudi si to predstavlja kot mix med Sysadminom in Developerjem. Mogoče je to res, ampak ne se hecat, da znaten procent podjetij danes potrebuje tak profil ljudi - sistemce, ki še mal kodirajo oziroma sistemce, ki delajo še mal v razvoju. Pazi - ne pravim, da profil človeka ne obstaja, je pa naziv "DevOp" v večini primerov strašansko zavajajoč. Osebno sem prepričan (pa se pustim popravit, če menite da se motim), da je 95+% vseh objavljenih oglasov za "DevOps" v resnici preprosto Sistemski administrator, ki si zna strašno olajšat delo s skriptami in uporabo nekaterih orodij. Mogoče tistih 95% velja malo manj za mednarodni prostor, v Sloveniji pa zagotovo ni obilo podjetij, ki bi rabili človeka, ki bi delal vse našteto Wiki članka.
Kot rečeno, enotne definicije tako ni. Mogoče brcam povsem v temo, ko tlačim sysadmine sem zraven. Mogoče je DevOp predvsem programer, ki se spozna na specifične tehnologije, s katerimi pogosto delajo sysadmini. Naziv je še vedno brezvezen. Ker so pred desetletji z bazami znali delati samo izbranci, a moramo zato danes pogruntat nov naziv za prodajnike, ki znajo uporabljat MS Access (in po možnosti v njem "razvijejo" zelo spodobno orodje za svoje delo)? SaleDevs? Ali pa recimo za strojne inženirje, ki rišejo v CAD programih in drugih 3D orodjih (SolidWorks, Inventor, Catia ...) in si delo znajo olajšat s skriptiranjem?
Pač, tehnologije, ki so jih včasih uporabljali (samo) Sistemci in so se pokazale za koristne pri specifičnih nalogah v specifičnih poklicih, kamot lahko prevzamejo tudi drugi poklici. Ne vem, zakaj bi bilo treba potem spreminjat njihove nazive.
In potem je tu še razlaga, da je DevOps v bistvu ideologija . . .
Go figure.
- Hoc est qui sumus -
Smurf ::
Osebno sem prepričan (pa se pustim popravit, če menite da se motim), da je 95+% vseh objavljenih oglasov za "DevOps" v resnici preprosto Sistemski administrator, ki si zna strašno olajšat delo s skriptami in uporabo nekaterih orodij. Mogoče tistih 95% velja malo manj za mednarodni prostor, v Sloveniji pa zagotovo ni obilo podjetij, ki bi rabili človeka, ki bi delal vse našteto Wiki članka.
Jaz bi rekel, da je procent okoli 50%, res pa je da tudi jaz govorim na pamet.
Sem sel pa za foro pogledati oglase na s-tju. Trenutno ima devops oznako 1 oglas in pri tem podjetju bi tudi verjel, da dejansko iscejo devopa.
MasterKiD ::
To je REALNA PLAČA za to delovno mesto. V računalništvu je pač konkurenca vedno večja in plače na takšnih delovnih mestih sigurno ne bodo šle gor.
Za opisano delovno mesto NE boš nikoli (vsaj v naslednjih 20 letih ne) dosegel niti 1200EUR, kaj šele 1500EUR neto.
Za opisano delovno mesto NE boš nikoli (vsaj v naslednjih 20 letih ne) dosegel niti 1200EUR, kaj šele 1500EUR neto.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MasterKiD ()
Kurzweil ::
To je REALNA PLAČA za to delovno mesto. V računalništvu je pač konkurenca vedno večja in plače na takšnih delovnih mestih sigurno ne bodo šle gor.
Za opisano delovno mesto NE boš nikoli (vsaj v naslednjih 20 letih ne) dosegel niti 1200EUR, kaj šele 1500EUR neto.
Sploh ni res! Dejansko so potrebe/povpraševanja po kvalitetnem kadru vedno večje in verjetno ne rabiš biti prevelik vizionar, da bi videl, da se računalničarjev (in general, da ne pišem vsega) rabi vedno več, vedno več jih odhaja v tujino, now figure it out! To, da kot sistemc (spet pišem in general) ne moreš zaslužiti več kot praviš, je popolna neumnost. To kar ti govoriš mogoče velja za te male, "manj resne firme", v večjih firmah, kjer je seveda potrebnega več znanja, večja resnost in odgovornost, pa so lahko plače PRECEJ višje. Nekaj je biti "sistemc" v zasebnem podjetju z 5-50 zaposlenimi, drugo pa je ko gre za večje firme, banke, zavarovalnice, državo,... še kolega, ki dela kot "sitemc" v eni večjih knjižnici v Sloveniji ima 2-kratnik plače, ki jo omenjaš, ima VŠ izobrazbo in max 3 leta izkušenj, tako mimogrede! Je pa res, da če si hlapec (to ne leti na tebe...), ti delodajalec sam ne bo ponudil več!
MasterKiD ::
To je REALNA PLAČA za to delovno mesto. V računalništvu je pač konkurenca vedno večja in plače na takšnih delovnih mestih sigurno ne bodo šle gor.
