Forum » Loža » So sys admini "mrtvi"?
So sys admini "mrtvi"?
Dpool ::
Ce prav razumem, DevOps guys potrebujejo znanja v progameriranju bolj iz skriptnih jezikov? Torej Python ipd.
Ce govorimo o avtomatizaciji in optimizaciji.
Ne poznam ravno DevOps dovolj dobro, ampak moj vtis je, da je vecina dela bolj na infrastrukturi (konfiguracija, deployments) in potem se nekaj na avtomatizaciji (skriptiranje).
Jaz bi v tem primeru rekel, da pojdi za DevOps, ce ti je vsec delo sistemca ampak imas nekaj znanja tudi iz skriptnih jezikov. In ne obratno.. ker recimo te lahko hitro razocara delo na konfiguracijah in deploymentih, ce imas rad programiranje. Govorim tudi iz lastnih izkusenj, ampak NE za DevOps, v CyberSec. Kao je nekaj skriptanja po Python, ampak ni to vecinski delez v InfoSec, vec je postavljanja sistemov, konfiguracij ipd.. kar pa nekomu morda ni niti vsec.
Ce govorimo o avtomatizaciji in optimizaciji.
Ne poznam ravno DevOps dovolj dobro, ampak moj vtis je, da je vecina dela bolj na infrastrukturi (konfiguracija, deployments) in potem se nekaj na avtomatizaciji (skriptiranje).
Jaz bi v tem primeru rekel, da pojdi za DevOps, ce ti je vsec delo sistemca ampak imas nekaj znanja tudi iz skriptnih jezikov. In ne obratno.. ker recimo te lahko hitro razocara delo na konfiguracijah in deploymentih, ce imas rad programiranje. Govorim tudi iz lastnih izkusenj, ampak NE za DevOps, v CyberSec. Kao je nekaj skriptanja po Python, ampak ni to vecinski delez v InfoSec, vec je postavljanja sistemov, konfiguracij ipd.. kar pa nekomu morda ni niti vsec.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Dpool ()
krneki0001 ::
System administrator (sistemc) mora znat napisat kako skripto v powershellu ali bashu ali batch v starem dobrem command promptu, nikakor pa ni programer, je tudi daleč od tega da bo dober programer.
Devops nikoli ni bil sistemc. Devops naj bi bil programer, ki pozna tudi ozadje kako software na sami računalniški arhitekturi deluje. Ne rabi konfigurirat serverjev, mora pa poznat njihovo delovanje, da lahko optimizira svojo kodo.
Devops nikoli ni bil sistemc. Devops naj bi bil programer, ki pozna tudi ozadje kako software na sami računalniški arhitekturi deluje. Ne rabi konfigurirat serverjev, mora pa poznat njihovo delovanje, da lahko optimizira svojo kodo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Dpool ::
In kako se potem razlikuje DevOps od Fullstack developerja?
Po danem opisu, Fullstack developer seveda mora poznati kako deluje server, saj bo tudi sam spisal backend kodo zanj. Itak da ti je cilj napisati optimalno kodo, to je verjetno cilj vsakemu developerju. Za frontend del pravtako mora poznati arhitekturo platforme, kjer se bo koda izvajala.. Android.. Chrome.. Firefox...(uporabljajo razlicice JS engine), saj mora specificno napisat kodo, da bo podprta na vseh platformah.
Torej DevOps === Fullstack?
PS: Ne izzivam - dejansko me zanima. Premalo poznam DevOps in poskusam si ga nekam umestit v moji terminologiji.
Po danem opisu, Fullstack developer seveda mora poznati kako deluje server, saj bo tudi sam spisal backend kodo zanj. Itak da ti je cilj napisati optimalno kodo, to je verjetno cilj vsakemu developerju. Za frontend del pravtako mora poznati arhitekturo platforme, kjer se bo koda izvajala.. Android.. Chrome.. Firefox...(uporabljajo razlicice JS engine), saj mora specificno napisat kodo, da bo podprta na vseh platformah.
