Cene stanovanj v LJ in drugod

Alcarinnn je 30. maj 2026 ob 11:10:53 izjavil:

Država smo mi vsi, nas je kdo vprašal?

Imamo parlamentarno ne direktne demokracije. Tako da o tem odločajo ljudje ki jih volimo na volitvah.

Meni je osebno čisto vseeno ali jih plačujemo ali ne, važno mi je da smo konsistentni. Če jim pomagamo potem je prav da preko davkov vračajo. Če ne pa ne.

Alcarinnn je 30. maj 2026 ob 11:34:09 izjavil:

V takih primerih je parlamentarna demorkacija napaka, ker takih vprašanj ne postavljamo in ne dobivamo dogovore na njih pred volitvami...

Ali je napaka ali ne je stvar pogleda. Te zadeve so strateške in ne moremo se vsake volitve odločati med komunizmom in turbo kapitalizmom.

jernejl je 30. maj 2026 ob 22:07:26 izjavil:

Alcarinnn je 30. maj 2026 ob 07:47:03 izjavil:

Meni je vse jasno, tebi pa nič. Od plač se plačuje za reševanje ljudi, od premoženja za reševanje premoženja.

Ne to si si ti izmislil... Saj se tudi od TELEFONA ne plača davek pa polisti iščejo ukradene telefone... pa nimaš namenskega davka od telefona za reševanje premoženja...

Ja, saj tudi copate kradejo otrokom v šoli, pa se od tega ne plačuje davka za njihovo reševanje, o groza!
Če boš kdaj prišel k pameti, boš razumel, zakaj je pobiranje davka od premoženja za take predmete butasto.
Za kar se zavzemam jaz in kar počno v razvitih državah pa je, da se davke pobira učinkovito - to je pa tebi precej tuje.

Najboljučinkovito je pobiranje davkov od plač... zato torej to počnemo... ampak ti ni všeč ker ni fer praviš, jaz se s tabo strinjam, ampak meni tudi ni fer da kradejo telefone pa ne plačujejo lastniki telefonov za ukvarjanje policiej s krajo telefonov... torej hočeš povedat da tvoj "ne fer" je samo ena opcija vsega "n fer" prav... samo ne si mislit da imaš ti najbolj prav.

jernejl je 31. maj 2026 ob 02:01:26 izjavil:

Alcarinnn je 30. maj 2026 ob 22:34:29 izjavil:

Najboljučinkovito je pobiranje davkov od plač

Ne drži. Pobiranje davkov od nepremičnin je bistveno učinkovitejše.

ampak meni tudi ni fer da kradejo telefone pa ne plačujejo lastniki telefonov za ukvarjanje policiej s krajo telefonov... torej hočeš povedat da tvoj "ne fer" je samo ena opcija vsega "n fer" prav... samo ne si mislit da imaš ti najbolj prav.

Absolutne poštenosti nikdar ne bomo dosegli, v vsakem primeru pa je bolj pošteno, da se od nepremičnin oz. premoženja plačuje davek, kot da se ne. Tudi švicarji, ki imajo splošen davek na premoženje, ne zgolj na nepremičnine, ne pobirajo davkov od telefonov, čevljev in klobas v hladilniku, ker je to popolnoma neučinkovito.

Torej hočeš dosežt samo nivo tvoje poštenosti? In še koga drugega?

No vidiš ko predstavljaš logiko zakaj meniš da bi MORALI obdavčit nepremičnine potem pač moraš predstavit logiko ki je v celoti poštena na namenskem nivoju... ti pa že od začetka hočeš nam razložit da nekdo varuje naše premoženje ampak bi morali samo od enega premoženja plačevati davek za reševanje od drugega pa ne...

Zato dajmo prenehat s tem varovanjem premoženja ker ta logika ne pije vode, če bi obdavčili VSE kar varuje policija bi morali še veliko več kot samo nepremičnine in plače... Ker zdaj v tvojem primeru nekdo ki ne more kupit nepremičnine ima pa 5 telefonov in mu jih ukradejo se bo policija ukvarjala z reševanjem njegovega premoženja in ni plačal nepremičninskega davka, torej ga subvencionira nepremičninski davek lastnikov? A to pa je fer... ker praviš da subvencioniranje nelastnikov za varovanje premoženja lastnikov ni fer... obratno pač po tvoje je...

