Forum » Loža » Medicinska fakulteta - elitizem, pomanjkanje kadra
Medicinska fakulteta - elitizem, pomanjkanje kadra
Temo vidijo: vsi
Smurf ::
2 jurija place ima zdravnik, ki ima ze precej let delovne dobe (20+). Specializanti imajo okoli 1500 neto.
https://www.zurnal24.si/slovenija/mladi...
https://www.zurnal24.si/slovenija/mladi...
ginekk ::
Študirajo medicino do tridesetega, potem se pa eni kekci še sprašujejo zakaj so zdravniki med najbolj plačanimi javnimi uslužbeci?!? Verjetno bi bilo bolje, če bi bili bolje plačani tisti v javni upravi, ki že z 22 leti delajo.
Ni črno belo. To si vštel specializacijo. IT-jevec se mora tako specializirat celo življenje in brez njegovih izdelkov je zdravnik skorajda na ravni vaškega vrača. Nič posebnega ni medicina, da bi morala resno izstopat.
Smurf ::
Študirajo medicino do tridesetega, potem se pa eni kekci še sprašujejo zakaj so zdravniki med najbolj plačanimi javnimi uslužbeci?!? Verjetno bi bilo bolje, če bi bili bolje plačani tisti v javni upravi, ki že z 22 leti delajo.
Ni črno belo. To si vštel specializacijo. IT-jevec se mora tako specializirat celo življenje in brez njegovih izdelkov je zdravnik skorajda na ravni vaškega vrača. Nič posebnega ni medicina, da bi morala resno izstopat.
Moja zacetna placa, ko sem prisel iz faksa in sem sel delati na IT podrocje je bila bistveno visja od place moje punce, ki dela v zdrastvu. Z leti se ta razlika samo povecuje. Pa si upam trditi, da je vsaj tako dobra na svojem podrocju, kot sem jaz na mojem.
Jure14 ::
FTad ::
Lequack: družinski zdravnik ima okol 2 jurja. Ne glej ti tiste top plačane. Tudi v it niso vsi supermani ala invictus
Placa zacetnika specializantna je sramotna. Osnova tam nekje 1300€ neto. Seveda pride potem na koncu meseca do 2k€+, ampak moras upostevati, da so tukaj vkljucena razna dezurstva in nadure.
Imajo pa potem po 250+ ur na mesec, namesto nas IT-jevcev, po "normalnem" 160 urnem delavniku, pa dobivamo po 2k€+ mesecno brez nadur.
V glavnem, ne gledati plac tistih 65 letnih zdravnikov, ki dobijo placano dezurstvo izredno dobro, saj je potem postavka dolocena glede na delovno dobo in potem lahko komot po 3k€+ dobi na koncu meseca.
Da bi pritegnili vec zdravnikov v specializacijo druzinske medicine, bi morali, kot so ze ostali povedali, dati enostavno boljse delovne pogoje.
111111111111 ::
Vidim da se spet širijo tiste bajke o revnih zdravnikih, ki cel dan delajo za 2k. Po statistikah pa zmeraj najbolje plačani med javnimi uslužbenci.
Niso bajke res je tako. Pa mi dol visi za 2k. Kako izgleda biti družinski zdravnik v majhnem kraju:
- smo na nedeljeskem sprehodu po mestu in vsaka stara teta ki ima 5 minut cajta se ustavi in pojambra da ji ni pomagalo to zdravilo niti ono in da bi morali kaj uredit. Večkrat sem posredoval in teto dobesedno "nagnal", da naj se oglasi v ordinaciji ali urgenci ker moja žena ne dela.
-Na urgenci zmanjka kadra ker so šli 1x zdravnik in 2x reševalec na nujno vožnjo, ob 22h zvečer zazvoni ženi telefon da leti na urgenco, možnost srčne kapi, na urgenci samo ena teta, ki jo daje mena in jo obliva znoj. 2 ure so šle takoj. Direktor ZD-ja prizna samo 1 uro saj se več ni delalo. Naslednjič naj leti on.
- aja žena kot specializant ni še niti blizu 2k. Se je pa plača popravila po zadnji stavki.
- delo obsega, včasih tudi v enem dnevu: ambulanta+trombi+mrliški ogledi+urgenca.
Tako da ko žena postane specialist, bo verjetno šla kar za gospodinjo domov, škoda zdravja za 60 ljudi na dan od tega je 15 kretenov, ki jih vidiš v zdravstvenem domu vsak teden. Naj pa hišnik rešuje paciente in sestre, ki vse obvladajo kot je nekdo rekel da so zdravniki fikusi.
Tisti, ki gledate sistem od zunaj sploh nimate pojma, kako obremenjujejo mlade specializante/specialiste družinske. Stari gardi v zdravstvenih domovih se ne da več delat v 65 plačilnem razredu, zato mladim podturijo vsa najtežja dela. V ZD-ju je novo zaposleni specializant kot specialist, pustil službo po 2 letih. V dveh letih ni dobil nobenih šolskih počitnic fraj pri 2 šoloobveznih otrocih. Na dopust so šli sami stari prdci, ker so si rezervirali havaje in res ne morejo odpovedat. Skratka to je zdravnikov vsak dan.
LeQuack: Zaradi mene si lahko tista 2k vtakneš nekam, samo ne vem kateremu dohtarju boš šel jambrat.
Da bi pritegnili vec zdravnikov v specializacijo druzinske medicine, bi morali, kot so ze ostali povedali, dati enostavno boljse delovne pogoje.
Ne dajo. Stari so izgoreli, mlade pa ženejo.
Ni več generacije, ki bi garala za vsako ceno. Žena bo naredila specializacijo in verjetno šla v drug ZD v trenutni regiji. Ne bojo ji več težil po mestu, ker bo v drugem kraju, plača bo občutno višja kot v trenutnem ZD-ju. In stari zdravniki z odraslimi otroci, se vedno borijo za šolske počitnice in mladi takrat ne morejo koristit dopusta. To pa ženi preveč pomeni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
Mato989 ::
111111111111 je izjavil:
Vidim da se spet širijo tiste bajke o revnih zdravnikih, ki cel dan delajo za 2k. Po statistikah pa zmeraj najbolje plačani med javnimi uslužbenci.
Niso bajke res je tako. Pa mi dol visi za 2k. Kako izgleda biti družinski zdravnik v majhnem kraju:
- smo na nedeljeskem sprehodu po mestu in vsaka stara teta ki ima 5 minut cajta se ustavi in pojambra da ji ni pomagalo to zdravilo niti ono in da bi morali kaj uredit. Večkrat sem posredoval in teto dobesedno "nagnal", da naj se oglasi v ordinaciji ali urgenci ker moja žena ne dela.
