Medicinska fakulteta - elitizem, pomanjkanje kadra

Sploh država rešuje problematiko zdravnikov?
Baje bo par 100 tisoč žensk brez ginekologa.
Se čaka na mano iz neba?

louser je 4. feb 2019 ob 20:56 izjavil:

Torej ti ne rabiš delati 2x več za isto ceno, zdravniki pa morajo?
Prosti trg pa tak, če naj velja samo za določene.

Seveda morajo, v mene je držva vložila šolanje do 5. stopnje, naprej so mi plačevali starši iz LASTNIH žepov iz večinoma privat sektorja, medtem ko je država(torej vsi davkoplačevalci) podpirali zdravnike še nadaljnjih 7 let in še potem specializacijo... torej kaj? 9 let? Kaj oni vračajo družbi za to podporo če nočejo it delat v Ajdovščino? Jaz namreč delat v RS in vračam davke, oni pa odidejo v tujino od tega jaz ki sem jih posredno podpiral nimam ničm oni pa ogromno, vidiš problem odtekanja financ davkoplačevalcev?

Zaradi mene naj grejo kamorkoli hočejo naj samo vrnejo denar ki smo ga vsi skupaj vložili v njih + zamudne obresti za vsak mesec ko bi ta denar lahko bil investiran drugam potem pa zaradi mene če vsi spokajo na Antarktiko... Do tačas pa država torej vsi ljudje pričakujemo od njih da bodo vračali družbi in zasedali delovna mesta primerna njihovi izobrazbi ker drugače smo jih brezveze sofinancirali in šolali.

To velja seveda za vse poklice ampak tema je o medicinski fakulteti in elitizmu in kvazi pomanjkanju kadra.

Seveda, pa, da ne bo pomote, mora birokracija skrbet da bodo zdravniki lahko opravljali primarno poslanstvo, torej ZDRAVILI ljudi in podajali primerne diagnoze, operirali ipd...

Mato989 je 4. feb 2019 ob 21:32 izjavil:

Sicer pa je celoten šolski sistem zanič v smislu da produciramo kadre ki jih financira država ki jih gospodarstvo dejansko ne potrebuje ali išče... Ko diplomant dela v McDonaldsu potem veš, da je nekaj narobe saj je več 10 tisoč dolarjev davkoplačevalskega denarja šlo za izobrazbo da lahko dela nekaj kar bi lahko počel že 5-7 let in bil neto vplačnik namesto velik neto porabnik. Ampak to je krovni problem... Drugo pa je šolanje kadrov za službe JU/JS kot je z medicinci.

Pomiri se.

Mato989: Saj veš tisto: Ne moreš me tako malo plačati, kot jaz lahko malo delam.

Delno tvoje frustracije razumem, ampak npr. če bi se jaz kot IT moral zaposliti kot frontend programer, bi gladko zavrnil delo, pa tudi če mi ponudiš 2x več denarja. Ravno tako je z lokacijo. Če mi daš 2x več denarja ne grem delat v Ljubljano. Grem raje 3 minute z avtom v službo.

Mato, mato, na žalost so v vrhu države kekci, ki razmišljajo na podobnem nivoju kot ti.

In jim ni jasno (kot tudi tebi ne), da na tak način (z grožnjami, omejitvami,...) ne boš privabil več zdravnikov v prve vrste.

Ko boste spoznali, da tako ne gre, bo že zdavnaj prepozno.
Po mojem je že zdaj prepozno in ni rešitve.

Ampak glej, ti goni naprej svoje, mi je že počasi vseeno, tudi če gre vse v maloro.
Jaz se bom že znašel, pa žena tudi, tako glede službe kot zdravstvene obravnave.

Oba znava angleško, njej so še celo v službi plačali tečaj angleščine (davkoplačevalci, kakšna ironija).
Kaj pa to pomeni, si pa lahko ogledaš v prvem prispevku v današnjem Tedniku.

111111111111 je 4. feb 2019 ob 21:54 izjavil:

Mato989: Saj veš tisto: Ne moreš me tako malo plačati, kot jaz lahko malo delam.

Delno tvoje frustracije razumem, ampak npr. če bi se jaz kot IT moral zaposliti kot frontend programer, bi gladko zavrnil delo, pa tudi če mi ponudiš 2x več denarja. Ravno tako je z lokacijo. Če mi daš 2x več denarja ne grem delat v Ljubljano. Grem raje 3 minute z avtom v službo.

Kar je cisto ok in zaradi tega je potrebno spremenit visoko solo v samoplacnisko potem pa delaj s tem kakorkoli zelis... Ko bos mel kredit 50k pri 22tih ni problema

Drzava aka vsi davkoplacevalci pa zelijo racionalno da se investicija v diplomanta cimprej zacne vracat preko dohodnine in ddv ipd... In cim visje da prej dobimo oanovni vlozek nazaj

Ce bi oseba sama placala solanje bi razmisljala enako kot pisem jaz ker je na denar drugih si lahko izmisljuje

Magic1 je 5. feb 2019 ob 07:27 izjavil:

Kdo bi se vpisal na medicinsko fakulteto, če bi stala 50k€?!? Lahko se grejo to v Ameriki, kjer vlečejo potem po 100k€+ letno, ne pa pri nas, kjer izkušen zdravnik napraska 2k€ z nadurami. Vpis bi se verjetno zmanjšal za 90%, posledično nebi bilo več omejitev. Kaj bi se zgodilo z zahtevnostjo faksa, si pa lahko predstavljate.
Na koncu bi pa še vedno večino zdravnikov pobegnilo v tujino, ker niso neumni, da bodo odplačevali 50k€ z našimi pesosi, ki ostanejo od zdravnišče plače.