Torej DevOps === Fullstack?
PS: Ne izzivam - dejansko me zanima. Premalo poznam DevOps in poskusam si ga nekam umestit v moji terminologiji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Dpool ()
thramos ::
Ne, čisto v osnovi je DevOps avtomatizacija in optimizacija celotnega procesa razvoja softwarea. Celotnega cikla - od skrbi za izvorno kodo, buildanja, testov, infrastrukture, deployanja, nadzora in optimizacije delovanja.
Niti ne gre toliko za osebo oziroma delovno mesto, ampak mentaliteto, prakse in orodja.
In ja, v ta sklop pride tudi del nalog bivših sistemskih administratorjev. Ampak se delajo na nov, drugačen, boljši, hipsterski način.
Evo, mal marketinškega bullšita.
Niti ne gre toliko za osebo oziroma delovno mesto, ampak mentaliteto, prakse in orodja.
In ja, v ta sklop pride tudi del nalog bivših sistemskih administratorjev. Ampak se delajo na nov, drugačen, boljši, hipsterski način.
Evo, mal marketinškega bullšita.
BlaY0 ::
harmony ::
Ne, čisto v osnovi je DevOps avtomatizacija in optimizacija celotnega procesa razvoja softwarea. Celotnega cikla - od skrbi za izvorno kodo, buildanja, testov, infrastrukture, deployanja, nadzora in optimizacije delovanja.
Niti ne gre toliko za osebo oziroma delovno mesto, ampak mentaliteto, prakse in orodja.
In ja, v ta sklop pride tudi del nalog bivših sistemskih administratorjev. Ampak se delajo na nov, drugačen, boljši, hipsterski način.
Evo, mal marketinškega bullšita.
Temu se rece dejansko "deklica za vse". Kot pri rekel cistilki, snazilka ipd. Na koncu dneva mora wc ostat od dreka cist.
thramos ::
To poznamo že 30+ let... DevOps je samo hype buzzword.
Če poznate, zakaj pa niste počeli?
No, resno, itak se je to v takšni ali drugačni obliki počelo vedno. Vsaj nekje. Zdaj se pa počne z novimi orodji, na malo drugačne načine pa seveda na drugačni infrastrukturi z drugačnimi cilji. Vsaj nekaj pa je seveda hipsterskega marketinga.
Hype, buzzword, čistilka ... dokler je delo zanimivo, zelo iskano in dobro plačano ... pa naj bo.
SeMiNeSanja ::
Poenostavljeno lahko tudi rečemo, da je DevOps napredni uporabnik orodij, kot je Ansible, s katerimi ob pomoči nekih skript izvaja deployment in spremembe konfiguracije na infrastrukturi.
V poštev pa to pride zgolj za večja okolja, ker si ne znam predstavljat, da bi imelo smisel postavljat Ansible v nekem okolju z dvema strežnikoma, enim routerjem in dvema switchema.
Bolj se gre za upravljanje datacenter in enterprise infrastrukture. Veliko enakih naprav, zelo pogosti enaki posegi, monotonija, posledično napake pri ročnem izvajanju posegov. Take zadeve naravnost kričijo po avtomatizaciji. Tu pa potem pride v poštev tisti DevOps. Ta obvladije svoje skripte - niti pa ni nujno, da vedno prav hudo dobro ve, kaj z njimi pravzaprav počne (tu je potem razlika med dobrimi in napiflanimi).
Nek Ansible freak bo sicer trdil, da se Ansible splača postaviti celo, če upravljaš samo en server.... ampak to je tako, kot da greš po bager, da boš prekopal gredico na vrtu. Ta čas ko privlečeš bager in pospraviš za njem, boš gredico na roke že 3x prekopal.
Ampak da ostanemo na realnih tleh - stalno je treba ljudi opominjati, da je manj kot 3% podjetij tega tipa, da bi imeli kaj početi z nekim 'DevOps' ekspertom. Rabijo pa administratorje in vzdrževalce. Pri tem pa je čisto vseeno, kakšno značko so si nadeli, glavno da ohranjajo sisteme pri življenju, da počno tisto kar jim je namen. Vse ostali je nepomembno.