-Na urgenci zmanjka kadra ker so šli 1x zdravnik in 2x reševalec na nujno vožnjo, ob 22h zvečer zazvoni ženi telefon da leti na urgenco, možnost srčne kapi, na urgenci samo ena teta, ki jo daje mena in jo obliva znoj. 2 ure so šle takoj. Direktor ZD-ja prizna samo 1 uro saj se več ni delalo. Naslednjič naj leti on.
- aja žena kot specializant ni še niti blizu 2k. Se je pa plača popravila po zadnji stavki.
- delo obsega, včasih tudi v enem dnevu: ambulanta+trombi+mrliški ogledi+urgenca.
Tako da ko žena postane specialist, bo verjetno šla kar za gospodinjo domov, škoda zdravja za 60 ljudi na dan od tega je 15 kretenov, ki jih vidiš v zdravstvenem domu vsak teden. Naj pa hišnik rešuje paciente in sestre, ki vse obvladajo kot je nekdo rekel da so zdravniki fikusi.
Tisti, ki gledate sistem od zunaj sploh nimate pojma, kako obremenjujejo mlade specializante/specialiste družinske. Stari gardi v zdravstvenih domovih se ne da več delat v 65 plačilnem razredu, zato mladim podturijo vsa najtežja dela. V ZD-ju je novo zaposleni specializant kot specialist, pustil službo po 2 letih. V dveh letih ni dobil nobenih šolskih počitnic fraj pri 2 šoloobveznih otrocih. Na dopust so šli sami stari prdci, ker so si rezervirali havaje in res ne morejo odpovedat. Skratka to je zdravnikov vsak dan.
LeQuack: Zaradi mene si lahko tista 2k vtakneš nekam, samo ne vem kateremu dohtarju boš šel jambrat.
Da bi pritegnili vec zdravnikov v specializacijo druzinske medicine, bi morali, kot so ze ostali povedali, dati enostavno boljse delovne pogoje.
Ne dajo. Stari so izgoreli, mlade pa ženejo.
Ni več generacije, ki bi garala za vsako ceno. Žena bo naredila specializacijo in verjetno šla v drug ZD v trenutni regiji. Ne bojo ji več težil po mestu, ker bo v drugem kraju, plača bo občutno višja kot v trenutnem ZD-ju. In stari zdravniki z odraslimi otroci, se vedno borijo za šolske počitnice in mladi takrat ne morejo koristit dopusta. To pa ženi preveč pomeni.
Večina folka ima še huje kot opisuješ in bolj tečno delo in manj "rewarding" pa dobijo več kot 50% manj pa pol tolko ne jamrajo kot zdravniki...
Odkrito povedano je tako, in kot nekdo ki ima sorodnico za zdravnico lahko mirne duše povem, da če odmislimo ostalo bi lahko tole kar družinski zdravniki delajo v ambulanti delal sam z faking googlom... ko ma mati vročino ji teta reče naj vzame lekadol (WOW jaka specializacija) ko me je bolelo koleno mi je rekla naj si vzamem steznik če bo pa slabše mi bo pa napisala napotnico (WOW, to sem ugotovil sam), ko je koga bolelo grlo je dobo tablete, ko je blo kaj druga je spet tablete pa spet tablete, NON STOP tablete...
Za tako delo zdravnikov splošne medicine je dovolj excel tabela z simptomi in CTRL+F za simptome in izločaš =)
Ne rečem za mrliške oglede in drugo tistega ne poznam, ampak to kar govoriš je itak smešnica... kar se pa babic tiče ki so jamrale za tablete, ko sem prodajal IT in zadeve, me je folk na cesti vstavljal in spraševal če jim lahko nastavim mobitel ali kaj menim da je narobe z laptopom, pa sem mel FAKING 680€ bruto v pogodbi, pa nisem pol tolko jamral kot ti in tvoja zdravnica verjetno =) Toliko za perspektivo kako ubogi so zdravniki. Včeraj me je v lidlu zahaklala stranka izpred 2 let da nekaj ne dela če bi prišel pogledat k njej, da bo plačala...
Sicer se načelno strinjam ampak jamranje na nivoju zdravnikov družinske medicine je lahko IZKLJUČNO na nivoju da oddelajo preveč ur... in tu sem na njihovi strani, to da ti nekdo reče da se ure brišejo, bi od mene dobil šamar, ker zadnji delodajalec ki mi je to nardil sem bil na bolniški 29 dni pa pol še 1x 29 dni =) Nikoli več, sem še 10min gratis dobival pol vsak dan pri štemplanju =) To pa je svinjarija.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
tony1 ::
Chap: Vse kar si napisal drži.
Pred nekaj leti sem malo več hodil po ustanovah našega zdravstvenega sistema in resno dobil občutek, da v javnem zdravstvu delajo samo še specializanti in 70 let stare zdravnice. Vmesnih generacij ni, so zdavnaj pobegnile.
In mimogrede, takoj podpišem, da naj vsak prvi obisk osebnega zdravnika za določeno težavo stane 5 eur, vsaj zdolgočasenih starih tet bi se znebili iz ambulant.
Aja, mimogrede, v lokalni splošni ambulanti se je v desetih letih zamenjalo 5 ali pa še več zdravnikov. Predzadnja zdravnica, na primer, se je bogato poročila in dala naslednji dan odpoved. In dokler gospodje na vladi ne bodo zagotovili normalnih standardov za delo bo težko šlo kaj dosti na bolje.
Ker vidim, da bi ti in stric Gugl med brati skupaj že spacala tisto Medicinsko fakulteto ne morem razumeti, kako to, da se vama obema skupaj ne da dopovedati, kaj je to bruto plača. Ti šment, pa menda si celo ekonomijo študiral...
Pred nekaj leti sem malo več hodil po ustanovah našega zdravstvenega sistema in resno dobil občutek, da v javnem zdravstvu delajo samo še specializanti in 70 let stare zdravnice. Vmesnih generacij ni, so zdavnaj pobegnile.
In mimogrede, takoj podpišem, da naj vsak prvi obisk osebnega zdravnika za določeno težavo stane 5 eur, vsaj zdolgočasenih starih tet bi se znebili iz ambulant.
Aja, mimogrede, v lokalni splošni ambulanti se je v desetih letih zamenjalo 5 ali pa še več zdravnikov. Predzadnja zdravnica, na primer, se je bogato poročila in dala naslednji dan odpoved. In dokler gospodje na vladi ne bodo zagotovili normalnih standardov za delo bo težko šlo kaj dosti na bolje.
111111111111 je izjavil:
Vidim da se spet širijo tiste bajke o revnih zdravnikih, ki cel dan delajo za 2k. Po statistikah pa zmeraj najbolje plačani med javnimi uslužbenci.
Niso bajke res je tako. Pa mi dol visi za 2k. Kako izgleda biti družinski zdravnik v majhnem kraju:
- smo na nedeljeskem sprehodu po mestu in vsaka stara teta ki ima 5 minut cajta se ustavi in pojambra da ji ni pomagalo to zdravilo niti ono in da bi morali kaj uredit. Večkrat sem posredoval in teto dobesedno "nagnal", da naj se oglasi v ordinaciji ali urgenci ker moja žena ne dela.
