Forum » Problemi človeštva » Cene stanovanj v LJ in drugod
Cene stanovanj v LJ in drugod
Temo vidijo: vsi
sparovcek2 ::
Cene nepremicnin ne bodo vec nikoli presegle trenutnega vrha. Najmanj desetletje, verjetno veliko vec.
To je bilo to. Od tu gre lahko le navzdol. Zadolzili smo se za 10 generacij naprej. Konec je.
Bodite brez skrbi, cene nepremicnin in stanarin se bodo znizale.
Dolgorocni trend se je obrnil. Do sedaj je slo desetletja samo gor, sedaj bo pac slo dol.
To je bilo to. Od tu gre lahko le navzdol. Zadolzili smo se za 10 generacij naprej. Konec je.
Bodite brez skrbi, cene nepremicnin in stanarin se bodo znizale.
Dolgorocni trend se je obrnil. Do sedaj je slo desetletja samo gor, sedaj bo pac slo dol.
PrihajaNodi ::
sparovcek2 je izjavil:
Cene nepremicnin ne bodo vec nikoli presegle trenutnega vrha. Najmanj desetletje, verjetno veliko vec.
To je bilo to. Od tu gre lahko le navzdol. Zadolzili smo se za 10 generacij naprej. Konec je.
Bodite brez skrbi, cene nepremicnin in stanarin se bodo znizale.
Dolgorocni trend se je obrnil. Do sedaj je slo desetletja samo gor, sedaj bo pac slo dol.
Tako kot bo sel celoten standard in place. Nic novega.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
PreviousUser ::
sparovcek2 je izjavil:
Cene nepremicnin ne bodo vec nikoli presegle trenutnega vrha. Najmanj desetletje, verjetno veliko vec.
To je bilo to. Od tu gre lahko le navzdol. Zadolzili smo se za 10 generacij naprej. Konec je.
Bodite brez skrbi, cene nepremicnin in stanarin se bodo znizale.
Dolgorocni trend se je obrnil. Do sedaj je slo desetletja samo gor, sedaj bo pac slo dol.
Mogoče pa bo kakšnim kmetijam začela zdaj rasti cena, ko bo več povpraševanja po domači hrani in za samooskrbo.
PrihajaNodi ::
Wrong. Cena hrane pade. Nafta je sla pa gor.
Ne se slepit da prihaja apokalipsa in bodo vsi sli zivet v vrticke.
Ne se slepit da prihaja apokalipsa in bodo vsi sli zivet v vrticke.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
PreviousUser ::
PrihajaNodi je izjavil:
Wrong. Cena hrane pade. Nafta je sla pa gor.
Ne se slepit da prihaja apokalipsa in bodo vsi sli zivet v vrticke.
No, samo en buffer pred takimi krizami pa to definitivno je.
MadMen ::
Mitchoo, raje razloži kako si ti "prepoznal" povečano zanimanje za nakupe hiš z vrtovi s vso svojo inteligentnostjo.
PreviousUser ::
Mitchoo, raje razloži kako si ti "prepoznal" povečano zanimanje za nakupe hiš z vrtovi s vso svojo inteligentnostjo.
No, merjenje inteligentnosti raje prepusti strokovnjakom. Do zdaj sem se na testih kar odrezal, tebi pa ne bi škodilo, če bi malo razvijal veščine čustvene inteligence, če seveda sploh veš, kaj to je.
Back on topic. Redno spremljam nepremičninske oglase in v zadnjih tednih so se začeli pojavljati oglasi, ki jih prej ni bilo mogoče zaslediti, vsaj ne v taki meri: kupim kmetijo ali staro hišo z veliko zemlje ali pa družina kupuje kmetijo za samooskrbo ipd. Možno je (ni pa nujno), da to nakazuje nek nov trend.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PreviousUser ()
dronyx ::
sparovcek2 je izjavil:
Cene nepremicnin ne bodo vec nikoli presegle trenutnega vrha. Najmanj desetletje, verjetno veliko vec.
Se strinjam, to je za precej časa bil vrh. Meni je tudi skrajno absurdno, da moraš za 50 m2 stanovanja delati s povprečno plačo praktično skoraj celo življenje. Sem pa mnenja, da bi morala država na področju stanovanjske politike ukrepati in poskrbeti, da ljudje lahko pridejo do stanovanj (najem ali nakup) po razumljivi ceni. Eden od možnih ukrepov je davčna politika, potem omejevanje kratkoročnega oddajanja najemnin (airbnb histerija bo sicer za nekaj časa sedaj mrtva), sklad za gradnjo stanovanj itd. Tu bi morali pobrati najboljše in delujoče prakse iz tujine, ne pa da vse prepustijo trgu.
PreviousUser je izjavil:
Mogoče pa bo kakšnim kmetijam začela zdaj rasti cena, ko bo več povpraševanja po domači hrani in za samooskrbo.
Generacije, ki so doživele drugo svetovno vojno so vedele, da za preživetje potrebuješ kakšen vrt in njivo, da lahko pridelaš nekaj hrane, ko je vsesplošno pomanjkanje. Naslednje generacije so na to potem pozabile, vrtove okrog hiš zasadile s travo in okrasnimi grmički...Verjetno bo sedaj marsikdo razmišljal o tem, da ima smisel imeti nek backup, poleg tega pa obdelava vrta dobro vpliva na duševno zdravje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Sc0ut ::
Tako kot je ze en napovedal. Sprostit cimvec zemljisc pa bo. Ne pa da traja 2 leti sptememba oppn ce se ureja neko obmocje, nato 2 leti ostali papirji, predpis na predpis, zahteva na zahtevo..
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850
Utk ::
Zemljišč je dost znotraj mest. Tudi sred Ljubljane imaš praktično proste parcele.
Stanovanja bi lahko bila res cenejša, če bi tudi standard za njih se malo znižal, zdaj so pa vsa nadstandardna, tudi če niso.