V poštev pa to pride zgolj za večja okolja, ker si ne znam predstavljat, da bi imelo smisel postavljat Ansible v nekem okolju z dvema strežnikoma, enim routerjem in dvema switchema.
Bolj se gre za upravljanje datacenter in enterprise infrastrukture. Veliko enakih naprav, zelo pogosti enaki posegi, monotonija, posledično napake pri ročnem izvajanju posegov. Take zadeve naravnost kričijo po avtomatizaciji. Tu pa potem pride v poštev tisti DevOps. Ta obvladije svoje skripte - niti pa ni nujno, da vedno prav hudo dobro ve, kaj z njimi pravzaprav počne (tu je potem razlika med dobrimi in napiflanimi).
Nek Ansible freak bo sicer trdil, da se Ansible splača postaviti celo, če upravljaš samo en server.... ampak to je tako, kot da greš po bager, da boš prekopal gredico na vrtu. Ta čas ko privlečeš bager in pospraviš za njem, boš gredico na roke že 3x prekopal.
Ampak da ostanemo na realnih tleh - stalno je treba ljudi opominjati, da je manj kot 3% podjetij tega tipa, da bi imeli kaj početi z nekim 'DevOps' ekspertom. Rabijo pa administratorje in vzdrževalce. Pri tem pa je čisto vseeno, kakšno značko so si nadeli, glavno da ohranjajo sisteme pri življenju, da počno tisto kar jim je namen. Vse ostali je nepomembno.
Poldi112 ::
Ansible se splača tudi za 1 server.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
SeMiNeSanja ::
c3p0 ::
Ne poznam ravno DevOps dovolj dobro, ampak moj vtis je, da je vecina dela bolj na infrastrukturi (konfiguracija, deployments) in potem se nekaj na avtomatizaciji (skriptiranje).
Buzzword trenutno je IaC - Infrastructure as code.
DevOps/sysadmin, ki še ročno konfigurira strežnike je daleč za časom. Morda prvič, drugič se že pričakuje, da lahko vse 100x repliciraš na en ukaz/klik.
Poldi112 ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ansible se splača tudi za 1 server.
Katere reči na tem serverju tolikokrat ponavljaš, da se ti splača za to postavljat ansible?
Za dodat/odstranit uporabnika rabiš ssh, ne pa ansible.
No, res je, da sem imel v mislih fiziko, ampak gor je esxi in ene 15 virtualk. Recimo zdajle ko bom naštudiral ELK bo veerjetno na večino njih letel filebeat. Pa spotoma bom še authorized keys na vseh zamenjal, ker sem šel na ed25519.
Vsak task mi bo vzel minutko v Ansible.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
Dpool ::
@Sago: Poudarek je potem an konfiguraciji streznika? Torej od Backend dev-a se razlikuje po tem, da backend dev programira server, torej mu sporoca kako se naj obnasa ob dolocenih zahtevkih. DevOps pa konfigurira server na omreznem nivoju (IP naslavljanje,..) ? V tej fazi ce se osredotociva samo na server del nalog.
c3p0 ::
Torej DevOps === Fullstack?
PS: Ne izzivam - dejansko me zanima. Premalo poznam DevOps in poskusam si ga nekam umestit v moji terminologiji.
V bistvu rabi dosti "vertikalne širine" . Lahko bi se reklo fullstack, s poudarkom na nižjih nivojih (infrastruktura, servisi, scaling, monitoring, CI), mora pa tudi znat najt bottlenecke, razumet kodo.
@Sago: Poudarek je potem an konfiguraciji streznika? Torej od Backend dev-a se razlikuje po tem, da backend dev programira server, torej mu sporoca kako se naj obnasa ob dolocenih zahtevkih. DevOps pa konfigurira server na omreznem nivoju (IP naslavljanje,..) ? V tej fazi ce se osredotociva samo na server del nalog.
