Vzdrževalec računalniške opreme

Odvisno kaj tocno bi delal - koliko je zunanjih izvajalcev, stevilo zaposlenih, si sam... je cena res nekje od 1300€ do 2000€ bruto.

Programiranje se bolj splaca.

Iz ustvarjalca bi šel med vzdrževalce. Kaj misliš?

Zakaj bi šel na manj? Daj napreduj v kaj več, imaš tok služb, kjer bi imel 2-3k € NETO. Ali tujina če znaš dobro angleško in še malo nemško, si win win.

Programiranje ni ravno področje, ki bi me veselilo in tudi kot programer sem zelo slab (ogromno časa rabim, da najdem rešitev in da se naučim kaj novega). Niti nisem tip, ki bi nonstop sedel pred računalnikom in študiral nekaj novega. Nekje je bilo treba začeti, zato sem se pred 5 leti zaposlil kot programer. Od takrat so me že 2-krat opozorili, da napredujem po njihovih pričakovanjih. Potem sem začel iskat delo vzdrževalca, poslal prošnjo (bolj zaradi tega, da vidim kje sem), prišel na razgovor in sedaj sem tik pred odločitvijo. Kar me moti je nizka plača (sploh če upoštevam stalno pripravljenost in dejstvo, da moraš kot helpdesk prenašati kar težke kalibre) - čez mesec bi še nekako prišel, našparal pa ne bi prav veliko.

Od takrat so me že 2-krat opozorili, da napredujem po njihovih pričakovanjih.

Sej to je dobro. Ali si hotel reči da so te opozorili, ker NE napreduješ po njihovih pričakovanjih?

shadeX je 26. avg 2019 ob 11:46 izjavil:

Od takrat so me že 2-krat opozorili, da napredujem po njihovih pričakovanjih.

Sej to je dobro. Ali si hotel reči da so te opozorili, ker NE napreduješ po njihovih pričakovanjih?

Pardon - mislil sem, da NE napredujem tako hitro pa sem se zatipkal.

Nekako tako. Coding bolj v smislu olajšanja devops dela in avtomatizacije (scripting python + ansible, go, bash), ne razvoja programske opreme.

Zraven pa še cloud/security in njegova orodja (za AWS npr. EC2, docker/kubernetes, CF, S3, IAM, lambda, itd).

Wimbip je 26. avg 2019 ob 12:19 izjavil:

Kako pa si prišel do programerskega joba? A si začel iz čiste nule? Sprašujem, ker sem jaz trenutno v postopku iskanja programerskega joba. Sicer nimam izkušej, vendar se učim in sem pripravljen trdo delat.

Ko sem začel programirat, mi je bilo to zabavno. Delal sem samostojno in sem znal marsikaj narediti: od kakšnih igric in preprostih programčkov, do skript, ki avtomatizirajo kakšno ročno opravilo. Takrat se mi je zdelo, da sem top programer. Poslal sem prošnjo, rešil neko preprosto nalogico, bil poklican na razgovor in po 1 mesecu sem že sedel na delovnem mestu. Programirati v timu pa je čisto nekaj drugega: ponavadi se moraš v kratkem času naučiti novo stvar in hkrati slediti trendu, kar zna biti stresno.

Tudi lokacija ni nepomembna glede place.

Dodano: predvidevam, da živiš še pri starših? Ker drugače ne vem kako bi ti padlo na pamet, da bi šel delat za cca 500€ manj, sploh če je to v Ljubljani?!

shadeX je 26. avg 2019 ob 13:59 izjavil:

da bi šel delat za cca 500EUR manj,

Stvar posameznika. Men na kraj pameti nebi prišlo da bi delal job za 1500EUR kjer bi bil vedno pod pritiskom in se nebi razumel s šefi oz. sodelavci. Takoj vzamem delo za 800EUR v tem primeru.

ČE bi bilo tako... vendar OP nič ne omenja kakšne velike probleme v trenutni službi... in ne, za 800€ ne grem delat, ker to je minimalc + malica + potni...pa tudi če je to osnova brez malice in prevoza... če že, potem bi iskal 3. varjanto oz. službo... če bo kaj stresno, bo delo sistemca, vdrževalca in supporta... been there done that... če pa firma še pristavi piskrček v slabi opremi, premalo sredstvih, nizko kvalificiranimi delavci, potem pa se "užitek" samo še povečuje, da ne govorimo, ko so kakšne težave, ko ti gre ves prosti čas, če ne še cel vikend poleg, da rešuješ težave...

Odvisno v katerem jeziku programiraš.