Utk je 31. maj 2026 ob 06:29:59 izjavil:

Če nekdo živi od premoženja, naj plača več kot nekdo, ki že pri plači plačuje par jurjev.

Ne vem kje nekateri živite in kako razmišljate, ko pridete na idejo, da nekdo "živi od premoženja". Večina ljudi, ki ima premoženja toliko, da lahko živijo od njega imajo le-to zapakirano v raznih firmah oz. pravnih oblikah.

johnnyyy je 31. maj 2026 ob 06:50:49 izjavil:

Utk je 31. maj 2026 ob 06:29:59 izjavil:

Če nekdo živi od premoženja, naj plača več kot nekdo, ki že pri plači plačuje par jurjev.

Ne vem kje nekateri živite in kako razmišljate, ko pridete na idejo, da nekdo "živi od premoženja". Večina ljudi, ki ima premoženja toliko, da lahko živijo od njega imajo le-to zapakirano v raznih firmah oz. pravnih oblikah.

In, nič hudega. Delnice, deleži v firmah, so ocenjeni na cent natančno. Realno ali ne, nima veze. Če ima nekdo 2 mio premoženja, in ne prejema plače, ali vsaj ne visoke, naj plača svojo težo. Če nekdo s 5 jurjev bruto palča tolk in tolk dohodnine, zakaj ta z 2 mio premoženja ne bi vsaj toliko? S 5 jurji bruto ne boš nikoli prišel do 2 mio.
Ni nujno da je zdaj to procent od premoženja, oz je lahko procent, ampak samo da neke višine zneska. Kapica.

johnnyyy je 31. maj 2026 ob 07:09:17 izjavil:

Utk je 31. maj 2026 ob 06:58:43 izjavil:

In, nič hudega. Delnice, deleži v firmah, so ocenjeni na cent natančno. Realno ali ne, nima veze. Če ima nekdo 2 mio premoženja, in ne prejema plače, ali vsaj ne visoke, naj plača svojo težo. Če nekdo s 5 jurjev bruto palča tolk in tolk dohodnine, zakaj ta z 2 mio premoženja ne bi vsaj toliko? S 5 jurji bruto ne boš nikoli prišel do 2 mio.
Ni nujno da je zdaj to procent od premoženja, oz je lahko procent, ampak samo da neke višine zneska. Kapica.

V življenju še nisem spoznal človeka, ki bi bil v aktivni dobi (torej da ni v pokoju) da bi imel nekaj milijonov premoženja in da bi bil brezposeln. Ker kakor imaš malce več premoženja, se to da v podjetje, ki mora imeti direktorja in v kolikor si direktor ne moreš biti brezposeln.

Drži, si pa zaradi življenja od premoženja lahko pač na minimalcu ker ti prihodke prinaša šremoženje in te boli k za ostalo... takega pa jaz enega poznam... tip je zaslužil z BTCji mislim da ima cca 2 mil premoženja ki mu prinaša dividende, ampak je pa na svojem SPju in si plačuje pač prispevke pri 39 letih toliko da teče delovna doba... p tu pa tam še kaj oddela tako za šalo.

Ampak point ni to, point je da nehajmo bluzit kako mora PREMOŽENJE plačevati za reševanje premoženja... ker pol morjo tudi telefoni, avti, skratka vsak kos premoženja ki ga rešujejo policisti in gasilci... ne pa samo nepremičnine.

Utk je 31. maj 2026 ob 07:21:59 izjavil:

Te prosim. Koliko spjev in lastnikov manjših doo poznaš, ki bi plačevali toliko za vrtec kot nekdo s 2500 neto plače? Pa niso vsi reveži. Ti lahko prikazuješ stroške in minimalni dobiček, ampak zaslužek tudi če na črno mora nazadnje nekam it. In takrat bi plačal davek nanj, če ga nisi že prej, direktno pri dohodku. Zato pravim da se ti bi od davka na premožnje odštevala dohodnina, ki se je že plačal preko plače.

Nihče, saj si nihče ne izplačuje visoke plače.

Kam gre dobiček in koliko ga je, je odvisno od filozofije lastnika. Čedalje več je ljudi, ki cenijo svoj čas, bolj kot denar. In kaj ti ljudje delajo? Hja malce delajo, da dobijo toliko da preživijo. Recimo si nek sp, ali pa doo, na leto narediš efektivno 400h in ob visoki dodani vrednosti je to dovolj, da preživiš.