Stanovanja bi lahko bila res cenejša, če bi tudi standard za njih se malo znižal, zdaj so pa vsa nadstandardna, tudi če niso.
sbawe64 ::
PreviousUser je izjavil:
sparovcek2 je izjavil:
Cene nepremicnin ne bodo vec nikoli presegle trenutnega vrha. Najmanj desetletje, verjetno veliko vec.
To je bilo to. Od tu gre lahko le navzdol. Zadolzili smo se za 10 generacij naprej. Konec je.
Bodite brez skrbi, cene nepremicnin in stanarin se bodo znizale.
Dolgorocni trend se je obrnil. Do sedaj je slo desetletja samo gor, sedaj bo pac slo dol.
Mogoče pa bo kakšnim kmetijam začela zdaj rasti cena, ko bo več povpraševanja po domači hrani in za samooskrbo.
Samooskrba na kmetiji je full time job.
Koliko se jih gre to ?
Magic1 ::
Sej še ne vedo tega. Jih bo veselje hitro minilo, če res ne bo druge. Vrtičkanje je eno, samooskrba pa je nekaj popolnoma drugega.
Magic
Matejjjjj ::
PrihajaNodi je izjavil:
Wrong. Cena hrane pade. Nafta je sla pa gor.
Ne se slepit da prihaja apokalipsa in bodo vsi sli zivet v vrticke.
Cena nafte je padla kot kamen, ponudba je presežna iz vsaj dveh vzrokov, na trgu je 25% prevec ponudbe
Hrana se lahko poceni zaradi poceni nafte, podraži pa zaradi pomanjkanja delovne sile na poljih in opreme, delov, sadik, semena..
To je bil ekonomski pogled na ceno, kot ga gleda nekdo, ki v zivljenju ni imel ne vrta kaj šele kmetije. V resnici pa je najpomembnejši dejavnik vreme oz globalno segrevanje. Ta bo v Sloveniji hitro sesul vsakršne plane o samooskrbi.
Magic1 ::
Seveda, še malo pa bomo kar izumrli v Sloveniji zaradi globalnega segrevanja. Pri sosedah južno od nas itak nič več ne raste, še malo bolj južnije pa je že pekel...
Magic
PrimoZ_ ::
To je glavni problem, ostalo so samo malenkosti.
Država shizofreno omejuje gradnjo, nato pa rešuje stanovanjski problem.
Če se omejitve sprostijo, problema ni več. Ampak sprostitev bi morala pomeniti ne samo, da se 10 % kmetijskih zemljišč postane zazidljivih, ampak da se sprostijo tudi ostale birokratske bedarije. Vključno z "videti se mora grad" in podobne kretenizme. Ampak to je podobno kot pri prekinitvi vojne proti drogam - cel kup ljudi, ne le kriminalcev, izgubi privilegije, zato se to ne zgodi.
Cene v Ljubljani in Portorožu so višje z razlogom - če nekateri ne razumejo "tripanja", drugi ga. Dovolj drugih vidi, da je prednosti dovolj, da so cene višje.
Tudi če bi se omejitve sprostile, bi ostale razlike med lokacijami. Ampak bi v primeru, da bi v centru Ljubljane lahko zgradil dovolj visoke stolpnice ter podrl 200 letne ruševine, postale minimalne oziroma zgolj posledica stroškov gradnje.
Se ne strinjam.
Malo več birokracije je lahko problem pri zidavi posameznih hiš, v čemer sploh ne vidim problema. Konec koncev si ne želimo imeti pozidanega okolja kar vsega povprek. Osebno sem mnenja, da se že sedaj zida preveč nekih sosesk s posameznimi hišami, ki prinesejo zelo malo bivalnih enot na enoto površine in brez veze uničujemo kmetijske površine.
Če bi želeli reševati pomanjkanje stanovanj se to rešuje s konkretnim naseljem kot so se nekoč naredile fužine, štepanjc, planina, podlubnik,...
In takih projektov se ne zida v centru mesta ampak nekje bolj na obrobju in tam je še več kot dovolj zanemarjenih/neizkoriščenih parcel, da se kaj takega zgradi, če bi le bila volja.
Sploh pa tega ne zidajo razni mutibariči in nepremičniski agentki, domet le teh je par hiš/dvojčkov, ki so kar vsi povrsti nadstandardni in vredni vsaj 300k :/
PrimoZ_ ::
Ampak tako se resno loti reševnja problema pomanjkanja stanovanj.
Gradnja posameznih hiš/dvojčkov za blazne denarje pač ni resna rešitev.
Gradnja posameznih hiš/dvojčkov za blazne denarje pač ni resna rešitev.
thramos ::
Seveda ne želimo imeti pozidano kot črnogorska obala, zato so nekatere omejitve smiselne. Ampak tu gre za razmerje med omejitvami in možnostjo gradnje. Če smatramo, da imamo pomanjkanje stanovanj, potem je smiselno omejitve sprostiti.
Dejansko pa nimamo pomanjkanja stanovanj, ampak imamo pomanjkanje kvalitetnih (kar vključuje tudi velikost in število sob) stanovanj. In tukaj so Fužine in Štepanjci glavni razlog, zakaj je temu tako, zato ni smiselno ponavljat preteklih napak z gradnjo še enih (post) socialističnih monstrumov, ki se bodo zelo verjetno s časom spet izkazali kot napaka.
Glede infrastrukture pa je problem to, da povečevanja kapacitet, glede na to, da se nam število ljudi ne povečuje, dejansko ne rabimo (če smatramo, da je trenutna ustrezna :)).
Dejansko pa nimamo pomanjkanja stanovanj, ampak imamo pomanjkanje kvalitetnih (kar vključuje tudi velikost in število sob) stanovanj. In tukaj so Fužine in Štepanjci glavni razlog, zakaj je temu tako, zato ni smiselno ponavljat preteklih napak z gradnjo še enih (post) socialističnih monstrumov, ki se bodo zelo verjetno s časom spet izkazali kot napaka.