Če sva pri strežnikih, DevOps pripravlja in skrbi za podlago, kjer bo servis tekel. Koliko strežnikov, kakih, skaliranje, da cenovno ne bo potratno (na AWS npr. uporabi spot instance za nekatere taske). Poznavanje mrežologije (IP, VPN, firewalli, IDS/IPS, loadbalancing...) je samoumevno, brez tega ne gre. Backend tega ne rabi poznat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: c3p0 ()
SeMiNeSanja ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ansible se splača tudi za 1 server.
Katere reči na tem serverju tolikokrat ponavljaš, da se ti splača za to postavljat ansible?
Za dodat/odstranit uporabnika rabiš ssh, ne pa ansible.
No, res je, da sem imel v mislih fiziko, ampak gor je esxi in ene 15 virtualk. Recimo zdajle ko bom naštudiral ELK bo veerjetno na večino njih letel filebeat. Pa spotoma bom še authorized keys na vseh zamenjal, ker sem šel na ed25519.
Vsak task mi bo vzel minutko v Ansible.
Torej govoriš o 15 strežnikih, ne pa o enemu.
Poleg tega predvidevam, da so ti tvoji (virtualni) strežniki bolj ali manj kloni med seboj, ne pa 100% individualne platforme, ki med seboj nimajo nič drugega skupnega razen host - ESXi.
Torej se ne gre za zadevo, za katero sem trdil, da se ne splača čarat z ansiblom.
Invictus ::
Tole prepiranje o tem, kaj je DevOps, bolj spominja na prepiranje kurb, katera je večja devica
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Poldi112 ::
SeMiNeSanja je izjavil:
SeMiNeSanja je izjavil:
Ansible se splača tudi za 1 server.
Katere reči na tem serverju tolikokrat ponavljaš, da se ti splača za to postavljat ansible?
Za dodat/odstranit uporabnika rabiš ssh, ne pa ansible.
No, res je, da sem imel v mislih fiziko, ampak gor je esxi in ene 15 virtualk. Recimo zdajle ko bom naštudiral ELK bo veerjetno na večino njih letel filebeat. Pa spotoma bom še authorized keys na vseh zamenjal, ker sem šel na ed25519.
Vsak task mi bo vzel minutko v Ansible.
Torej govoriš o 15 strežnikih, ne pa o enemu.
Poleg tega predvidevam, da so ti tvoji (virtualni) strežniki bolj ali manj kloni med seboj, ne pa 100% individualne platforme, ki med seboj nimajo nič drugega skupnega razen host - ESXi.
Torej se ne gre za zadevo, za katero sem trdil, da se ne splača čarat z ansiblom.
Nope, vsak ima jasno svojo funkcijo. Ampak dost stvari se ti ponavlja. Plus, da ko bom čez leta nadgrajeval, bom enostavno postavil novo verzijo os-a in zalaufal pretežno iste Ansible skripte gor.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
SeMiNeSanja ::
....če bo ansible takrat še v modi...?
Tudi te zadeve so lahko kar precejšnja modna muha....
Tudi te zadeve so lahko kar precejšnja modna muha....
Invictus ::
Invictus, daj ti povej se kako o tem. Poglej moja vprasanja.
Brez zveze, ker iščeš dlako v jajcu...
Oz. niti ne veš kaj iščeš...
IT biznis, ki ga večina Slovencev pozna, je samo majhen del vsega...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
SeMiNeSanja je izjavil:
....če bo ansible takrat še v modi...?To je v resnici nepomembno, ker znamo programirat.
pegasus ::
Kaj se vsi tolk v devops vpikate ... Sam sistemce bolj vidim kot SRE, site reliability engineer. Devops je bolj mentaliteta šparanja in nalaganja vseh odgovornosti na eno osebo, kar deluje le, dokler imaš res majhen obseg dela.