Utk je 31. maj 2026 ob 07:36:43 izjavil:

In, tvoj problem. Če imaš pa še mio premoženja zraven pa prav da plačaš enako kot nekdo, ki tega ne bo imel nikoli, pri plači pa plača več.

Niti ne. Ti si lahko lastnik neke firme, ki ima v lasti trgovino, ki je ogromno vredna zaradi zemljišča na katerem stoji. Samo ni nujno, da bo imela takšna trgovina ogromno dobička - toliko da bi lahko od tega živel. Ali je to dobro ali ne - stvar perspektive. Ker če trgovina nima veliko dobička pomeni, da so izdelki cenejši - in je bolje za kupce.

Utk je 31. maj 2026 ob 07:36:43 izjavil:

Ti skrivaj dobiček kolk češ, ampak če imaš nazadnje vikende, stanovanja, te ne rabimo subvencionirat.

Večina ljudi ne skriva dobičke za to, da jih država ne rabi subvencionirat, ampak zato, da jim država ne vzame. .

Utk je 31. maj 2026 ob 08:18:06 izjavil:

Bmk zakaj. Če ima nekdo 1 mio vredno trgovino, ni treba da plačuje manj vrtca kot nekdo s 1800 plače kakorkoli obračamo. Mu bo pač ostalo par 100 evrov manj na mesec.
Če je pa že zdaj na robu pa jebiga. Naj se loti (bolj pametnega) dela.
To da se ljudje vozijo s 50 ali pa 80 jurji vrednimi avti in plačujejo manj davkov kot nekdo na povprečni plači se bo moralo enkrat nehat.

Tocno to!

In v čem je problem. Ima tolk pa tolk premoženja in dohodkov, plača tolk dohodnine. Ali preko plače ali kako drugače.
Dalo se bi, če bi se nekdo lotil.
Tudi avto za 50k, bmk ali je na kredit, lizing, podedovan, podarjen ali od stare mame. Če ga uporabljaš, te ne rabimo subvencionirat. Če te ima nekdo tako rad da ti ga kar da v uporabo, te ima tudi toliko rad da ti bo prispeval 200 evrov k vrtcu.

johnnyyy je 31. maj 2026 ob 07:09:17 izjavil:

Utk je 31. maj 2026 ob 06:58:43 izjavil:

In, nič hudega. Delnice, deleži v firmah, so ocenjeni na cent natančno. Realno ali ne, nima veze. Če ima nekdo 2 mio premoženja, in ne prejema plače, ali vsaj ne visoke, naj plača svojo težo. Če nekdo s 5 jurjev bruto palča tolk in tolk dohodnine, zakaj ta z 2 mio premoženja ne bi vsaj toliko? S 5 jurji bruto ne boš nikoli prišel do 2 mio.
Ni nujno da je zdaj to procent od premoženja, oz je lahko procent, ampak samo da neke višine zneska. Kapica.

V življenju še nisem spoznal človeka, ki bi bil v aktivni dobi (torej da ni v pokoju) da bi imel nekaj milijonov premoženja in da bi bil brezposeln. Ker kakor imaš malce več premoženja, se to da v podjetje, ki mora imeti direktorja in v kolikor si direktor ne moreš biti brezposeln.

Lastnik ferrarija bo globo v višini 660 evrov lahko odplačeval v obrokih. Ker ima le 400 evrov prihodkov ...
Kar nekaj je takih, ki veliko imajo, na drugi strani so pa brezposelni, ali pa si nekje izplačujejo minimalno plačo, ker se to tudi kar splača (npr. zagotovljena minimalna pokojnina, ki je višja od vplačanih prispevkov).

jernejl je 31. maj 2026 ob 14:59:37 izjavil:

Lastnik ferrarija bo globo v višini 660 evrov lahko odplačeval v obrokih. Ker ima le 400 evrov prihodkov ...
Kar nekaj je takih, ki veliko imajo, na drugi strani so pa brezposelni, ali pa si nekje izplačujejo minimalno plačo, ker se to tudi kar splača (npr. zagotovljena minimalna pokojnina, ki je višja od vplačanih prispevkov).

Voznik, ne lastnik, voznik. Lastnik je žena in ne bo plačala nič.