-Na urgenci zmanjka kadra ker so šli 1x zdravnik in 2x reševalec na nujno vožnjo, ob 22h zvečer zazvoni ženi telefon da leti na urgenco, možnost srčne kapi, na urgenci samo ena teta, ki jo daje mena in jo obliva znoj. 2 ure so šle takoj. Direktor ZD-ja prizna samo 1 uro saj se več ni delalo. Naslednjič naj leti on.
- aja žena kot specializant ni še niti blizu 2k. Se je pa plača popravila po zadnji stavki.
- delo obsega, včasih tudi v enem dnevu: ambulanta+trombi+mrliški ogledi+urgenca.
Tako da ko žena postane specialist, bo verjetno šla kar za gospodinjo domov, škoda zdravja za 60 ljudi na dan od tega je 15 kretenov, ki jih vidiš v zdravstvenem domu vsak teden. Naj pa hišnik rešuje paciente in sestre, ki vse obvladajo kot je nekdo rekel da so zdravniki fikusi.
Tisti, ki gledate sistem od zunaj sploh nimate pojma, kako obremenjujejo mlade specializante/specialiste družinske. Stari gardi v zdravstvenih domovih se ne da več delat v 65 plačilnem razredu, zato mladim podturijo vsa najtežja dela. V ZD-ju je novo zaposleni specializant kot specialist, pustil službo po 2 letih. V dveh letih ni dobil nobenih šolskih počitnic fraj pri 2 šoloobveznih otrocih. Na dopust so šli sami stari prdci, ker so si rezervirali havaje in res ne morejo odpovedat. Skratka to je zdravnikov vsak dan.
LeQuack: Zaradi mene si lahko tista 2k vtakneš nekam, samo ne vem kateremu dohtarju boš šel jambrat.
Da bi pritegnili vec zdravnikov v specializacijo druzinske medicine, bi morali, kot so ze ostali povedali, dati enostavno boljse delovne pogoje.
Ne dajo. Stari so izgoreli, mlade pa ženejo.
Ni več generacije, ki bi garala za vsako ceno. Žena bo naredila specializacijo in verjetno šla v drug ZD v trenutni regiji. Ne bojo ji več težil po mestu, ker bo v drugem kraju, plača bo občutno višja kot v trenutnem ZD-ju. In stari zdravniki z odraslimi otroci, se vedno borijo za šolske počitnice in mladi takrat ne morejo koristit dopusta. To pa ženi preveč pomeni.
Večina folka ima še huje kot opisuješ in bolj tečno delo in manj "rewarding" pa dobijo več kot 50% manj pa pol tolko ne jamrajo kot zdravniki...
Odkrito povedano je tako, in kot nekdo ki ima sorodnico za zdravnico lahko mirne duše povem, da če odmislimo ostalo bi lahko tole kar družinski zdravniki delajo v ambulanti delal sam z faking googlom... ko ma mati vročino ji teta reče naj vzame lekadol (WOW jaka specializacija) ko me je bolelo koleno mi je rekla naj si vzamem steznik če bo pa slabše mi bo pa napisala napotnico (WOW, to sem ugotovil sam), ko je koga bolelo grlo je dobo tablete, ko je blo kaj druga je spet tablete pa spet tablete, NON STOP tablete...
Za tako delo zdravnikov splošne medicine je dovolj excel tabela z simptomi in CTRL+F za simptome in izločaš =)
Ker vidim, da bi ti in stric Gugl med brati skupaj že spacala tisto Medicinsko fakulteto ne morem razumeti, kako to, da se vama obema skupaj ne da dopovedati, kaj je to bruto plača. Ti šment, pa menda si celo ekonomijo študiral...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
Mato989 ::
Jaz odlično to vem kaj je bruto plača, še vedno je to več kot večina zaposlenih ki financiramo zdravnike neprostovoljno... Kot pravim tile zdravniki o katerih je govora da so tako bogi, so to dejansko samo zaradi enega razloga, to je da delajo PREVEČ ur oz. se jim ure ne priznavajo... to je edini feler... večina zdravnikov h katerim osebe gredo so nesposobni karkoli drugega kot napisat recept ali odpret bolniško, to pa zmore tudi nekdo ki zna CTRL + F v excelu kjer so simptomi bolezni in obvlada PC...
Večkrat sem se pozdravil z googlom kot pa zaradi obiska zdravnika... tam folk dobiva itak samo tablete.
Večkrat sem se pozdravil z googlom kot pa zaradi obiska zdravnika... tam folk dobiva itak samo tablete.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
ProGo ::
Jaz odlično to vem kaj je bruto plača, še vedno je to več kot večina zaposlenih ki financiramo zdravnike neprostovoljno... Kot pravim tile zdravniki o katerih je govora da so tako bogi, so to dejansko samo zaradi enega razloga, to je da delajo PREVEČ ur oz. se jim ure ne priznavajo... to je edini feler... večina zdravnikov h katerim osebe gredo so nesposobni karkoli drugega kot napisat recept ali odpret bolniško, to pa zmore tudi nekdo ki zna CTRL + F v excelu kjer so simptomi bolezni in obvlada PC...
Večkrat sem se pozdravil z googlom kot pa zaradi obiska zdravnika... tam folk dobiva itak samo tablete.
Ko je glava trda, trpi celo telo. Veliko sreče s preglednicami in zdravjem.
Chapo malo bluziš ("Stari gardi v zdravstvenih domovih se ne da več delat v 65 plačilnem razredu"), v ZD je max razred 57.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ProGo ()
Mato989 ::
Jo mam... v zadnjih 5 letih sem bil ne-zdrav samo 8 dni... zelo majhen odstotek glede na to da eni hodijo skoz k zdravniku pa niso nikol zdravi...
Eni pa 2x kihnejo pa k zdravniku, ker so jih levičarji in ostali state loverji naučili da bo za njih skrbela država zaradi bismarcka ipd... pol pa naj skrbi.
Plačujemo pa vsi. Ukinimo že zdravstvo ki sploh ne funkcionira in eno samo služijo... če je to vse res kar pravite ustanovimo privatne embulante pa da vidimo koliko plače si bodo lahko izplačevali tile zdravniki ko nobenga ne bo k njim ker ne bo plačal... dajte nam samo evtanazijo od države pa bo, ko bo prehudo plačaš šus v žilo pa adijo, bolj humano kot pa na aparatih pod nadzorom zdravnikom da ti cuzajo telo
Eni pa 2x kihnejo pa k zdravniku, ker so jih levičarji in ostali state loverji naučili da bo za njih skrbela država zaradi bismarcka ipd... pol pa naj skrbi.