jype ::
Nah, point devops je v resnici to, da so tvoje "stranke" na eni strani programerji, ki bi radi imeli CI, uporaben staging, CD s canary in AB in vse te reči, ki jim omogočajo na uporabnikih preizkušati ideje, ne da bi to razjezilo cel planet hkrati, na drugi strani pa uporabniki, ki si želijo zanesljivosti, kot razlagaš zgoraj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Mato989 ::
Bistvo je, da je dandanes premalo mest nekih junior ko bi se lahko mi amaterji z malo izkušnjami brez programiranja vključili v IT sistem...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
jype ::
Vazelin ::
Se kar strinjam z jype. Pa v IT ti je dejansko vse na voljo za praktično nič EUR. Sam volja je treba imo
Mato989 ::
Ja seveda je, ampak ko imaš partnerko, pa šiht, pa ko se še šolaš, nimaš glih preveč časa in volje se še dodatno izobraževat, ko sem v krizi ko so iskali programerje ponudil ene 2 firmam da sem pripravljen prit za minimalca če me naučijo v nulo programirat javascrip + vse kar rabiš za web programiranje, ni bilo pretiranega navdušenja, seveda po 3-9 mesecih ko bi dokaj ok znal bi pričakoval kaj več kot minimalca.
Kot kaže ni bilo take sile, čeprav imam izkušnje iz ITja, ne pa iz programiranja...
Kot kaže ni bilo take sile, čeprav imam izkušnje iz ITja, ne pa iz programiranja...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
jype ::
Vazelin ::
Će bi bil jaz 25 let star bi se sigurno lotil programiranja. Tako pa 10 let kasnej ni nekega smisla. Več kot povprečen pomoje ne bi mogel biti nikoli.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Mato989 ::
Daleč od tega, ampak če bi bila taka sile nekoga dobit, bi jih lahko izučili če bi bila želja =) Ampak kot kaže zaenkrat take sile ni v pomanjkanju, to je vse =)
Povprečen programer je še zmeraj na boljšem kot večina drugih poklicev v povprečju, ampak to ni težava bit povprečen programer, problem je če te programiranje ne veseli pretirano...
Će bi bil jaz 25 let star bi se sigurno lotil programiranja. Tako pa 10 let kasnej ni nekega smisla. Več kot povprečen pomoje ne bi mogel biti nikoli.
Povprečen programer je še zmeraj na boljšem kot večina drugih poklicev v povprečju, ampak to ni težava bit povprečen programer, problem je če te programiranje ne veseli pretirano...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Vazelin ::
kok so pa kaj tile project managerji, ki so v stiku s strankami in vez med njimi in programerji, ter občasno še kak sql zaženejo, plačani v primerjavi s programerji?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
jype ::
blackbfm ::
Će bi bil jaz 25 let star bi se sigurno lotil programiranja. Tako pa 10 let kasnej ni nekega smisla. Več kot povprečen pomoje ne bi mogel biti nikoli.
Sposobnost programiranja je bolj pogojena od mentalne kapacitete in sposobnosti razumevanja problemov/rešitev, kot pa od izkušenj. Nek Vitalik Buterin je bil v levem jajcu ko je nekdo že 10 let programiral, pa ga je buterin vseeno prehitel
BlaY0 ::
SeMiNeSanja je izjavil:
....če bo ansible takrat še v modi...?
Tudi te zadeve so lahko kar precejšnja modna muha....
Itak... vse skupaj se menja kot spodnje gate. Nič ne boš zamudil če si zdaj 10 let delal v tem in boš šel recimo za nadaljnih 5 leta na Papuo novo Gvinejo za misionarja. Ko boš prišel nazaj bodo imena produktov drugačna (ene 3 inkarnacije boš izpustil, pa kaj), filozofija zadaj bo pa enaka kot 30 let pred tem...
Sposobnost programiranja je bolj pogojena od mentalne kapacitete in sposobnosti razumevanja problemov/rešitev, kot pa od izkušenj...
Itak. Če hočeš bit (dober) programer potem vedi da imaš cajta 10 do 15 let. V tem cajtu moraš zaslužit za penzijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
BlaY0 ::
Dandanes dober programer lahko komot zasluži za penzijo v 15ih letih. Po 15ih letih pa lahko dela samo še za zabavo in pokrivanje osnovnih stroškov, če seveda želi.