Glede infrastrukture pa je problem to, da povečevanja kapacitet, glede na to, da se nam število ljudi ne povečuje, dejansko ne rabimo (če smatramo, da je trenutna ustrezna :)).
energetik ::
Problem infrastrukture ni da jo je premalo, ampak da ni več na pravih mestih, zaradi centralizacije. Se pa strinjam, zgradi se npr. stotine stanovanj na Brdu, nova pa je samo 1 cesta, na koncu katere pa se naredi prometni zamašek. Obstoječa OŠ pa poka po šivih. Res imamo ful dobre predpise. Omejuje se smer slemena in tip strehe ter podobne bedarije, hkrati pa se dopusti zgraditi ogromno naselje brez sočasnega ustreznega ojačanja infrastrukture (OŠ, vrtci, ceste, javni promet, ZD itd).
Smurf ::
Dejansko pa nimamo pomanjkanja stanovanj, ampak imamo pomanjkanje kvalitetnih (kar vključuje tudi velikost in število sob) stanovanj. In tukaj so Fužine in Štepanjci glavni razlog, zakaj je temu tako, zato ni smiselno ponavljat preteklih napak z gradnjo še enih (post) socialističnih monstrumov, ki se bodo zelo verjetno s časom spet izkazali kot napaka.
? Sploh fuzine so ene bolj kvalitetnih p/p gradenj. Hkrati je tudi razporeditev blokov in zelenih povrsin boljse kot v vecina novogradenj.
thramos ::
@energetik Ja, se strinjam. Selitev infrastrukture je težka oziroma boleča in jo bistveno lažje izvedeš, ko se število ljudi veča, ne pa stagnira.
Seveda pa imaš vedno možnost, da privatnemu investitorju, namesto da mu v zameno za športno dvorano dovoliš gradnjo trgovskega centra, v zameno za šolo in vrtec dovoliš gradnjo raznih dvorov.
Ampak to je vprašanje prioritev volilcev. Pa tudi vprašanje, ali je v razmeroma majhni Ljubljani bolj pereča gneča v nekaterih šolah ali pa cena kvadratnega metra v kvalitetnem stanovanju.
Seveda pa imaš vedno možnost, da privatnemu investitorju, namesto da mu v zameno za športno dvorano dovoliš gradnjo trgovskega centra, v zameno za šolo in vrtec dovoliš gradnjo raznih dvorov.
Ampak to je vprašanje prioritev volilcev. Pa tudi vprašanje, ali je v razmeroma majhni Ljubljani bolj pereča gneča v nekaterih šolah ali pa cena kvadratnega metra v kvalitetnem stanovanju.
Okapi ::
Dejansko pa nimamo pomanjkanja stanovanj, ampak imamo pomanjkanje kvalitetnih (kar vključuje tudi velikost in število sob) stanovanj. In tukaj so Fužine in Štepanjci glavni razlog, zakaj je temu tako, zato ni smiselno ponavljat preteklih napak z gradnjo še enih (post) socialističnih monstrumov, ki se bodo zelo verjetno s časom spet izkazali kot napaka.
Ti imaš neko fiksno idejo, da so Fužine slaba soseska. Problem je, ker nimaš najmanjšega pojma. Fužinski bloki, vključno s kakovostjo stanovanj, so na ravni današnjih "nadstandardnih" gradenj.
thramos ::
In takih projektov se ne zida v centru mesta ampak nekje bolj na obrobju in tam je še več kot dovolj zanemarjenih/neizkoriščenih parcel, da se kaj takega zgradi, če bi le bila volja.
Skratka ja - problem je vsekakor volja. Ampak voljo omejujejo zmožnosti in če je prostorska politika kakršna je, tudi volja ni dovolj.
To pa vsekakor velja tako za obrobja kot tudi za centre mest. Poanta mesta je zgoščevanje bivanja in s tem krajšanje dnevnih migracij in s tem infrastruktura pri roki. Do neke mere se "čiščenje" trenutno dogaja v zgornji Šiški, kjer so počistili s podrtijami in se bo (upajmo da kljub trenutnem dogajanju) območje razvilo - k sreči pa se seveda ne bodo gradile nove Fužine. Takšnim investitorjem bi bilo potrebno olajšati delo, takšne Ljubljane je še kar nekaj.
AndrejO ::
Poanta je, da je Slovenija nekje na poti iz 80' v 90' izgubila urbanistično stroko kot temelj za načrtovanje poselitvene strategije urbanih območij.
Če k temu dodam še prepustitev načrtovanja v ruralnih področjih dnevni lokalni politiki, se stvari pač končajo, tako kot končajo.
Gradnja je stihijska in brez neke rdeče niti, dobavljene nepremičnine samo še po naključju sledijo dobrim urbanističnim praksam, zaradi nerazumevanja povezanosti posamičnih nepremičnin z okoljem, se generira transportne probleme, katerih reševanje še dodatno degradira bivalno okolje, ... ni, da ni.
Žalostno je, da Nove Fužine z vsemi svojimi napakami, danes v urbanistični stroki veljajo še za enega od zadnjih uspešnih projektov gradnje mesta, kjer se je gledalo sosesko kot z mestom povezano zaokroženo celoto.
Če k temu dodam še prepustitev načrtovanja v ruralnih področjih dnevni lokalni politiki, se stvari pač končajo, tako kot končajo.
Gradnja je stihijska in brez neke rdeče niti, dobavljene nepremičnine samo še po naključju sledijo dobrim urbanističnim praksam, zaradi nerazumevanja povezanosti posamičnih nepremičnin z okoljem, se generira transportne probleme, katerih reševanje še dodatno degradira bivalno okolje, ... ni, da ni.