Drugače pa tvoj naslednji korak ni vzdrževalec, ampak integrator...

Pojdi v SAP vode. Ne rabis biti samo programer. Consultanti, Key userji so lahko tudi izredno dobro placani (vcasih se bolje od programerjev). Tam nimas toliko programiranja, imas pa izredno veliko opcij.

Biti vzdrzevalec je velik korak nazaj. Sploh glede na mozen stres, npr stalna pripravljenost, ko te sredi noci v gatah zbudijo. Nadure pa niso placane po doktorskih tarifah.

Res je, stanujem v Ljubljani, če dobim plačano 800 €, bo vsaj polovica plače šla za stroške bivanja, prevoza itd. To se zavedam.

Ne gledam stvari samo v denarju. Kjer sem sedaj, že poslušam očitke, da sem površen, bi moral delati hitreje in da slabo napredujem. Ker delati hitro in brez napak ne gre, sem začel delati tako, da sem glavno besedo prepustil nekomu drugemu - v trenutku je ta oseba dobila odgovornost (ne zato, ker je jaz ne bi hotel, ampak ker me je zanimalo, kako se obnesejo drugi). Potem sem začel poslušati, da delam po liniji najmanjšega odpora itd. Da ne omenjam dopustov: Celoten kolektiv je vedel, da bom odsoten, pa sem se moral kljub temu oglasiti, saj sem drugače moral poslušat pridigo, da šef noče imeti "šihtarjev" (tisti ki delajo od - do). Poleti sem bil v gorah, na 1800m stal poleg prepada in z šefom pričal po telefonu, ker je on slučajno dobil nek priblisk. To je stres! Če moram v petek nekomu zamenjat disk, instalirat linux in mu zaželet lep vikend, bo to precej manj stresno. Verjeto pa jim je jasno, da če bom šel na dopust na Kanarske otoke in bo v tem času nekaj crknilo, ne bom z dopusta tekel njihov strežnik popravljat. Programerji lahko probleme rešujejo remote, vzdrževalec bolj težko. Delo programerja že od začetka ni zame, zaradi izkušenj pa se mi je še dodatno zamerilo. Če sam ne najdem druge zaposlitve, bom od tu prej kot slej letel... ker želim biti pripravljen, sem začel iskati nekaj drugega. That's all.

Vem, da je delo vzdrževalca slabše plačano, me je pa zanimalo ali je 1200 € bruto sprejemljivo ali bi moralo biti precej več.

Jah, tole je povprečna reala ITja v Sloveniji. Poden, torej. Vsi sam težijo, sračkajo in nategujejo. Bi rekel, da GummyBear-ov šef sploh ni računalničar ampak kakšen družboslovček. Ti so najhujši.

Kaj tocno pa trenutno pocnes v sluzbo oz. kaksna so tvoja znanja?
Programiramo za web, osnova je PHP, potem pa še razni api-ji, frameworki in vse kar pride zraven.

Bi rekel, da GummyBear-ov šef sploh ni računalničar ampak kakšen družboslovček. Ti so najhujši.
Šef ima končan univerzitetno stopnjo fri-ja, vendar je out (samo šef in nič drugega). Kakšnega pravega uvajanja nikoli nisem imel. Če sem res potreboval kakšno mentorstvo, so bili to outsource developerji - te seveda vsako minuto obračunajo, zato je šefe gledal koliko ga kdo stane. Večinoma sem se naučil s poskušanjem in na lastnih napakah. Ko me je par programerjev prehitelo, so se začele pridige... sem pa hkrati tester, programer in support ostalim (niso vsi programerji).

GummyBear je 26. avg 2019 ob 15:16 izjavil:

že poslušam očitke, da sem površen, bi moral delati hitreje in da slabo napredujem

Te zadeve moraš razčistit pri sebi. Verjetno obstaja nek razlog za take očitke in če količkaj držijo, verjemi da se boš kot vzdrževalec hitro zaplezal v brezizhodno situacijo, kjer bo vsaka aktivnost zgenerirala tri dodatne neplanirane taske in boš pregorel, če ne odpraviš vzrokov za te očitke. Glavna lastnost dobrih sistemcev je "lenoba", kjer si ti ljudje tako uredijo okolje, da se vse rutinske zadeve dogajajo avtomatsko, ročne posege zahtevajo samo izredni dogodki.

bajsibajsi je 26. avg 2019 ob 12:12 izjavil:

imagodei je 26. avg 2019 ob 11:48 izjavil:

Kaj točno pomeni ta DevOps buzzword? Kaj delo obsega?