Plačujemo pa vsi. Ukinimo že zdravstvo ki sploh ne funkcionira in eno samo služijo... če je to vse res kar pravite ustanovimo privatne embulante pa da vidimo koliko plače si bodo lahko izplačevali tile zdravniki ko nobenga ne bo k njim ker ne bo plačal... dajte nam samo evtanazijo od države pa bo, ko bo prehudo plačaš šus v žilo pa adijo, bolj humano kot pa na aparatih pod nadzorom zdravnikom da ti cuzajo telo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
ProGo ::
Iskreno ti želim veliko zdravja. Lepo da imaš občutek samozadostnosti pri zdravljenju. Veliko ljudi nima te sreče.
kogledom ::
Odkrito povedano je tako, in kot nekdo ki ima sorodnico za zdravnico lahko mirne duše povem, da če odmislimo ostalo bi lahko tole kar družinski zdravniki delajo v ambulanti delal sam z faking googlom... ko ma mati vročino ji teta reče naj vzame lekadol (WOW jaka specializacija) ko me je bolelo koleno mi je rekla naj si vzamem steznik če bo pa slabše mi bo pa napisala napotnico (WOW, to sem ugotovil sam), ko je koga bolelo grlo je dobo tablete, ko je blo kaj druga je spet tablete pa spet tablete, NON STOP tablete...
Super, opisal si odlične primere zakaj so družinski zdravniki tako obremenjeni. Kot si napisal sam, se da veliko stvari porihtati že brez obiska osebnega zdravnika, z malo samoiniciative in tudi googla, predvsem za stvari, ki se vlečejo že dlje časa. Ko ne gre, ali se stvar naenkrat spremeni/poslabša pa greš po nasvet k zdravniku. Ampak veliko jih pride k zdravniku brez da bi sploh sami poskusili kaj narediti za svoje zdravje.
Če prideš k zdravniku in rečeš imam te in te težave, že toliko časa, poiskusil sem že to in to, to mi malo olajša stvari, to mi pa nič ne pomaga - si opravil veliko večina dela že sam. Ampak takih je zelo malo. Večina pride in reče: To me boli. Pozdravi. Ampak sam pa ne bo mrdnil nič, da bi se pozdravil. Ker bolnik ni sam preiskusil najmanj invazivnih/najlažje dosegljivih/najcenejših/najbolj verjetnih metod pomoči/zdravljenja, mora seveda zdravnik najprej svetovati prav to - pa čeprav se sliši še tako glupo. Kaj mu naj potem napišeš drugega kot tablete, če očitno ne premore niti malo samoiniciativnosti? Zdravnik bi imel lahko veliko več časa za zahtevne stvari, zdaj pa v pomanjkanju časa veliko "reši" z napotnico naprej, ker drugače pač ne zmore vsega. In tako se razvrednoti vloga osebnega zdravnika na packa, ki veliko zasluži, (pre)malo dela, veliko jamra, v bistvu pa ne zna drugega kot pisati tablete in poslati naprej. Ljubčki dragi, drugega kot to, trenutni sistem pač ne zmore! Tudi zaradi vas!
Tipični primer je kronična bolečina, ki se med drugim zdravi/blaži s tabletami. Tukaj je na mestu 10 minutni pogovor o različnih skupinah zdravil, njihovih stranskih učinkih, maksimalnih odmerkih in dovoljenih in nedovoljenih kombinacijah. Da se bo bolniku lažje samozdraviti v primeru poslabšanja; te bolezni pogosto potekajo v zagonih/oz kot radi rečejo nekateri "povezano z vremenom". In če si znajo takrat sami pomagati je to zelo pohvalno in zelko zviša kvaliteto življenja, poceni zdravljenje in razbremeni zdravstveni sistem.
Seveda pa je tukaj več problemov:
- zdravnik na primarni ravni nima časa za tak pogovor in
- veliko bolnikov se ni pripravljenih izobraziti ne o bolezni in ne o zdravilih, čeprav je živeti s kronično boleznijo brez tega znanja mnogo, mnogo težje in tudi predvsem dražje za državo.
Dejstvo je, da se sitiacija s kadrovskim primanjkljajem samo spiralno slabša. Potrebno je presekati in najti hitro rešitev kako razbremeniti trenutne družinske zdravnike, in bo to delo spet zelo zaželjeno. Jaz druge hitre rešitve kot so urgentni centri v trenutni situaciji ne vidim.
Tam so pa že začeli zaračunavati nenujne zadeve in tako disciplinirati uporabnike zdravstva.
Že vidim zgražanje, torej:
- V urgentni center se pride zaradi težav, ki trajajo 24h ali manj -> drugače plačaj.
- V urgentni center ne prideš brez dokumentacije o znanih boleznih in brez spiska zdravil; ker pogovor, da to razčistiš, traja več kot drugi del obravnave -> tudi ta del pogovora bi morali zakasirati, ker je to samo posledica lenobe, pa ga zaenkrat (še) ne.
- V urgentnem centru bi morala biti za nenujne preglede, ki se plačajo, čakalna doba vsaj 30 min, tudi če je vse ostalo prazno in ni kaj za delati. Ker so cene pregledom vseeno prenizke in je potrebno uporabnike disciplinirati.
111111111111 ::
Večina folka ima še huje kot opisuješ in bolj tečno delo in manj "rewarding" pa dobijo več kot 50% manj pa pol tolko ne jamrajo kot zdravniki...
Preprosto vprašanje. Bi ti odgovovarjal za 60 ljudi na dan, da ti nobeden ne umre, se mu stanje poslabša zaradi napačne diagnoze ali utrujenosti, za 1000€ bruto na mesec?
Tebe ustavljajo stranke ker jim je crknil disk.
Žena ne more videti regreta, ker ga je jedel bolnik, ki so ga peljali v rešilcu in je moral vse izbruhat, da so ga lahko intubirali.
Mojo ženo ustavljajo sorodniki od pacientov se zahvalijo za pomoč, ker je peljala mamo v bolnišnico in je mama umrla na poti.
Jo objame neznan moški in se ji zahvali, ker ga je intubirala na poti v bolnišnico, ker drugače verjetno ne bi preživel.
Ustavijo jo, ko ji povedo da zdravila niso delovala in da je ta in ta umrl.
Kolegi dohtarji, jo pokličejo, ko ne morejo vstaviti kanala 1 mesečnem dojenčku, ki je dehidriral. (kanal dojenčku zapičiš v glavo ali med 3 in 4 prst)
Vtakni si 2k v želodec in pošteno prežveči, ko poveš človeku 30+ da ima raka na črevesju in da bo živ še največ pol leta. Kaj naredi specialit v Ljubljani. Pošlje te k osebnemu zdravniku, da ti bo že on predpisal nadaljnje zdravljenje. Seveda na onkološki, če se boš pripravljen borit.