Žalostno je, da Nove Fužine z vsemi svojimi napakami, danes v urbanistični stroki veljajo še za enega od zadnjih uspešnih projektov gradnje mesta, kjer se je gledalo sosesko kot z mestom povezano zaokroženo celoto.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.
svecka ::
10 let vlaganja prošenj, da se zemljišče spremeni v zazidljivo ni obrodilo sadov. Pomaga pa ena kuverta pod mizo na občini. Vse zrihtano v 1 tednu. Tko se dela še danes. Kot tudi dogovori z občinam o poslih (da postaneš človek ki ozvočuje za občino itd). Vse gre po kuvertah.
thramos ::
Žalostno je, da Nove Fužine z vsemi svojimi napakami, danes v urbanistični stroki veljajo še za enega od zadnjih uspešnih projektov gradnje mesta, kjer se je gledalo sosesko kot z mestom povezano zaokroženo celoto.
Sicer se strinjam, da so Fužine boljše imed slabih sosesk. Ampak zadnja gradnja _mesta_ je bila Zupančičeva jama. Pa ne da jih je pred tem bilo kaj dosti. Vse ostale Fužine ter Brilejeve in podobni monstrumi so neke kvazi predmestne soseske, "projects", bolj spalna naselja, kot pa mesto z dejansko infrastrukturo vključujoč delovna mesta. Ravno zato ima Ljubljana glede na svojo majhnost relativno velike probleme z prometom.
energetik ::
Če zgoščuješ bivanje v mestu, infrastruktura sicer je pri roki, ampak močno preobremenjena. Če so ceste, javni prevoz, vrtci, šole itd prezasedeni že pred gradnjo novih naselij, ti nič ne pomaga, da živiš 50m od te šole/vrta.
In takih projektov se ne zida v centru mesta ampak nekje bolj na obrobju in tam je še več kot dovolj zanemarjenih/neizkoriščenih parcel, da se kaj takega zgradi, če bi le bila volja.
Poanta mesta je zgoščevanje bivanja in s tem krajšanje dnevnih migracij in s tem infrastruktura pri roki. Do neke mere se "čiščenje" trenutno dogaja v zgornji Šiški, kjer so počistili s podrtijami in se bo (upajmo da kljub trenutnem dogajanju) območje razvilo - k sreči pa se seveda ne bodo gradile nove Fužine. Takšnim investitorjem bi bilo potrebno olajšati delo, takšne Ljubljane je še kar nekaj.
Službe tudi večinoma niso 100m od stanovanja, tudi če živiš znotraj ringa. Če se moraš pa prepeljat po diagonali preko LJ, ti pa stanovanje v mestu prav nič ne pomaga, delaš gužvo še vedno. Za koncentrirat mesta rabiš popolnoma nov tip javnega prevoza ali pa izključno namenske pasove za buse in močno povečano število busov.
PrimoZ_ ::
Tudi če se ne gre v gradnjo novih fužin z 5k stanovanjskimi enotami, še vedno je poanta da rešitev stanovanskega problema ni butična gradnja posameznih hiš ali "vil" in "rezidenc" s parimi stanovanskimi enotami.
Pač namesto da daš na en konec 5000 stanovanj jih daš na 10 koncev po 500. To je še vedno par večjih stolpnic, ki prineseje veliko stanovanj na m^2 parcele.
Pač namesto da daš na en konec 5000 stanovanj jih daš na 10 koncev po 500. To je še vedno par večjih stolpnic, ki prineseje veliko stanovanj na m^2 parcele.
Utk ::
Ampak zadnja gradnja _mesta_ je bila Zupančičeva jama.
Mislim, da bojo vsi hvaležni Jankoviču in bogu, če je bilo tisto res zadnje kar so naredili podobnega.
AndrejO ::
Žalostno je, da Nove Fužine z vsemi svojimi napakami, danes v urbanistični stroki veljajo še za enega od zadnjih uspešnih projektov gradnje mesta, kjer se je gledalo sosesko kot z mestom povezano zaokroženo celoto.
Sicer se strinjam, da so Fužine boljše imed slabih sosesk. Ampak zadnja gradnja _mesta_ je bila Zupančičeva jama. Pa ne da jih je pred tem bilo kaj dosti. Vse ostale Fužine ter Brilejeve in podobni monstrumi so neke kvazi predmestne soseske, "projects", bolj spalna naselja, kot pa mesto z dejansko infrastrukturo vključujoč delovna mesta. Ravno zato ima Ljubljana glede na svojo majhnost relativno velike probleme z prometom.
Zupančičeva jama je definitivno na seznamu dobrih praks. FS v veliko kategorijah tudi ni zadaj. Že ob načrtovanju se je predvidelo primarni zdravstveni center, primarno šolanje, VVZ, povezanost z javnim prometom, dostopnost rekreativnih površin, odprt prostor, prostor za servisne dejavnosti (trgovine in ostale storitve).
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.
digitalcek ::
PrihajaNodi je izjavil:
Tako kot bo sel celoten standard in place. Nic novega.
Še sreča, da je šla pred meseci minimalna neto plača na 700 evrov...
Bo šla ta na 600, mogoče 500 evrov?
1. Ampak potem ne pričakujte, delodajalci, da bo nekdo s 550 evri neto imel lastnen avto za v službo, ga vzdrževal, itd. Ker to NI realno!
Celo mnogi Avstrijci z 1700€ neto NIMJO lastnega avtomobila... Vir: znanec ki zadnjih 25 let dela v Avstriji.
Boste rekli: bo pa to delo za 550€ neto mesečno opravljal nek drug (bedak), ki bo pri 550 evrov dohodka mesečno kupil in vzdrževal lasten avto.
Japajada. Mislim, da NE bo.
Že dve leti pred dvigom na 700€ je bilo (beri slovenski splet) razpoloženje tistih s nižjo izobrazbo, ali tistih, ki kakorkoli niso dobili službe, tako, da je večina pisala, da za manj kot 1000€ neto ne gredo delat...