Coding – code development and review, source code management tools, code merging
Building – continuous integration tools, build status
Testing – continuous testing tools that provide quick and timely feedback on business risks
Packaging – artifact repository, application pre-deployment staging
Releasing – change management, release approvals, release automation
Configuring – infrastructure configuration and management, infrastructure as code tools
Monitoring – applications performance monitoring, end-user experience

*Wikipedia :P

Aha. V istem članku, malce višje gor, piše:

Academics and practitioners have not developed a unique definition for the term "DevOps."

Veliko bolj informativno, spet v istem članku, je npr tole:

While DevOps describes an approach to work rather than a distinct role (like system administrator) ...

Če se ne motim, je "DevOp(s)" skovanka iz "Developer" in "Operator". Ko potem c3p0 prostodušno prizna:

c3p0 je 26. avg 2019 ob 12:18 izjavil:

Coding bolj v smislu olajšanja devops dela in avtomatizacije (scripting python + ansible, go, bash), ne razvoja programske opreme.

mi tisti "Dev" del res ni več jasen. Ker sysadmin piše skripte, je nekje na pol poti do developerja?

Problem je, da ni enotne definicije, kaj DevOp je in kaj dela. Mnogo ljudi si to predstavlja kot mix med Sysadminom in Developerjem. Mogoče je to res, ampak ne se hecat, da znaten procent podjetij danes potrebuje tak profil ljudi - sistemce, ki še mal kodirajo oziroma sistemce, ki delajo še mal v razvoju. Pazi - ne pravim, da profil človeka ne obstaja, je pa naziv "DevOp" v večini primerov strašansko zavajajoč. Osebno sem prepričan (pa se pustim popravit, če menite da se motim), da je 95+% vseh objavljenih oglasov za "DevOps" v resnici preprosto Sistemski administrator, ki si zna strašno olajšat delo s skriptami in uporabo nekaterih orodij. Mogoče tistih 95% velja malo manj za mednarodni prostor, v Sloveniji pa zagotovo ni obilo podjetij, ki bi rabili človeka, ki bi delal vse našteto Wiki članka.

Kot rečeno, enotne definicije tako ni. Mogoče brcam povsem v temo, ko tlačim sysadmine sem zraven. Mogoče je DevOp predvsem programer, ki se spozna na specifične tehnologije, s katerimi pogosto delajo sysadmini. Naziv je še vedno brezvezen. Ker so pred desetletji z bazami znali delati samo izbranci, a moramo zato danes pogruntat nov naziv za prodajnike, ki znajo uporabljat MS Access (in po možnosti v njem "razvijejo" zelo spodobno orodje za svoje delo)? SaleDevs? Ali pa recimo za strojne inženirje, ki rišejo v CAD programih in drugih 3D orodjih (SolidWorks, Inventor, Catia ...) in si delo znajo olajšat s skriptiranjem?

Pač, tehnologije, ki so jih včasih uporabljali (samo) Sistemci in so se pokazale za koristne pri specifičnih nalogah v specifičnih poklicih, kamot lahko prevzamejo tudi drugi poklici. Ne vem, zakaj bi bilo treba potem spreminjat njihove nazive.


In potem je tu še razlaga, da je DevOps v bistvu ideologija . . .

Go figure.

To je REALNA PLAČA za to delovno mesto. V računalništvu je pač konkurenca vedno večja in plače na takšnih delovnih mestih sigurno ne bodo šle gor.
Za opisano delovno mesto NE boš nikoli (vsaj v naslednjih 20 letih ne) dosegel niti 1200EUR, kaj šele 1500EUR neto.

Kurzweil je 26. avg 2019 ob 19:11 izjavil:

MasterKiD je 26. avg 2019 ob 18:02 izjavil:

To je REALNA PLAČA za to delovno mesto. V računalništvu je pač konkurenca vedno večja in plače na takšnih delovnih mestih sigurno ne bodo šle gor.
Za opisano delovno mesto NE boš nikoli (vsaj v naslednjih 20 letih ne) dosegel niti 1200EUR, kaj šele 1500EUR neto.

Sploh ni res! Dejansko so potrebe/povpraševanja po kvalitetnem kadru vedno večje in verjetno ne rabiš biti prevelik vizionar, da bi videl, da se računalničarjev (in general, da ne pišem vsega) rabi vedno več, vedno več jih odhaja v tujino, now figure it out! To, da kot sistemc (spet pišem in general) ne moreš zaslužiti več kot praviš, je popolna neumnost. To kar ti govoriš mogoče velja za te male, "manj resne firme", v večjih firmah, kjer je seveda potrebnega več znanja, večja resnost in odgovornost, pa so lahko plače PRECEJ višje. Nekaj je biti "sistemc" v zasebnem podjetju z 5-50 zaposlenimi, drugo pa je ko gre za večje firme, banke, zavarovalnice, državo,... še kolega, ki dela kot "sitemc" v eni večjih knjižnici v Sloveniji ima 2-kratnik plače, ki jo omenjaš, ima VŠ izobrazbo in max 3 leta izkušenj, tako mimogrede! Je pa res, da če si hlapec (to ne leti na tebe...), ti delodajalec sam ne bo ponudil več!