T-h-o-r ::
Ampak že pred iztekom 15-ih let začnejo kazati kronične znake pregorelosti, srčni napadi med 30-im in 40-im letom so že prej pravilo kot izjema, prav tako jemanje številnih tablet za "izboljšanje počutja" itd.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: T-h-o-r ()
jype ::
Smurf ::
BlaY0 ::
Ja res je, dobrih programerjev (po mojih merilih) je 5% ali manj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
T-h-o-r ::
Ja res je, dobrih programerjev (po mojih merilih) je 5% ali manj.
Verjetno zato, ker je tudi dobrih firm, kjer bi lahko pridobili ustrezno znanje, 5 % ali manj.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
harmony ::
Ampak že pred iztekom 15-ih let začnejo kazati kronične znake pregorelostiŽal v kapitalizmu velja, da moraš skrbeti sam zase in poiskati drugo službo.
Ki pa je ponavadi ali isti sit ali za odtenek boljsa. Edino ce si tatamata. Ene par takih sodelavcev je taksnih. Pride kadar hoce, gre kadar hoce, dela ponavadi od doma. Je pa sekjuriti strokovnjak. To je to.
Edino sedaj se mi poraja vprasanja kako uspeti kot on. Ne da sem mu fovs, se vec dejansko take ljudi cenim in imam respekt do njih, ampak kako mi lahko rata se sprasujem. Inteligenten sem, nisem nek bedak, hitro se ucim...sam kaj ko vse ostane v virtualkah in v mojih tesnih okoljih...
jype ::
Vazelin ::
Dandanes dober programer lahko komot zasluži za penzijo v 15ih letih. Po 15ih letih pa lahko dela samo še za zabavo in pokrivanje osnovnih stroškov, če seveda želi.
Daj povej mi kako lahko en dober programer s 3k bruto (ker po temah tule sodeč moraš biti za 3k bruto že precej dober) v SLO v 15 letih zasluži za penzijo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
antrim ::
Predvsem tako, da ne dela za plačo.
ontopik
Opažam, da je dobrih sistemcev vse manj. Plače in urne postavke grejo posledično kar lepo gor. #prvoosebneizkušnje
ontopik
Opažam, da je dobrih sistemcev vse manj. Plače in urne postavke grejo posledično kar lepo gor. #prvoosebneizkušnje
pegasus ::
Vsi dobri programerji, ki jih poznam, so si ustrezno znanje pridobili doma preko lastnih hobi projektov. Dobre firme so jim samo omogočile, da to znanje pretvarjajo v dodano vrednost, ki je seveda tudi ustrezno vrednotena.
Verjetno zato, ker je tudi dobrih firm, kjer bi lahko pridobili ustrezno znanje, 5 % ali manj.
Invictus ::
Daj povej mi kako lahko en dober programer s 3k bruto (ker po temah tule sodeč moraš biti za 3k bruto že precej dober) v SLO v 15 letih zasluži za penzijo?
Dober programer ima 3k bruto tedensko .
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
LeQuack ::
Daj povej mi kako lahko en dober programer s 3k bruto (ker po temah tule sodeč moraš biti za 3k bruto že precej dober) v SLO v 15 letih zasluži za penzijo?
Dober programer ima 3k bruto tedensko .
Tolk ima normalen programer v Silicon Valley.
Quack !
jype ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | CyberSecurityOddelek: Programiranje | 7305 (1305) | Ahim |
» | Samo resni - Infrastructure , Cyber Sec, DevOp...Oddelek: Znanost in tehnologija | 6587 (1205) | SmeskoSnezak |
» | Vzdrževalec računalniške opreme (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16896 (13465) | GummyBear |
» | Ponesrečena izstrelitev satelitov Galileo programska napakaOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 9149 (6261) | Nikec3 |
» | Cheat sheet za iskalce zaposlitve v ITOddelek: Loža | 7141 (5172) | BigWhale |