80% takih (ne, nimam linka, cifra je moja ocena) je raje bilo in je še - socialcev.
Bo šla po vašem dol za 150 evrov (?) tudi socialna pomoč? Kaj pa volilni glasovi?
https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...
Od poznavalke nepremičninskega trga, osebni kontakt, včeraj:
Realna cena v Ljubljani, seveda odvisna od lokacije, je še vedno 3000 evrov kvadrat.
2100€ ali 1800€, ali celo manj so mokre sanje posameznikov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
thramos ::
Če zgoščuješ bivanje v mestu, infrastruktura sicer je pri roki, ampak močno preobremenjena. Če so ceste, javni prevoz, vrtci, šole itd prezasedeni že pred gradnjo novih naselij, ti nič ne pomaga, da živiš 50m od te šole/vrta.
Službe tudi večinoma niso 100m od stanovanja, tudi če živiš znotraj ringa. Če se moraš pa prepeljat po diagonali preko LJ, ti pa stanovanje v mestu prav nič ne pomaga, delaš gužvo še vedno. Za koncentrirat mesta rabiš popolnoma nov tip javnega prevoza ali pa izključno namenske pasove za buse in močno povečano število busov.
Saj se strinjam, da mora infrastruktura slediti.
Ampak ko zgoščuješ, ljudem bližaš službe (nekaterim jih prineseš do vrat), s tem jih spraviš na kolo in noge, javni promet pa je z večjim številom potencialnih uporabnikov bistveno lažje narediti rentabilnega in s tem tudi bolj uporabnega.
Tudi če se ne gre v gradnjo novih fužin z 5k stanovanjskimi enotami, še vedno je poanta da rešitev stanovanskega problema ni butična gradnja posameznih hiš ali "vil" in "rezidenc" s parimi stanovanskimi enotami.
Pač namesto da daš na en konec 5000 stanovanj jih daš na 10 koncev po 500. To je še vedno par večjih stolpnic, ki prineseje veliko stanovanj na m^2 parcele.
Poanta je kvaliteta bivanja in Fužine so, kljub vsej svoji infrastrukturi, še vedno preveliko spalno naselje s premajhnimi stanovanji za količino ljudi, ki so jih takrat tja naselili. Posledice pa so vidne danes.
Zupančičeva jama je definitivno na seznamu dobrih praks. FS v veliko kategorijah tudi ni zadaj. Že ob načrtovanju se je predvidelo primarni zdravstveni center, primarno šolanje, VVZ, povezanost z javnim prometom, dostopnost rekreativnih površin, odprt prostor, prostor za servisne dejavnosti (trgovine in ostale storitve).
Ja, se strinjam - osnovna infrastruktura je. In v primerjavi z ostalimi monstrumu izgledajo dobro. Ampak v primerjavi z Zupančičevo jamo niso mesto.
Če gredo komu v nos, naj vsakič ko napišem Fužine prebere Brilejeva (kjer rabijo šolski avtobus
). Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
digitalcek ::
Seveda, še malo pa bomo kar izumrli v Sloveniji zaradi globalnega segrevanja. Pri sosedah južno od nas itak nič več ne raste, še malo bolj južnije pa je že pekel...
Mimogrede: pri sosedih južno od nas (Hrvaška), skoraj nič več ne raste.
Tako imajo recimo v trgovinah (otok v Kvarnerju) SAMO kitajski česen, ter LE bolgarsko čebulo.
Hrvaška mafija je namreč preskrbo organizirala tako, da se skoraj vse uvaža, da se hrvaškemu kmetu več ne izplača obdelovati polja.
Verjamem, da se mu za 0.80 evra za kilo česna NE IZPLAČA gojiti česna, ki pa je nato v trgovini 5-6 evrov. "Veriga" namreč tam pobere zase najmanj 4 evre...
Tako so se že pred 10+ let množično preusmerili (le) v turizem, ki pa ga letos skoraj ne bo...
Če pa bo, pa se Slovenci že veselijo, ker bo šla cena najema apartmaja dol za -30 do -50%. Če ne celo več...
Okapi ::
Žalostno je, da Nove Fužine z vsemi svojimi napakami, danes v urbanistični stroki veljajo še za enega od zadnjih uspešnih projektov gradnje mesta, kjer se je gledalo sosesko kot z mestom povezano zaokroženo celoto.
Sicer se strinjam, da so Fužine boljše imed slabih sosesk. Ampak zadnja gradnja _mesta_ je bila Zupančičeva jama. Pa ne da jih je pred tem bilo kaj dosti. Vse ostale Fužine ter Brilejeve in podobni monstrumi so neke kvazi predmestne soseske, "projects", bolj spalna naselja, kot pa mesto z dejansko infrastrukturo vključujoč delovna mesta. Ravno zato ima Ljubljana glede na svojo majhnost relativno velike probleme z prometom.
V službo se res hodi "v mesto", če ne delaš od doma. Drugače pa je v Fužinah vse, kar potrebuješ. Šole, vrtci, zdravstven dom, lekarna, trgovine, kafiči...
Old Spice ::
Realna cena v Ljubljani, seveda odvisna od lokacije, je še vedno 3000 evrov kvadrat.
2100€ ali 1800€, ali celo manj so mokre sanje posameznikov.
V času debelih krav je folk na forumu vpil, kako je cena stvar trga. Se pravi, če gredo cene gor, je to zaradi velikega povpraševanja in majhne ponudbe. Zdej ko se bližajo malo težji časi, bi pa očitno nepremičninski agenti najraje spregledali ta isti trg. Realna cena je pač tista, za katero se nekaj tisti moment proda. Lahko da bo kljub krizi to 3500 eur/m2. Lahko pa da bo manj. Nikakor pa ta trenutek nepremičninski agenti niso relevanten vir tovrstnih podatkov, ker skušajo bolj kot ne vsi tole malo pod preprogo pomest, da ne bo kolaps prevelik.