S temi stvarmi se ne soočajo sestre, ampak preplačani zdravniki CTRL+F ti na terenu nič ne pomaga in na teren letijo družinski zdravniki v manjših ZD-jih. In ugani kaj za 2k bruto, ODGOVARJAŠ za svoje odločitve in se hitro znajdeš na sodišču. Butl.
Chapo malo bluziš ("Stari gardi v zdravstvenih domovih se ne da več delat v 65 plačilnem razredu"), v ZD je max razred 57.
Nope. Dodatek za urgenco II in si v 65 plačilnem razredu na teren pa gre specializant.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
111111111111 ::
Nope. 62 plačilni razred. Direktor zdravstvenega doma, ki ima obenem ambulanto. Preveril pri ženi. Za 3 razrede preveč sem rekel.
EDIT: Za urgenco II sem videl pa samo končo številko in sklepal o razredu. My bad.
EDIT: Za urgenco II sem videl pa samo končo številko in sklepal o razredu. My bad.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
louser ::
111111111111 je izjavil:
Večina folka ima še huje kot opisuješ in bolj tečno delo in manj "rewarding" pa dobijo več kot 50% manj pa pol tolko ne jamrajo kot zdravniki...
Preprosto vprašanje. Bi ti odgovovarjal za 60 ljudi na dan, da ti nobeden ne umre, se mu stanje poslabša zaradi napačne diagnoze ali utrujenosti, za 1000€ bruto na mesec?
Tebe ustavljajo stranke ker jim je crknil disk.
Žena ne more videti regreta, ker ga je jedel bolnik, ki so ga peljali v rešilcu in je moral vse izbruhat, da so ga lahko intubirali.
Mojo ženo ustavljajo sorodniki od pacientov se zahvalijo za pomoč, ker je peljala mamo v bolnišnico in je mama umrla na poti.
Jo objame neznan moški in se ji zahvali, ker ga je intubirala na poti v bolnišnico, ker drugače verjetno ne bi preživel.
Ustavijo jo, ko ji povedo da zdravila niso delovala in da je ta in ta umrl.
Kolegi dohtarji, jo pokličejo, ko ne morejo vstaviti kanala 1 mesečnem dojenčku, ki je dehidriral. (kanal dojenčku zapičiš v glavo ali med 3 in 4 prst)
Vtakni si 2k v želodec in pošteno prežveči, ko poveš človeku 30+ da ima raka na črevesju in da bo živ še največ pol leta. Kaj naredi specialit v Ljubljani. Pošlje te k osebnemu zdravniku, da ti bo že on predpisal nadaljnje zdravljenje. Seveda na onkološki, če se boš pripravljen borit.
S temi stvarmi se ne soočajo sestre, ampak preplačani zdravniki CTRL+F ti na terenu nič ne pomaga in na teren letijo družinski zdravniki v manjših ZD-jih. In ugani kaj za 2k bruto, ODGOVARJAŠ za svoje odločitve in se hitro znajdeš na sodišču. Butl.
Chapo malo bluziš ("Stari gardi v zdravstvenih domovih se ne da več delat v 65 plačilnem razredu"), v ZD je max razred 57.
Nope. Dodatek za urgenco II in si v 65 plačilnem razredu na teren pa gre specializant.
ne obdeluj Matota. On nabije ceno za menjavo stekla za faktor 5, od tega mu vsaki tretji poči.
Ko se mu ne da, pa tega sploh ne počne.
Tako mu niti ne govori, kako odgovornost imajo zdravniki, ker je sploh nimajo.
DamijanD ::
111111111111 je izjavil:
- smo na nedeljeskem sprehodu po mestu in vsaka stara teta ki ima 5 minut cajta se ustavi in pojambra da ji ni pomagalo to zdravilo niti ono in da bi morali kaj uredit. Večkrat sem posredoval in teto dobesedno "nagnal", da naj se oglasi v ordinaciji ali urgenci ker moja žena ne dela.
To je dosti odvisno od samih pacientov. Jaz naprimer mojemu dohtarju, če ga srečam zunaj, nikoli ne omenim nič v zvezi z zdravljenjem - pa bi rad, ampak se mi ne zdi primerno.
Jure14 ::
... da če odmislimo ostalo bi lahko tole kar družinski zdravniki delajo v ambulanti delal sam z faking googlom... ko ma mati vročino ji teta reče naj vzame lekadol (WOW jaka specializacija) ko me je bolelo koleno mi je rekla naj si vzamem steznik če bo pa slabše mi bo pa napisala napotnico (WOW, to sem ugotovil sam), ...
In zakaj mame nisi pozdravil sam, saj je samo vročino imela? Zakaj je sploh rinila k zdravniku za tako banalno zadevo?
Kot dober sin bi ji lahko z googlom pomagal.
In kaj si misli, da ti bo s kolenom naredila? Kar tam na mizi s skaalpelom odprla, pa malo pobrskala in ti boš kot nov?
ProGo ::
111111111111 je izjavil:
Nope. 62 plačilni razred. Direktor zdravstvenega doma, ki ima obenem ambulanto. Preveril pri ženi. Za 3 razrede preveč sem rekel.
EDIT: Za urgenco II sem videl pa samo končo številko in sklepal o razredu. My bad.
Zakonsko je za ZD omejitev na 57 plačilni razred, edino če ima vodstvo svoje pogoje.
111111111111 ::
To je dosti odvisno od samih pacientov. Jaz naprimer mojemu dohtarju, če ga srečam zunaj, nikoli ne omenim nič v zvezi z zdravljenjem - pa bi rad, ampak se mi ne zdi primerno.
Pozabljaš da si eden od 2000 pacientov. Pa moja žena je še specializant in nima še svojih pacientov, pa ji že težijo na ulici. Nič čudnega da lokalnega dohtarja ne vidim hodit po trgovinah. :D
Zakonsko je za ZD omejitev na 57 plačilni razred, edino če ima vodstvo svoje pogoje.
Direktor "prevzame" ambulanto, letajo naokoli specializanti on pa vleče ure. direktor ZD ima 62 plačilni razred + dodatek na urgenco, čeprav ga ni na terenu. :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
Magic1 ::
Da ne govorimo o mentorstvu, od katerega na koncu specializant nima nič, ker ga itak takoj naterajo v lastno ambulanto. Stari zdravniki pa vseeno dobijo dodatek(niso ravno oni krivi, da mora predstojnik specalizante takoj na polno ponucat).
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Mato989 ::
... da če odmislimo ostalo bi lahko tole kar družinski zdravniki delajo v ambulanti delal sam z faking googlom... ko ma mati vročino ji teta reče naj vzame lekadol (WOW jaka specializacija) ko me je bolelo koleno mi je rekla naj si vzamem steznik če bo pa slabše mi bo pa napisala napotnico (WOW, to sem ugotovil sam), ...
In zakaj mame nisi pozdravil sam, saj je samo vročino imela? Zakaj je sploh rinila k zdravniku za tako banalno zadevo?