A o teh težavah sem že večkrat pisal, ko se familjarno nekaj deli, država pa gleda individualno. Skoraj vsak mansarder živi na ta način, ko mu drugi plačujemo vrtce in otroške dodatke, ker je revež brez nepremičnine. Po smrti staršev pa se to pozabi ko postane bogat dedič z nepremičnino.

Utk je 31. maj 2026 ob 12:08:42 izjavil:

In v čem je problem. Ima tolk pa tolk premoženja in dohodkov, plača tolk dohodnine. Ali preko plače ali kako drugače.
Dalo se bi, če bi se nekdo lotil.
Tudi avto za 50k, bmk ali je na kredit, lizing, podedovan, podarjen ali od stare mame. Če ga uporabljaš, te ne rabimo subvencionirat. Če te ima nekdo tako rad da ti ga kar da v uporabo, te ima tudi toliko rad da ti bo prispeval 200 evrov k vrtcu.

Kakor koli obrneš nekje moraš postavit mejo. Če je ni potem je najbogatejši tisti, ki se pripelje z vlakom za nekaj mio€. In spet smo pri zakonodaji. Dokler bomo imeli na eni strani ljudi, ki jih to ne zanima, na drugi pa tiste ki bodo hodili po robu in preračunljivo še čez, ne moreš narediti v tem okviru sistema ki bi bil fer za tiste ki ne spremljajo.

Za naš vrtec poznam % porazdelitev po razredih. In čeprav ne poznam niti vsakega 20. starša tam, jih poznam polovico, ki plačujejo/mo največ. Za nekatere vem, za druge sklepam. In noben od teh, nas, ne pride tam z audijem za 50 jurjev, čeprav jih je vsako jutro tam kar nekaj. Nekaj se tu ne izide, nekdo nas nateguje na suho.

Utk je 31. maj 2026 ob 20:01:57 izjavil:

Komot narediš da je BOLJ fer kot je zdaj. Mislim da vsakega, ki plačuje 500 evrov vrtca, zanima kako to da se 1/3 staršev pripelje zjutraj z bistveno dražjim avtom, čeprav statistično 500 evrov vrtca ne plačuje niti 10% ljudi.

Bolj fer ... sem v zadnje pol leta 2x oddajal vlogo za otroški dodatek, tako da malce vem kako se vrednoti. In kar se tiče avtomobilov, je dobro specificirano, kako ga/jih ovrednotijo.

Potrebno se je zavedati, da avto po navadi ni dober pokazatelj finančnega stanja posameznika ali družine saj je statusni simbol. Jaz imam soseda, ki ima neko MB AMG bi-turbo varianto, a z razširjeno familijo živi 7 članov v 45m² najemniškem stanovanju. In ko gredo na potep se vseh 7 ljudi zbaše v avto in gredo. Ker nima parkinga, pa ga parkira na pločniku . Pa sem imel enega drugega soseda, ki ni imel denarja za registracijo svoje BMW M3 pa je bil brez tablic nekaj časa na parkingu. Od kolega sosed je prodal stanovanje v LJ in kupil nekega Audija. In ko je bila napoved slabega vremena (neviht in toče) ga je parkiral pred vhod bloka, tako da ljudje niti v blok niso mogli.

Tako da jaz bi bil pri teh zadevah malce zadržan, ker stvari se včasih kažejo precej lepše kot v reali so.

Utk je 31. maj 2026 ob 20:01:57 izjavil:

Komot narediš da je BOLJ fer kot je zdaj. Mislim da vsakega, ki plačuje 500 evrov vrtca, zanima kako to da se 1/3 staršev pripelje zjutraj z bistveno dražjim avtom, čeprav statistično 500 evrov vrtca ne plačuje niti 10% ljudi.

V osnovi je to brezveze...

Mi tu debatiramo o nekih luknjah ker imamo sistem z luknjami... KAJ SPLOH MORA država in CSD s tem računat koliko bo vrtec...

Vrtec bi moral bit za vse starše ENAKA CENA za VSAKEGA OTROKA... pol pa naj pri dohodnini vračajo... če pa ne delaš pa itak ne rabiš plačanega vrtca... to bi bilo edino smiselno.

Pri dohodnini imaš isti problem. Marsikdo živi na veliko večji nogi in plačuje manj dohodnine od nekoga drugega.