PrimoZ_ ::
Realna cena v Ljubljani, seveda odvisna od lokacije, je še vedno 3000 evrov kvadrat.
2100€ ali 1800€, ali celo manj so mokre sanje posameznikov.
V času debelih krav je folk na forumu vpil, kako je cena stvar trga. Se pravi, če gredo cene gor, je to zaradi velikega povpraševanja in majhne ponudbe. Zdej ko se bližajo malo težji časi, bi pa očitno nepremičninski agenti najraje spregledali ta isti trg. Realna cena je pač tista, za katero se nekaj tisti moment proda. Lahko da bo kljub krizi to 3500 eur/m2. Lahko pa da bo manj. Nikakor pa ta trenutek nepremičninski agenti niso relevanten vir tovrstnih podatkov, ker skušajo bolj kot ne vsi tole malo pod preprogo pomest, da ne bo kolaps prevelik.
Točno tole.
Isto ko se je delal popis nepremičnin, vsak bi rad da je njegova bajta vredna samo 100k, da bo manj davka. Ko pa se prodaja je pa seveda nadstandardna, luksuzna, na izjemni lokaciji, z velimim potencialom ,... in vredna najman 300k
energetik ::
Ampak ko zgoščuješ, ljudem bližaš službe (nekaterim jih prineseš do vrat), s tem jih spraviš na kolo in noge, javni promet pa je z večjim številom potencialnih uporabnikov bistveno lažje narediti rentabilnega in s tem tudi bolj uporabnega.Ampak se ga ne naredi bolj uporabnega. V jutranji konici je (bil) folk še vedno kot sardine, na kakšnega te šofer niti ni spustil zaradi gneče, a bus še vedno samo na 30min.
KAVINSKY ::
digitalcek je izjavil:
https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...
Od poznavalke nepremičninskega trga, osebni kontakt, včeraj:
Realna cena v Ljubljani, seveda odvisna od lokacije, je še vedno 3000 evrov kvadrat.
2100€ ali 1800€, ali celo manj so mokre sanje posameznikov.
Na petični lokaciji, samo 750 metrov od tovarne barv, da se ne omenja jutranje konice, katera se vali tam mimo
thramos ::
Ampak se ga ne naredi bolj uporabnega. V jutranji konici je (bil) folk še vedno kot sardine, na kakšnega te šofer niti ni spustil zaradi gneče, a bus še vedno samo na 30min.
Saj ne pravim, da postane uporaben sam po sebi.
Ampak s količino potencialnih uporabnikov dobiš možnost, da bodo bolj razvejane in pogoste linije rentabilne. Izvedljivost javnega prometa se viša z gostoto poselitve.
Ja, seveda pa mora mesto temu sledit. Ampak kot pravim, je to volja volilcev, ki svoj glas pač raje namenijo lišpanju centra in gradnji športnih dvoran. In pa resnici na ljubo, tudi nekaterim ukrepom na to temo (ponovna uvedba rumenih pasov).
digitalcek ::
Realna cena v Ljubljani, seveda odvisna od lokacije, je še vedno 3000 evrov kvadrat.
2100€ ali 1800€, ali celo manj so mokre sanje posameznikov.
V času debelih krav je folk na forumu vpil, kako je cena stvar trga. Se pravi, če gredo cene gor, je to zaradi velikega povpraševanja in majhne ponudbe. Zdej ko se bližajo malo težji časi, bi pa očitno nepremičninski agenti najraje spregledali ta isti trg. Realna cena je pač tista, za katero se nekaj tisti moment proda. Lahko da bo kljub krizi to 3500 eur/m2. Lahko pa da bo manj. Nikakor pa ta trenutek nepremičninski agenti niso relevanten vir tovrstnih podatkov, ker skušajo bolj kot ne vsi tole malo pod preprogo pomest, da ne bo kolaps prevelik.
Logično je, da bodo VSI, ali večliak večina, ki želijo kupiti, čakali tri, šest mesecev, če bo šla cena v Lj. na 2200, mogoče celo na 1800.
In če se to ne bo zgodilo (če bodo lastniki vztrajali in se ne pokakali od strahu, bodo kupci počasi spet začeli kupovati približno po takih cenah, kot so sedaj...
Sem že enkrat napisal, pa ne vem več kje: gospa, ki je prodajala stanovanje cca. 80 kv. ob Ljubljanici, pogled na Tromostovje in na Lj. grad, je čakala sicer 12 let, da je prišel kupec, ki je dal toliko, kot je želela. Ker je nastavila mislim da na 4500 evrov za kvadrat. Pred 15-imi leti.
In je, kot rečeno prodala po 10-letih oglaševanja - čakanja.
In je zaradi svoje izjemne potrpežljivosti in trme dala v žep še dodatnih 150.000 evrov, ki jih mnogi na tem forumu, vključno z menoj, NIKOLI ne bodo imeli na računu... Ni slabo za (najbrž) upokojenko.
I ja bih tata...
VaeVictis ::
Zidalo se bo, če bo cena dovolj visoka, da se bo investitorju splačalo zidati.
In ta cena prodanega kvadratenga metra ni pod 2000 EUR v večini primerov.
In ta cena prodanega kvadratenga metra ni pod 2000 EUR v večini primerov.
poweroff ::
Seveda ni slabo. Bi bilo pa bolje, da bi jo država vsako leto upalila z davkom... in bi po 2, 3 letih hitro spustila svoja pričakovanja.
sudo poweroff
VaeVictis ::
Seveda ni slabo. Bi bilo pa bolje, da bi jo država vsako leto upalila z davkom... in bi po 2, 3 letih hitro spustila svoja pričakovanja.
Gospa je plačevala davek vsa leta in še davek od prodaje, kaj bi ti še obdavčil?
Seveda ni slabo. Bi bilo pa bolje, da bi jo država vsako leto upalila z davkom... in bi po 2, 3 letih hitro spustila svoja pričakovanja.