Kot dober sin bi ji lahko z googlom pomagal.
In kaj si misli, da ti bo s kolenom naredila? Kar tam na mizi s skaalpelom odprla, pa malo pobrskala in ti boš kot nov?
Saj sem ji, odkar sem malo starejši zdravnika ne rabim več, ko ga bom spet potreboval mesečno pa upam da bo na voljo evtanazija =) Pisal sem o tem kako je ko pogledaš za nazaj.
Saj točno to, zakaj bi sploh moral it k zdravnici družinske medicine ČE ITAK ne more nič nardit razen tablet in dat napotnice naprej, to je tak kot tajnica pol...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Magic1 ::
To me spominja na novico o neznalcih, ki so vedno bolj prepričani v svoje znanje o nečem, čim večjo količino neznanja imajo o dotični tematiki.
https://slo-tech.com/novice/t738407/0
https://slo-tech.com/novice/t738407/0
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Jure14 ::
Saj točno to, zakaj bi sploh moral it k zdravnici družinske medicine ČE ITAK ne more nič nardit razen tablet in dat napotnice naprej, to je tak kot tajnica pol...
Lahko naredi marskikaj, ČE IMA ČAS!!
Moja je pred leti tudi punktirala vodo iz kolena, recimo.
Je imel človek na izbiro al napotnica za ortopeda, pa čakat 3 mesece, ali pa punktiranje v ambulanti takoj.
Ampak za to potrebuje 30 minut.
Da ne omenjam, koliko ZZZS prišpara.
Storitev pri ortopedu plačajo 170€, storitev v ambulanti plačajo 34€.
Da ne upoštevam zraven še 3 mesece bolečin za pacienta in mogoče tudi bolniške.
In v populaciji 30-40 let je vedno več psihičnih težav. In da ugotoviš, kaj je sploh vzrok, je poterben pogovor in pridobiti zaupanje pacienta. In to se ne da narediti v 10 minutah.
In spet sta 2 možnosti: napotnica za psihiatra, pa čakalna doba 2 leti, vmes izgorelost in bolniška, al pa 1 ura pogovora v ambulanti in lahko takoj svetuješ kakšno spremembo al pa kakšno iz množice tablet.
Ampak, uganil si, za to potrebuješ ČAS.
Magic1 ::
Ko pa imaš 60+ pacientov na 6h30m pa si lahko vsak sam izračuna koliko si lahko zdravnik vzame za pacienta. Sploh je fajn pri večji količini upokojencev, ki so zelo hitri pri sodelovanju in dojemanju navodil. Da ne govorimo o programu, ki ga uporabljajo, kateri se velikokrat obesi, ali ne dela. Pa vse je treba dvojno pisat. V računalnik in v karton...
Magic
Mato989 ::
Saj točno to, zakaj bi sploh moral it k zdravnici družinske medicine ČE ITAK ne more nič nardit razen tablet in dat napotnice naprej, to je tak kot tajnica pol...
Lahko naredi marskikaj, ČE IMA ČAS!!
Moja je pred leti tudi punktirala vodo iz kolena, recimo.
Je imel človek na izbiro al napotnica za ortopeda, pa čakat 3 mesece, ali pa punktiranje v ambulanti takoj.
Ampak za to potrebuje 30 minut.
Da ne omenjam, koliko ZZZS prišpara.
Storitev pri ortopedu plačajo 170EUR, storitev v ambulanti plačajo 34EUR.
Da ne upoštevam zraven še 3 mesece bolečin za pacienta in mogoče tudi bolniške.
In v populaciji 30-40 let je vedno več psihičnih težav. In da ugotoviš, kaj je sploh vzrok, je poterben pogovor in pridobiti zaupanje pacienta. In to se ne da narediti v 10 minutah.
In spet sta 2 možnosti: napotnica za psihiatra, pa čakalna doba 2 leti, vmes izgorelost in bolniška, al pa 1 ura pogovora v ambulanti in lahko takoj svetuješ kakšno spremembo al pa kakšno iz množice tablet.
Ampak, uganil si, za to potrebuješ ČAS.
TAKO JE, ampak ker ima tako visoko ZAČETNO plačo, napram mediani v Sloveniji nima časa ker mora ves denar od zdravstva it v plače zdravnikov... tako nam preostane samo še to da povišamo plače zdravnika na 10k in omejimo 15 pacientov na dan, in plačujemo prispevke za zdravstvo tam v višini 600EUR/mesec... Seveda bi tudi pri teh cifrah čez 6 mesecev sindikat stavkal za višje plače, sploh če bi šle plače medicinskih gor za 50EUR neto
Oziroma najboljše ukinimo antibiotike in zdravila na recept po 65tem letu in v 10 letih tega problema več ne bo, ker bo naravna smrt poskrbela za vse te težave nabitih bolnic in zdravstvenih domov... Ko slučajno prideš v ZD je itak v čakalnici 85% nad 60 let... 6 mesecev brez tablet jih umre 70%... aka težave več ni, pa še na penzijah od Bismarcka prihranimo...
WIN-WIN
Itak je to največji paradoks, ko država PLAČUJE dvojno... plača ZDju da umetno ohranja pri življenju ljudi ki bi pomrli, da jim lahko Država plačuje penzije dalj časa
TROLOLOL
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
49106 ::
TAKO JE, ampak ker ima tako visoko ZAČETNO plačo, napram mediani v Sloveniji nima časa ker mora ves denar od zdravstva it v plače zdravnikov... tako nam preostane samo še to da povišamo plače zdravnika na 10k in omejimo 15 pacientov na dan, in plačujemo prispevke za zdravstvo tam v višini 600EUR/mesec... Seveda bi tudi pri teh cifrah čez 6 mesecev sindikat stavkal za višje plače, sploh če bi šle plače medicinskih gor za 50EUR neto
Oziroma najboljše ukinimo antibiotike in zdravila na recept po 65tem letu in v 10 letih tega problema več ne bo, ker bo naravna smrt poskrbela za vse te težave nabitih bolnic in zdravstvenih domov... Ko slučajno prideš v ZD je itak v čakalnici 85% nad 60 let... 6 mesecev brez tablet jih umre 70%... aka težave več ni, pa še na penzijah od Bismarcka prihranimo...
WIN-WIN
Itak je to največji paradoks, ko država PLAČUJE dvojno... plača ZDju da umetno ohranja pri življenju ljudi ki bi pomrli, da jim lahko Država plačuje penzije dalj časa
TROLOLOL
Ti pa si nacist pa pol.
Zakaj že? Označi nacističen del prispevka, FAŠIST.