Seveda, ampak bistveno ni toliko to bolj pomembno je, to da če nekdo NE DELA (ne plačuje dohodnine) ne bi smel imeti "olajšave" pri vrtcu... na tak način bi najbolje rešili primere kjer brezposelni dobijo gratis vrtec namesto zaposleni...

CSD vidi vse tvoje premoženje, ki ga moraš uradno registrirati pri državi, kot je avto, prikolica, čoln, ipd...

Plus, itak vse osebne bančne račune, dohodke (plača in ostali socialni transferji) in nepremičnine.

Utk je 1. jun 2026 ob 05:47:42 izjavil:

To je vse nepomembno. Če imaš neko stvar v neki večji vrednosti, si lahko privoščiš tudi vrtec in ti ga ni treba subvencionirat (več kot ostalim). Bo šlo pač za vrtec namesto pleh. Že to da lizing ne upošteva je narobe. Mislim, avtomatsko ko bi avto presegal neko vrednost, ni subvencije, pika. Vseeno ali imaš kredit, lizing ali ne.
Če hočeš neko pomoč, dokaži da jo potrebuješ. Ne obratno, da mora nekdo dokazovat da jo ne. V osnovi bi moral bit vrtec in doklade za vse enako. Ostalo je na tebi da dokažeš da še zmeraj nimaš za preživet.

Če imaš avto večje vrednosti (torej da si lastnik) se to upošteva pri otroških in tudi pri vrtcu. Postopek je takšen, da daš ti vlogo in uradnik v CSD pridobi informacije iz baz in to upošteva. Pri avtu gledajo novo vrednost, kilometre, starost itd. Na koncu dobiš odločbo - en šop papirjev, kjer je obrazloženo kaj vse so upoštevali.

Največja fora je, da se prihodek od premoženja ocenjuje kot 1.67% letni donos. Torej če imaš avto/stanovanje vredno 100k€ je izračunan letni prihodek 1670€ oz. dobrih 100€/mesec. Če to primerjaš s plačo potem vidiš da je premoženje precej malo ocenjeno - v primerjavi s plačo.

A potrebno se je zavedati, da to ni vse, saj so razni materinski dopusti in nege odvisni od plače - torej če dobiš otroških manj (vrtca več) zaradi plač, bo pa materinski dopust večji in nega tudi.

johnnyyy je 1. jun 2026 ob 08:56:10 izjavil:

Utk je 1. jun 2026 ob 05:47:42 izjavil:

To je vse nepomembno. Če imaš neko stvar v neki večji vrednosti, si lahko privoščiš tudi vrtec in ti ga ni treba subvencionirat (več kot ostalim). Bo šlo pač za vrtec namesto pleh. Že to da lizing ne upošteva je narobe. Mislim, avtomatsko ko bi avto presegal neko vrednost, ni subvencije, pika. Vseeno ali imaš kredit, lizing ali ne.
Če hočeš neko pomoč, dokaži da jo potrebuješ. Ne obratno, da mora nekdo dokazovat da jo ne. V osnovi bi moral bit vrtec in doklade za vse enako. Ostalo je na tebi da dokažeš da še zmeraj nimaš za preživet.

Če imaš avto večje vrednosti (torej da si lastnik) se to upošteva pri otroških in tudi pri vrtcu. Postopek je takšen, da daš ti vlogo in uradnik v CSD pridobi informacije iz baz in to upošteva. Pri avtu gledajo novo vrednost, kilometre, starost itd. Na koncu dobiš odločbo - en šop papirjev, kjer je obrazloženo kaj vse so upoštevali.

Največja fora je, da se prihodek od premoženja ocenjuje kot 1.67% letni donos. Torej če imaš avto/stanovanje vredno 100kEUR je izračunan letni prihodek 1670EUR oz. dobrih 100EUR/mesec. Če to primerjaš s plačo potem vidiš da je premoženje precej malo ocenjeno - v primerjavi s plačo.

A potrebno se je zavedati, da to ni vse, saj so razni materinski dopusti in nege odvisni od plače - torej če dobiš otroških manj (vrtca več) zaradi plač, bo pa materinski dopust večji in nega tudi.