Plus zaračunaj koliko davka, bi morala plačati v 10 letih, da se ji ne bi splačalo čakati...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: VaeVictis ()
PrimoZ_ ::
Seveda ni slabo. Bi bilo pa bolje, da bi jo država vsako leto upalila z davkom... in bi po 2, 3 letih hitro spustila svoja pričakovanja.
Gospa je plačevala davek vsa leta in še davek od prodaje, kaj bi ti še obdavčil?
Sej ne rečemo, da ga ni plačevala. Očitno pa je premali da se splača imeti 80m^2 za eno osebo in 10 let čakat na kupca.
Zdej pa hitr po kokice
AndrejO ::
Mislim, da stvar za naprej ne bo toliko v tem, da se bi kdo "pokakal", ampak bolj v dveh drugih faktorjih:
- Pogoji za kreditiranje (kriza 2008 menda že izgleda kot palček proti tem, kar se dogaja sedaj).
- Privlačnost za investicije (ali je na trgu dovolj ljudi, ki ne potrebujejo kredita, iščejo pa nekaj, kar bo po njihovi oceni zadržalo vrednost).
- Ali je na trgu dovolj ponudbe, da zadosti potrebam.
No, na tuje investicije v centru Ljubljane do nadaljnega ne bi računal.
Ravno tako ne bi računal, da se bodo v roku mesecev znova popolnila vsa tokrat že izgubljena delovna mesta v in izven Ljubljane.
Res pa je, da so se do sedaj nekateri že naučili, da izgube ni, dokler ne prodaš. Kar bi lahko pomenilo, da se bodo količine bistveno zmanjšale s čemer bi ponudba še vedno ostala pod povpraševanjem.
Potem je pa vprašanje res samo še uvedba davka na to obliko premoženja. Za in proti ter, če za, kolikšna najb o stopnja in kaj z najmanj birokracije ločiti špekulante od uporabnikov.
- Pogoji za kreditiranje (kriza 2008 menda že izgleda kot palček proti tem, kar se dogaja sedaj).
- Privlačnost za investicije (ali je na trgu dovolj ljudi, ki ne potrebujejo kredita, iščejo pa nekaj, kar bo po njihovi oceni zadržalo vrednost).
- Ali je na trgu dovolj ponudbe, da zadosti potrebam.
No, na tuje investicije v centru Ljubljane do nadaljnega ne bi računal.
Ravno tako ne bi računal, da se bodo v roku mesecev znova popolnila vsa tokrat že izgubljena delovna mesta v in izven Ljubljane.
Res pa je, da so se do sedaj nekateri že naučili, da izgube ni, dokler ne prodaš. Kar bi lahko pomenilo, da se bodo količine bistveno zmanjšale s čemer bi ponudba še vedno ostala pod povpraševanjem.
Potem je pa vprašanje res samo še uvedba davka na to obliko premoženja. Za in proti ter, če za, kolikšna najb o stopnja in kaj z najmanj birokracije ločiti špekulante od uporabnikov.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.
VaeVictis ::
Seveda ni slabo. Bi bilo pa bolje, da bi jo država vsako leto upalila z davkom... in bi po 2, 3 letih hitro spustila svoja pričakovanja.
Gospa je plačevala davek vsa leta in še davek od prodaje, kaj bi ti še obdavčil?
Sej ne rečemo, da ga ni plačevala. Očitno pa je premali da se splača imeti 80m^2 za eno osebo in 10 let čakat na kupca.
Zdej pa hitr po kokice
Preden greš po kokice, koliko bi po tvoje moral biti davek, da se ji 10 let ne bi splačalo čakati?
Okapi ::
Predvsem ne poznamo okoliščin. Tisto stanovanje je lahko vmes veselo oddajala. Mogoče je v njem celo kar sama stanovala. Strošek oglaševanja prodaje je v bistvu 0.
Sej ne rečemo, da ga ni plačevala. Očitno pa je premali da se splača imeti 80m^2 za eno osebo in 10 let čakat na kupca.
En kolega je v centru Ljubljane podedoval 100+ let staro hišo, v kateri živi. On je na tisto hišo navezan, in je ne bo nikoli prodal. Ampak za koga drugega bi bila pa racionalna odločitev, da hišo proda in nekje malo izven centra kupi večjo in modernejšo hišo, pa še kar nekaj denarja bi mu ostalo zraven. In če bi se recimo odločil za to, mu je ne bi bilo treba prodajati po "znižani" ceni, ampak bi recimo nastavil ceno 1 milijon, potem pa čakal, če bo kaj. In če ne bi bilo nič, bi pač še naprej živel v tisti hiši. Skratka, po načelu, ako prođe, prođe.
deleted ::
Bil sem na sceni v 2008 in vem, kako je šlo takrat, ko smo bili vsi polni optimizma - vključno z menoj. Sem večni pozitivec, ampak sedaj je razlogov za sesutje nepremičninskega balona pač še mnogo več kot takrat. Stvari pa so vendar zelo predvidljive, če zmoreš sešteti 1 in 1 in se ne slepiš.
Zakaj bodo cene padle?
Airbnb stanovanja se sprostijo na najemniški trg (čeprav kratkoročno). To so zrihtana stanovanja, zaželjena. Bolje je imeti 500e od najemnika kot 0e od Airbnbja. Zato se iščejo rešitve, kajti fiksne stroške najemodajalcev (voda, energenti, upravnik, morebitne vzdrževalne pogodbe, krediti, leasingi) je potrebno nekako pokriti in z 0e to ne gre!