Za opisano delovno mesto NE boš nikoli (vsaj v naslednjih 20 letih ne) dosegel niti 1200EUR, kaj šele 1500EUR neto.
Sploh ni res! Dejansko so potrebe/povpraševanja po kvalitetnem kadru vedno večje in verjetno ne rabiš biti prevelik vizionar, da bi videl, da se računalničarjev (in general, da ne pišem vsega) rabi vedno več, vedno več jih odhaja v tujino, now figure it out! To, da kot sistemc (spet pišem in general) ne moreš zaslužiti več kot praviš, je popolna neumnost. To kar ti govoriš mogoče velja za te male, "manj resne firme", v večjih firmah, kjer je seveda potrebnega več znanja, večja resnost in odgovornost, pa so lahko plače PRECEJ višje. Nekaj je biti "sistemc" v zasebnem podjetju z 5-50 zaposlenimi, drugo pa je ko gre za večje firme, banke, zavarovalnice, državo,... še kolega, ki dela kot "sitemc" v eni večjih knjižnici v Sloveniji ima 2-kratnik plače, ki jo omenjaš, ima VŠ izobrazbo in max 3 leta izkušenj, tako mimogrede! Je pa res, da če si hlapec (to ne leti na tebe...), ti delodajalec sam ne bo ponudil več!
Verjamem, da je veliko odvisno tudi od regije. Če se malo oddaljimo pa lahko rečem, da razne firme, ki se ukvarjajo (glavna dejavnost servis računalnikov) gredo počasi v maloro.
Pri teh je plača za 'samo servisiranje računalnikov' pogosto okrog 800€ neto.
Kurzweil ::
Servisi računalnikov, da gredo v maloro, hm... 
Računalnikov je vedno več, hm... tudi tole ne gre skozi po neki logiki
Računalnikov je vedno več, hm... tudi tole ne gre skozi po neki logiki Gagatronix ::
> Poleti sem bil v gorah, na 1800m stal poleg prepada in z šefom pričal po telefonu, ker je on slučajno dobil nek priblisk.
Ce se ti na dopustu oglasas na sluzbene klice, si si kriv sam.
Ce se ti na dopustu oglasas na sluzbene klice, si si kriv sam.
nsa_ag3nt ::
Celoten kolektiv je vedel, da bom odsoten, pa sem se moral kljub temu oglasiti, saj sem drugače moral poslušat pridigo, da šef noče imeti "šihtarjev" (tisti ki delajo od - do).
Če si plačan od-do, potem tako delaš.Kaj piše v pogodbi ?
Imaš dodatek za stalno pripravljenost ? Če ne, se na telefon v času dopusta NE javiš.
Ker če se prvič, potem bodo vzeli za gotovo, da se boš tudi naslednjič.
https://gizmodo.com/c/goodbye-big-five
MasterKiD ::
Servisi računalnikov, da gredo v maloro, hm...
Konkurenca je pravtako velika. Vendar največ je odvisno od tega, kako se znajdeš, na kak način pridobivaš stranke, kako ravnaš z njimi (ali ravnaš ustrezno, da se potem vrnejo še kdaj) in veliko drugih faktorjev. Recimo lahko ti zagotovim, da tem 'vaškim' s.p.-jem, ki se ukvarjajo z popravilom računalnikov gre večini precej slabo.
Vendar se pa strinjam, če dejavnosti razširiš recimo še na izdelavo spletnih strani, izdelavo spletnih trgovin, SEO optimizacija, spletno oglaševanje (FB / Google), kakšno oblikovanje vizitk, logotipov ipd... potem je nekako lažje. Vendar danes preživeti na trgu samo z popravilom računalnikov je precej težko.
Zadnje čase opažam, da se veliko s.p.-jev odpira z dejavnostjo popravila računalnikov in spletnih strani, vendar se navadno zgodba hitro konča. Ponujajo ti nekaj, ti predlagaš več, nočejo, pač greš drugam (ali ostaneš tam, kjer si).
Je pa povpraševanje po kvalitetnem kadru, ki dejansko kaj zna seveda veliko. Poznam tudi primere, kjer kader iščejo že dolge mesece, vendar gre za precej specifična dela - programiranje krmilnikov v določenem programskem jeziku in podobno.
Ti pa priporočam, da ostaneš v programiranju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MasterKiD ()
Urbano#Desno ::
Sploh ne vem zakaj razmišljate o takih pozicijah mislim 1200 bruto za 40 ur pa izven delovnega časa naj bi bil prisoten. To se vzame samo če nujno potrebujete zaposlitev in ne najdete nič drugega.
Čits tko BTW na lokalnem hoferju visi oglas za 30 ur nekje 1050 pa nekega znanja ravno ne potrebuješ rabiš, bit moraš samo priden.
evo najdu
https://jobs.aldi-hofer.com/hofer-karie...
1065EUR za 30ur.