Jaz to vse vem, ampak to je vse brez veze. Če imaš avto, ki je nov stal 50 jurjev, ali je še zmeraj vreden 20-25, postavimo neko mejo, plačaš polno ceno, pika, konec.
Ali si lastnik, podedovan, lizing, kredit, to nič ne bi smelo imet nobene veze. Ker očitno "imaš". Če nimaš, potem pa sori, reši se tega avta, ali se pa vsaj delaj da si revež, tudi če nisi.
Isto če imaš nekje vikend na morju ali karkoli drugega. Če nekdo hoče, da ga subvencioniramo, naj dokaže, da v življenju človek pazi na vsak evro.

Ne, jaz (tudi) pravim da naj plača vsak enako, če je pa nekdo ekstra primer, pa naj dokaže zakaj si bi zaslužil plačevat manj. Z avtom za 20 jurjev tega ne bo mogel dokazat.

Utk je 1. jun 2026 ob 09:23:10 izjavil:

Ne, jaz (tudi) pravim da naj plača vsak enako, če je pa nekdo ekstra primer, pa naj dokaže zakaj si bi zaslužil plačevat manj. Z avtom za 20 jurjev tega ne bo mogel dokazat.

Pa zakaj bi sploh KOGARKOLI plačevali da odloča da si KDORKOLI zasluži plačevat manj? Če bi dobil za vsakega otroka otroški dodatek kjer bi vsak starš dobil 350 EUR (ja če kdo ne ve kateri je starš je pač tako kaznovan, jebiga, s tem bi zmanjšali samohranilce ki so fake, ker bi vsak hotel da dobita 700EUR...

Zadeva je SIMPLE:

Vse progrsivne zadeve glede otrok ukinti in VSE BONITETE (DMV itd...)

Preprosto:

Starš 1 = 305EUR otroški dodatek
Starš 2 = 350EUR otroški dodatek

Vrtec = 700 EUR

Pol se pa naj odločijo... otroške dodatke bi dajal do konca OŠ oz max do 15. leta otroka...

Pogoj za dobivanje dodatka je državljan RS, in nekaznovanost starša in ne v postopkih... in da ni dolžnik v izvršbi itd...

Vam garantiram da je 99% težav rešenih.

Utk je 1. jun 2026 ob 09:08:08 izjavil:

Jaz to vse vem, ampak to je vse brez veze. Če imaš avto, ki je nov stal 50 jurjev, ali je še zmeraj vreden 20-25, postavimo neko mejo, plačaš polno ceno, pika, konec.
Ali si lastnik, podedovan, lizing, kredit, to nič ne bi smelo imet nobene veze. Ker očitno "imaš". Če nimaš, potem pa sori, reši se tega avta, ali se pa vsaj delaj da si revež, tudi če nisi.
Isto če imaš nekje vikend na morju ali karkoli drugega. Če nekdo hoče, da ga subvencioniramo, naj dokaže, da v življenju človek pazi na vsak evro.

Pa saj meje so postavljene, ampak ne samo za avtomobile ampak za celotno premoženje. Če ti avto ocenijo za 100k ali stanovanje je na koncu isti "drek". In na koncu stvari niso binarne ampak imaš razrede v katerega padeš - več kot imaš oz. si lastiš v višjem razredu si.

Če je avto moj, potem ga lahko prodam in nekaj dobim, če je na lizing avto ni moj - ne morem prodat. A če hočem imeti nek drag avto na lizing, potem rabim tudi neke sorazmerno visoke dohodke, ki se spet upoštevajo.

Rešitev za to je zastonj vrtec.

Država ima dovolj denarja, da to plača...

Utk je 1. jun 2026 ob 10:01:44 izjavil:

Ja, samo ni samo vrtec, tu se samo najbolj očitno vidi. Tudi dohodnina je ista stvar. Nekdo plačuje velik procent, drug skoraj nič, pa služi bistveno več.

Ne, tega pa ni pri dohodnmini, se lepo motiš.

Večja bruto plača, večji davek, celo progresiven...

BTW, normiranec nima dohodnine, ima cedularni davek s svojo davčno stopnjo.

bm1973 je 1. jun 2026 ob 10:01:01 izjavil:

Rešitev za to je zastonj vrtec.

Država ima dovolj denarja, da to plača...

Jaz nočem da je zastonj, ker trpijo tisti, ki so v preteklosti plačevali polni (77%) vrtec.
Sem pa za to da se pravično naredi, kot tu omenjajo kolegi.
NI samo 1 način pravi, jih je več. Le najboljšega je potrebno realizirati.