Če je cenejši najem, se folk raje odloči zanj, kot za nakup. Mnogo ljudi je izgubilo posel in službo in se dolgo ne bodo pobrali. Podjetja bodo imela zagotovo še nekaj časa manj naročil, dela ne bo, odpuščanja, plače se bodo potencialno znižale. Ljudi nizko na družbeni lestvici bo najprej udarilo: nizko izobraženi, socialni problemi, ljudje z odvisnostmi. Ti (in mnogi drugi!) so imeli tudi kredite, leasinge ... stroške, ki jih ne bodo več zmogli odplačevat. Pravzaprav večina ljudi živi iz meseca v mesec, država gotovo ne bo mogla zagotoviti dohodka, kot so ga imeli prej .. ljudje pa standarda ne zmanjšamo čez noč.
Podjetja so v likvidnostnem krču. Fiksni stroški ostajajo; ti so visoki in neizogibni (stroški energentov, komunale, najemov, leasingov in vsega živega). Kaj narediš? Dezinvestiraš, odpuščaš, odprodajaš nepotrebno, izteklih pogodb ne podaljšuješ. Strah te je te nove situacije, tudi, če si že krizo 2008 dal čez. Dosti firm bo propadlo, država ne razume, da neki moratoriji ne rešijo vseh težav. Vsi možni mehanizmi skupaj NE MOREJO napumpati toliko € v obtok, da bi vse to nekako pokrili / zakrili / preložili v prihodnost, če hočete. Tudi obrestnih mer ECB nima več kam znižati, neučinkovitost tega početja pa je tudi poznana.
Ker najprej nastradajo nizko kvalificirani in tovarniški delavci - dela zanje ni. Preselijo se k staršem ali ostanejo v državah, od koder izhajajo (balkan, vzhodne države). Najetih stanovanj ne potrebujejo več -> spet dodatna stanovanja na trgu -> spet nižanje cen.
Vsesplošna kriza, strah -> potencialni kupci odlašajo z nakupom. Vztrajajo na statusu quo. Bojijo se najemanja kreditov, tveganja. Dodatni faktor so padajoče cene - če se stanovanja cenijo, čakaš, ker s čakanjem "prihraniš": zakaj bi kupil sedaj, če lahko naslednji mesec ugodneje.
Tudi nepremičninski posredniki si morajo zaslužiti plačo in pokriti fiksne stroške, zato bodo pristajali na nižje cene, da bodo naredili kaj prometa. Seveda poskušaš nepremičnino čim bolje prodati - a če ti gre za nohte, jo poskušaš predvsem prodati čim prej, ne glede na ceno.
To so domine, ki se že dogajajo. Downtrend je težko obrniti in ga vzemimo kot dejstvo. Nepremičninski trg navadno odreagira počasneje od drugih sektorjev, vendar bo ob silovitosti trenutne krize morda še hitreje, kot si sam trenutno mislim.
Zakaj bodo cene padle?
Airbnb stanovanja se sprostijo na najemniški trg (čeprav kratkoročno). To so zrihtana stanovanja, zaželjena. Bolje je imeti 500e od najemnika kot 0e od Airbnbja. Zato se iščejo rešitve, kajti fiksne stroške najemodajalcev (voda, energenti, upravnik, morebitne vzdrževalne pogodbe, krediti, leasingi) je potrebno nekako pokriti in z 0e to ne gre!
Če je cenejši najem, se folk raje odloči zanj, kot za nakup. Mnogo ljudi je izgubilo posel in službo in se dolgo ne bodo pobrali. Podjetja bodo imela zagotovo še nekaj časa manj naročil, dela ne bo, odpuščanja, plače se bodo potencialno znižale. Ljudi nizko na družbeni lestvici bo najprej udarilo: nizko izobraženi, socialni problemi, ljudje z odvisnostmi. Ti (in mnogi drugi!) so imeli tudi kredite, leasinge ... stroške, ki jih ne bodo več zmogli odplačevat. Pravzaprav večina ljudi živi iz meseca v mesec, država gotovo ne bo mogla zagotoviti dohodka, kot so ga imeli prej .. ljudje pa standarda ne zmanjšamo čez noč.
Podjetja so v likvidnostnem krču. Fiksni stroški ostajajo; ti so visoki in neizogibni (stroški energentov, komunale, najemov, leasingov in vsega živega). Kaj narediš? Dezinvestiraš, odpuščaš, odprodajaš nepotrebno, izteklih pogodb ne podaljšuješ. Strah te je te nove situacije, tudi, če si že krizo 2008 dal čez. Dosti firm bo propadlo, država ne razume, da neki moratoriji ne rešijo vseh težav. Vsi možni mehanizmi skupaj NE MOREJO napumpati toliko € v obtok, da bi vse to nekako pokrili / zakrili / preložili v prihodnost, če hočete. Tudi obrestnih mer ECB nima več kam znižati, neučinkovitost tega početja pa je tudi poznana.
Ker najprej nastradajo nizko kvalificirani in tovarniški delavci - dela zanje ni. Preselijo se k staršem ali ostanejo v državah, od koder izhajajo (balkan, vzhodne države). Najetih stanovanj ne potrebujejo več -> spet dodatna stanovanja na trgu -> spet nižanje cen.
Vsesplošna kriza, strah -> potencialni kupci odlašajo z nakupom. Vztrajajo na statusu quo. Bojijo se najemanja kreditov, tveganja. Dodatni faktor so padajoče cene - če se stanovanja cenijo, čakaš, ker s čakanjem "prihraniš": zakaj bi kupil sedaj, če lahko naslednji mesec ugodneje.
Tudi nepremičninski posredniki si morajo zaslužiti plačo in pokriti fiksne stroške, zato bodo pristajali na nižje cene, da bodo naredili kaj prometa. Seveda poskušaš nepremičnino čim bolje prodati - a če ti gre za nohte, jo poskušaš predvsem prodati čim prej, ne glede na ceno.
To so domine, ki se že dogajajo. Downtrend je težko obrniti in ga vzemimo kot dejstvo. Nepremičninski trg navadno odreagira počasneje od drugih sektorjev, vendar bo ob silovitosti trenutne krize morda še hitreje, kot si sam trenutno mislim.