Dejte se mal cenit pod 2000 za neko strokovno delo se sprejme samo, če službo nujno rabiš.
Čits tko BTW na lokalnem hoferju visi oglas za 30 ur nekje 1050 pa nekega znanja ravno ne potrebuješ rabiš, bit moraš samo priden.
evo najdu
https://jobs.aldi-hofer.com/hofer-karie...
1065EUR za 30ur.
Dejte se mal cenit pod 2000 za neko strokovno delo se sprejme samo, če službo nujno rabiš.
Kurzweil ::
@MasterKiD, to kar govoriš je irelavantno. Govorimo o sistemcih po firmah, po možnosti malce večjih. Teh s.p.-jev je in bo vedno, folk bo vedno poskušal... kot rečeno, point je o podjetjih oz. večjih ustanovah... in ja praviš, da se ne da dobiti več, kot si napisal. Poznam vsaj 5-10 ljudi, ki za to delo dobivajo vsaj 1x več kot si napisal. Če pa se ti da it stvar res na nivoju in delaš na kakšni RESNI ustanovi, pa tako pod 2000€ ni debate, s tem pa, kot smo rekli pride tudi odgovornost, pripravljenost,.. ampak ja, v tem poklicu se da dobiti tudi 3x več, kot praviš, da je maksimum...
sci3nc3 ::
Servisi računalnikov, da gredo v maloro, hm...
Računalniki so vedno cenejši - marsikdo raje kupi novega, kot da starega servisirat. Upoštevaj še, da so tudi uporabniki vse bolj izobraženi - marsikdo si zna sam sestaviti PC po komponentah in naložiti nek OS. Če to skupaj sešteješ, niti ni tako čudno.
MasterKiD ::
Servisi računalnikov, da gredo v maloro, hm...
Računalniki so vedno cenejši - marsikdo raje kupi novega, kot da starega servisirat. Upoštevaj še, da so tudi uporabniki vse bolj izobraženi - marsikdo si zna sam sestaviti PC po komponentah in naložiti nek OS. Če to skupaj sešteješ, niti ni tako čudno.
Tukaj še dodaj to, da ima marsikdo nekega soseda, prijatelja, bratranca, ki se vsaj malo spozna na računalnike in zna sformatirati računalniki in na novo namestiti Windows, zamenjati trdi disk in podobno. Niti se ne spomnim, kdaj se mi je nazadnje pokvaril računalnik.
Glede stalne pripravljenost pod 1000EUR neto, no-go.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MasterKiD ()
Kurzweil ::
Kaj pa vem... v regiji kjer živim, bi prej rekel, da je vsako leto več servisov,... sedaj sta napisala razloge, zakaj bi se naj manj servisiralo računalnike, sedaj pa vzamite v obzir še to, da vedno več kupujejo računalnike starejši, da vedno mlajši otroci dobivajo računalnike,... v firmah je vedno več računalnikov, praktično na vsakem področju je vedno več računalnikov in v tej sferi računalnike ne servisirajo kolegi in sosedi.
IN ŠE ENKRAT, mi ne govorimo o Jožetu in sosedu, mi govorimo o firmah, državnih ustanovah +-100 račubalnikih, mreži, serverjih, kamerah, tiskalnikim,... in miljon drugih stvareh, pa do SWja še sploh prišel nisem. Ne vem od kot vam zdej neki cheap lokalni servisi tukaj in tega se rabi vedno več,... govorimo o nekih sistemcih in ne lokalnih wannabe serviserjih, preberite malce temo na začetku! In ja še enkrat, prav nobene primerjave ni s tem, koliko ljudi se potrebuje v celotni branži računalništva, ti lokalni serviserji so tako ali tako samo promil. Malce širšo sliko boste moral videt...
IN ŠE ENKRAT, mi ne govorimo o Jožetu in sosedu, mi govorimo o firmah, državnih ustanovah +-100 račubalnikih, mreži, serverjih, kamerah, tiskalnikim,... in miljon drugih stvareh, pa do SWja še sploh prišel nisem. Ne vem od kot vam zdej neki cheap lokalni servisi tukaj in tega se rabi vedno več,... govorimo o nekih sistemcih in ne lokalnih wannabe serviserjih, preberite malce temo na začetku! In ja še enkrat, prav nobene primerjave ni s tem, koliko ljudi se potrebuje v celotni branži računalništva, ti lokalni serviserji so tako ali tako samo promil. Malce širšo sliko boste moral videt...
Gagatronix ::
Vsak Janez, ki popoldne vijaci racunalnike in instalira piratske Windowse se ni serviser.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Samo resni - Infrastructure , Cyber Sec, DevOp...Oddelek: Znanost in tehnologija | 6584 (1202) | SmeskoSnezak |
| » | So sys admini "mrtvi"? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 30622 (24604) | spegli |
| » | Self taughtOddelek: Programiranje | 1362 (978) | shadeX |
| » | Cheat sheet za iskalce zaposlitve v ITOddelek: Loža | 7139 (5170) | BigWhale |