Kakšen smisel ima obtoževati ljudi za naciste, medtem ko si sam nekaj precej hujšega, fašist torej?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Jure14 ::
TAKO JE, ampak ker ima tako visoko ZAČETNO plačo, napram mediani v Sloveniji nima časa ker mora ves denar od zdravstva it v plače zdravnikov... tako nam preostane samo še to da povišamo plače zdravnika na 10k in omejimo 15 pacientov na dan, in plačujemo prispevke za zdravstvo tam v višini 600EUR/mesec... Seveda bi tudi pri teh cifrah čez 6 mesecev sindikat stavkal za višje plače, sploh če bi šle plače medicinskih gor za 50EUR neto
Če si mogoče bral stavkovne zahteve iz 2017 in si prebral kak intervju ali članek zadnje dni, bi vedel, višina plač ni niti edina nitit glavna zahteva.
Nekaj dni nazaj je Muževič (sindikalist praktikuma) od Fakina celo zahteval, da se plač ne sme višati.
Le in edino spoštevanje standardov in normativov.
Kako bo do pa to dosegli, je pa stvar MZ in ZZZSja (in zdravstvenih domov).
Ali bodo iskali zdravnike okrog, ali pa omejili pravice pacientov.
plače zdravnika na 10k in omejimo 15 pacientov na dan
Uh, to bi bili pa že skoraj skandinavija. Tam je 6k in 12 pacientov.
111111111111 ::
Uh, to bi bili pa že skoraj skandinavija. Tam je 6k in 12 pacientov.
Pa še sistem je drugačen. Tam primarna raven porihta večino pacientov. Pacienti se ne opredelijo na zdravnika ampak na enoto. Vse ambulante so privat. v enoti ponavadi dela 5 zdravnikov, 1 računovodja + 3x administratorji/sestre.
@Mato: Ni problem plača, ampak delovni pogoji.
Magic1 ::
Zanj je problem plača, ker on bi jih dosti manj plačal! Osebni zdravnik si pa ja ne zasluži več kot tajnica. Jurja na mesec za 40ur tedensko.
Magic
MasterTade ::
Family Physician Salaries in United States
$169K
Low
$220K
Average
$270K
High
Neprimerljivo, kot je neprimerljiv njihov zdravstven sistem in naš. Tudi tam so učitelji plačani ~40-50k$ pa je to za njihove razmere nižji sr. sloj (večina držav)
Mors omnia aequat
Mato989 ::
@Mato: Ni problem plača, ampak delovni pogoji.
Seveda ni problem plača, problem so delovni pogoji... logično, ampak delovni pogoji so taki kot so, ker so plače take da si jih več ne moremo privoščit na mesec, brez da
- se zadolžimo kot VSI davkoplačevalci aka. država
- povišamo prispevke
- racionaliziramo notranje poslovanje zdravstva (kar so zdravniki tudi nesposobni predlagat in porihtat)
To da ima Slovenija ločeno naročanje za zdravstvo za 2 mil državo je itak absurd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
louser ::
visoko ZAČETNO plačo,
Nevoščljivost do poplačila za znanje in odgovornost.
tako nam preostane samo še to da povišamo plače zdravnika na 10k in omejimo 15 pacientov na dan,
Izkrivljanje dejstev, pretiravanje.
in plačujemo prispevke za zdravstvo tam v višini 600EUR/mesec..
diskriminacija.
čez 6 mesecev sindikat stavkal za višje plače,
Laganje, zavajanje.
Oziroma najboljše ukinimo antibiotike in zdravila na recept po 65tem letu in v 10 letih tega problema več ne bo,
Pobijanje neenakih.
Mato989 ::
Nevoščljivost do poplačila za znanje in odgovornost.
In kakšno odgovornost imajo? Moja sorodnica je zdravnica, to pisanje antibiotikov NI NOBENA odgovornost, nikjer ne piše da če ona predpiše nekaj in potem pacient umre ker ona ni vedla da je alergičen da mora plačat odškodnine ali kaj
Izkrivljanje dejstev, pretiravanje.
Exaggeration is truth that has lost its temper.
-Khalil Gibran
diskriminacija.
Diskriminacija ker?
Laganje, zavajanje.
Poglejmo število stavk zdravnikov za višje plače v zadnjih 10 letih...
Pobijanje neenakih.
Ni res...
1. nobenega ne bi ubijali
2. umre jih večina po 65tem zaradi slabih navad v mladosti in srednjih letih aka. kajenje, holesterol itd... in vsi to plačujemo da lahko oni počnejo s telesom karkoli hočejo in ni kazni... kazen bi bila da bi umrli prej ker ne skrbijo za zdravje prej... čisto smiselno, nobene neenakosti.
TAKO JE, ampak ker ima tako visoko ZAČETNO plačo, napram mediani v Sloveniji nima časa ker mora ves denar od zdravstva it v plače zdravnikov... tako nam preostane samo še to da povišamo plače zdravnika na 10k in omejimo 15 pacientov na dan, in plačujemo prispevke za zdravstvo tam v višini 600EUR/mesec... Seveda bi tudi pri teh cifrah čez 6 mesecev sindikat stavkal za višje plače, sploh če bi šle plače medicinskih gor za 50EUR neto
Če si mogoče bral stavkovne zahteve iz 2017 in si prebral kak intervju ali članek zadnje dni, bi vedel, višina plač ni niti edina nitit glavna zahteva.
Nekaj dni nazaj je Muževič (sindikalist praktikuma) od Fakina celo zahteval, da se plač ne sme višati.
Le in edino spoštevanje standardov in normativov.
Kako bo do pa to dosegli, je pa stvar MZ in ZZZSja (in zdravstvenih domov).
Ali bodo iskali zdravnike okrog, ali pa omejili pravice pacientov.
Ja tokrat je ena taka izjema, večinokrat je plača na prvem mestu, ampak saj bottom line teh zahtev je višja plača... ali pa manj pravic za nas ki plačujemo...
1. če hočemo spoštovat standarde in normative moramo zaposlit zraven še ŽNJ zdravnikov (verjetno več kot 200, ker jih za tako plačo ni, moramo dvignit plače ali znižat standarde za zaposlitev(če sploh gre) in ker v JU/JS ni mogoče parcialno sklenit pogodbe z individualno osebo, moramo vsem zdravnikom dat višje plače ker jih ŽNJ več ne bo prišlo delat drugače...
Kar pomeni =) Spoštovanje normativov in standardov = dvigni plače da dobiš več kadra!
Seveda je pa to lepo preneseno da je to stvar MZ in ZZZSja in ZDJev itd... veš kaj bi jaz nardil, tem pametnjakovičem v sindikatu (isto kot Štruklju) bi rekel, glejte, TOLIKO denarja imamo za zdravstvo, vi pametnjakoviči pa porihtajte kot želite pa da jih vidim stručkote.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
Mato989 ::
Jaz ti dam 30eur za menjavo stekla v roku ene ure, moraš pa menjati tri na uro.