Verjamem, da je veliko odvisno tudi od regije. Če se malo oddaljimo pa lahko rečem, da razne firme, ki se ukvarjajo (glavna dejavnost servis računalnikov) gredo počasi v maloro.
Pri teh je plača za 'samo servisiranje računalnikov' pogosto okrog 800€ neto.

> Poleti sem bil v gorah, na 1800m stal poleg prepada in z šefom pričal po telefonu, ker je on slučajno dobil nek priblisk.

Ce se ti na dopustu oglasas na sluzbene klice, si si kriv sam.

Kurzweil je 26. avg 2019 ob 20:43 izjavil:

Servisi računalnikov, da gredo v maloro, hm... Računalnikov je vedno več, hm... tudi tole ne gre skozi po neki logiki

Konkurenca je pravtako velika. Vendar največ je odvisno od tega, kako se znajdeš, na kak način pridobivaš stranke, kako ravnaš z njimi (ali ravnaš ustrezno, da se potem vrnejo še kdaj) in veliko drugih faktorjev. Recimo lahko ti zagotovim, da tem 'vaškim' s.p.-jem, ki se ukvarjajo z popravilom računalnikov gre večini precej slabo.

Vendar se pa strinjam, če dejavnosti razširiš recimo še na izdelavo spletnih strani, izdelavo spletnih trgovin, SEO optimizacija, spletno oglaševanje (FB / Google), kakšno oblikovanje vizitk, logotipov ipd... potem je nekako lažje. Vendar danes preživeti na trgu samo z popravilom računalnikov je precej težko.

Zadnje čase opažam, da se veliko s.p.-jev odpira z dejavnostjo popravila računalnikov in spletnih strani, vendar se navadno zgodba hitro konča. Ponujajo ti nekaj, ti predlagaš več, nočejo, pač greš drugam (ali ostaneš tam, kjer si).
Je pa povpraševanje po kvalitetnem kadru, ki dejansko kaj zna seveda veliko. Poznam tudi primere, kjer kader iščejo že dolge mesece, vendar gre za precej specifična dela - programiranje krmilnikov v določenem programskem jeziku in podobno.
Ti pa priporočam, da ostaneš v programiranju.

@MasterKiD, to kar govoriš je irelavantno. Govorimo o sistemcih po firmah, po možnosti malce večjih. Teh s.p.-jev je in bo vedno, folk bo vedno poskušal... kot rečeno, point je o podjetjih oz. večjih ustanovah... in ja praviš, da se ne da dobiti več, kot si napisal. Poznam vsaj 5-10 ljudi, ki za to delo dobivajo vsaj 1x več kot si napisal. Če pa se ti da it stvar res na nivoju in delaš na kakšni RESNI ustanovi, pa tako pod 2000€ ni debate, s tem pa, kot smo rekli pride tudi odgovornost, pripravljenost,.. ampak ja, v tem poklicu se da dobiti tudi 3x več, kot praviš, da je maksimum...

sci3nc3 je 26. avg 2019 ob 21:08 izjavil:

Kurzweil je 26. avg 2019 ob 20:43 izjavil:

Servisi računalnikov, da gredo v maloro, hm... Računalnikov je vedno več, hm... tudi tole ne gre skozi po neki logiki

Računalniki so vedno cenejši - marsikdo raje kupi novega, kot da starega servisirat. Upoštevaj še, da so tudi uporabniki vse bolj izobraženi - marsikdo si zna sam sestaviti PC po komponentah in naložiti nek OS. Če to skupaj sešteješ, niti ni tako čudno.

Tukaj še dodaj to, da ima marsikdo nekega soseda, prijatelja, bratranca, ki se vsaj malo spozna na računalnike in zna sformatirati računalniki in na novo namestiti Windows, zamenjati trdi disk in podobno. Niti se ne spomnim, kdaj se mi je nazadnje pokvaril računalnik.
Glede stalne pripravljenost pod 1000EUR neto, no-go.

Vsak Janez, ki popoldne vijaci racunalnike in instalira piratske Windowse se ni serviser.