Jaz nisem JS... za menjavo stekla se ne plačuje mesečnega servisnega prispevka ki je PRISILEN sploh če si zaposlen itd... Ko bo vse to, ti garantiramo da bomo uredili tako... samo dajte mi tolko denarja kot za zdravstvo za servisne storitve
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
louser ::
Jaz plačujem tvoje zdravstvo, tvojo JU, tvoje ceste, tvojo elektriko in tvojo pravico do življenja.
Pravtako tvojo šolstvo, tvoj zrak, tvojo zemljo in nasploh vse dobrine.
Meni že ne boš govoril, da te JAZ ne financiram.
Mimogrede plačevanje obveznega prispevka ti zmanjša ceno samoplačniške zdravstvene storitve za veliko več, kot ti prispevka sploh plačaš.
Ko boš dosegal to, kar dosega naše zdravstvo v tako klavrnem stanju, te bom osebno financiral.
Pravtako tvojo šolstvo, tvoj zrak, tvojo zemljo in nasploh vse dobrine.
Meni že ne boš govoril, da te JAZ ne financiram.
Mimogrede plačevanje obveznega prispevka ti zmanjša ceno samoplačniške zdravstvene storitve za veliko več, kot ti prispevka sploh plačaš.
Ko boš dosegal to, kar dosega naše zdravstvo v tako klavrnem stanju, te bom osebno financiral.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: louser ()
Mato989 ::
Jaz plačujem tvoje zdravstvo, tvojo JU, tvoje ceste, tvojo elektriko in tvojo pravico do življenja.
Pravtako tvojo šolstvo, tvoj zrak, tvojo zemljo in nasploh vse dobrine.
Meni že ne boš govoril, da te JAZ ne financiram.
Mimogrede plačevanje obveznega prispevka ti zmanjša ceno samoplačniške zdravstvene storitve za veliko več, kot ti prispevka sploh plačaš.
Ko boš dosegal to, kar dosega naše zdravstvo v tako klavrnem stanju, te bom osebno financiral.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ne se šalit no... opica
Ti plačuj prispevek za servisno menjavo stekel v enaki višini kot zdravstvo pa boš imel pogoje kot si jih napisal, vse ostalo je bullshit, na prostem trgu ti jaz lahko odtegnem tvoje želje če želim in lahko greš na sončno upravo jokat... zdaj pa uživaj v jockanju!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
louser ::
Fašist. Ti torej lahko odloča koliko boš storil na dan, kako in za kako ceno, zdravstvo pa ne sme?
49106 ::
Jaz plačujem tvoje zdravstvo, tvojo JU, tvoje ceste, tvojo elektriko in tvojo pravico do življenja.
Pravtako tvojo šolstvo, tvoj zrak, tvojo zemljo in nasploh vse dobrine.
Kako, če sploh službe nimaš. Morda vse to plačuješ s socialno podporo?
Fašist. Ti torej lahko odloča koliko boš storil na dan
Emm to ni fašizem. Fašisti si ti, ko se ti odločiš, kaj in koliko bo Mato delal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Mato989 ::
Fašist. Ti torej lahko odloča koliko boš storil na dan, kako in za kako ceno, zdravstvo pa ne sme?
Seveda, jaz nisem v JS... Ko me bo pa plačeval ZDRAVSTVENI PRISILNI PRISPEVEK pa mi lahko določate te zadeve...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Jure14 ::
Zdravnik s TVOJIM vplačevanjem prispevkov za zdravstvo NIMA NIČ!
Pojdi v računovodstvo vprašat, kam nakažejo tiste tvoje % od plače za prispevke.
Bom svoje in tvoje spodnje gate požrl, če jih nakažejo kakšnemu zdravstvenemu domu al pa zdravniku.
Ker se s tem denarjem za zdravje očitno slabo upravlja, bi ti svetoval, da stopiš k tistim, ki jim mesečno plačuješ zdravstveno zavarovanje, pa zahtevaj tisto, kar ti obljubljajo.
Pojdi v računovodstvo vprašat, kam nakažejo tiste tvoje % od plače za prispevke.
Bom svoje in tvoje spodnje gate požrl, če jih nakažejo kakšnemu zdravstvenemu domu al pa zdravniku.
Ker se s tem denarjem za zdravje očitno slabo upravlja, bi ti svetoval, da stopiš k tistim, ki jim mesečno plačuješ zdravstveno zavarovanje, pa zahtevaj tisto, kar ti obljubljajo.
49106 ::
Seveda ima. Ima lepo službo v kateri pridno kofetka in je bolnik nepridiprav. V zasebnih bolnišnicah je kavic precej manj, predvsem pa na bolnika gledajo kot stranko, ki jo morajo zadovoljiti.
Samo profesorje vprašajte, kaj se od njih zahteva v javnih šolah in kaj v zasebnih.
Samo profesorje vprašajte, kaj se od njih zahteva v javnih šolah in kaj v zasebnih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Mato989 ::
Zdravnik s TVOJIM vplačevanjem prispevkov za zdravstvo NIMA NIČ!
Pojdi v računovodstvo vprašat, kam nakažejo tiste tvoje % od plače za prispevke.
Bom svoje in tvoje spodnje gate požrl, če jih nakažejo kakšnemu zdravstvenemu domu al pa zdravniku.
Ker se s tem denarjem za zdravje očitno slabo upravlja, bi ti svetoval, da stopiš k tistim, ki jim mesečno plačuješ zdravstveno zavarovanje, pa zahtevaj tisto, kar ti obljubljajo.
Seveda ima zdravnik VSE z mojim denarjem, ker od tega denarja gredo plače za zdravnike... plače za serviserja smartphonov pa ne gre iz tega denarja... Ko bo si pa zdravnik zaslužil plačo na prostem trgo pa zaradi mene tudi če ma 1 pacienta 16 ur če tako hoče, briga me, samo ne na račun obveznih prispevkov in prisilnega monopola države ki ga vsi tako hočete
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Jure14 ::
Seveda ima. Ima lepo službo v kateri pridno kofetka in je bolnik nepridiprav. V zasebnih bolnišnicah je tega precej manj, predvsem pa na bolnika gledajo kot stranko, ki jo morajo zadovoljiti.
Pa kaj sta vidva z Matotom en mal debila, al kaj?
Pa kdo govori o bolnišniocah?
Pa kakšna lepa služba? A zato jih gre 150 vsako leto v tujino, al misliš, da grejo samo malo turistično pogledat?
Če pa že misliš, da je privat vse toliko boljše, zakaj hudiča ste potem vsi proti privastizaciji?
Kaj proti privatizaciji, že proti zasebnikm s koncesijo ste.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nevljudni ljudje pri zdravniku v čakalnici (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 10562 (7591) | Arzen28 |
| » | Spremembe za paciente pri naročanjuOddelek: Problemi človeštva | 3997 (3232) | Magic1 |
| » | UKC LjubljanaOddelek: Loža | 6385 (5016) | Telbanc |
| » | Urgenca ali prostori za izgubljanje časa (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 26372 (24535) | Invictus |