Zato pa najboljsim ponudit financiranje aka kadrovske kjer moras potem doloceno stevilo let delat tam kjer ti nudijo stipendiranje... To pa gre firmi v davcno olajsavo itd. Najboljsi stipenditorji pa se kak bonboncek

Ce pa je vse tako slabo pa bolje da ukinemo zdravstvo tako prihranimo penzici bodo hitreje umrli ker ne bo predpisanih tablet in naenkrat resimoo se tezavo ZPIZa...

Mato989 je 5. feb 2019 ob 07:36 izjavil:

Zato pa najboljsim ponudit financiranje aka kadrovske kjer moras potem doloceno stevilo let delat tam kjer ti nudijo stipendiranje... To pa gre firmi v davcno olajsavo itd. Najboljsi stipenditorji pa se kak bonboncek

Pa saj tako funkcionirajo specializacije. Že mnogo let.
Pa da si ne boš kaj prevel domišljal: zdravniki že zdaj vračajo denar, ker nočejo delati tam, kamor ji specializacija veže.

Magic1 je 5. feb 2019 ob 07:27 izjavil:

Kdo bi se vpisal na medicinsko fakulteto, če bi stala 50k€?!?

Če bi se zgodilo to, potem bi se pa zdravniki res držali vsaj ene točke Hipokratove prisege.
Namreč tiste, ki pravi "da bodo svoje znanje prenašali le na svoje otroke in otroke drugih zdravnikov."

Tak način pa podpiram!!
Bo zdravnik vsaj bolj na ceni, z ženo bova pa tudi našla denar za študij najinih otrok.

Ampak elitizma pa ne bo, a ne, Mato?

Mato989 je 5. feb 2019 ob 08:33 izjavil:

Seveda je to zadnje problem ker mormo ves denar dat za place ker nikol ne protestirajo za obnovo zdraavstvenih pa za te zadeve zmeraj za place

Malo loviš rešilne bilke. :)

EDIT: Sprijazni se. Pri trenutnih pogojih dela in plačah zdravnikov, si lahko še vesel, če te kdo čaka v ambulanti. Moja žena dela v ambulanti izključno zaradi tega, ker je lokal patriot, če bi bilo po moje bi midva bila že na Norveškem ali Kanadi. :D

To ni res. Vecina zdravnikov ni sla studirati zaradi denarja. Bi lahko dobili v drugih panogah precej vec.

Zmaga pa v tej temi Mato, pri svojih bornih davkih, ki jih placa pri jurija place misli, da mora javni sektor poceti to, kar on hoce. Priblizno tako, kot da bi si jaz kupil mercedes obesek za kljuc in sel pametovati upravi, kaj nej dela.

Nisi štekal mojega pointa. Sindikat zanima le kako bo "ustregel" vsem svojim članom. Denar je pa edina skupna stvar vseh zdravniških smeri, zato se vedno sindikat zavzema le za višje plače in ne za izboljševanje stanja kritičnih smeri zdravstva. Določeni specialisti imajo zelooooo lagoden šiht, nekateri zdravniki pa imajo 3x normativ pacientov dnevno +dežurstva. Prvega ne zanima boljše delovno okolje, večje plače se pa nihče ne bo branil, vendar bo drugi vseeno nezadovoljen, saj rabi konstanto opravljati trojno delo.

Magic1 je 5. feb 2019 ob 09:26 izjavil:

Sindikat zanima le kako bo "ustregel" vsem svojim članom. Denar je pa edina skupna stvar vseh zdravniških smeri, zato se vedno sindikat zavzema le za višje plače in ne za izboljševanje stanja kritičnih smeri zdravstva. Določeni specialisti imajo zelooooo lagoden šiht, nekateri zdravniki pa imajo 3x normativ pacientov dnevno +dežurstva. Prvega ne zanima boljše delovno okolje, večje plače se pa nihče ne bo branil, vendar bo drugi vseeno nezadovoljen, saj rabi konstanto opravljati trojno delo.

Mislim, da ljudje ne ločijo med primarnim in sekundarnim nivojem v zdravstvu.

O najhujšem primanjkljaju govorimo na primarnem nivoju.
Na primarnem nivoju ni nadur.
Na primarnem nivoju ni dežurstev (povečini, kakšna izjema na urgenci).
Na primarnem nivoju se dela konstantno na 2x večjih normah kot so po kakršnemkoli normativu.
Na primarnem nivoju ni čakalnih dob. Jih ne sme biti. Po zakonu.
Na primarnem nivoju so najnižje plače.
Na rpimarnem nivoju ni samoplačniških ambulant.
Na primarni nivo prihajajo nenaročeni pacienti.

Na sekundarnem nivoju je tudi pomanjkanje, ampak ne tako kritično.
Na sekundarnem nivoju so nadure in dežurstva.
Na sekundarnem nivoju so samoplačniške ordinacije.
Na sekundarnem nivoju ni nenaročenih pacientov.
Na sekunadrnem nivoju so čakalne dobe in vrste.

Kar se pa sondikalnih zahtev tiče, si pa poglej malo zadnjih nekaj stavk, kaj se je zahtevalo.
Ja, višje plače so med zahtevami, nikakor pa ne edina zahtva, niti najbolj pomembna.
Največji povdarek je vedno na standardih in ureditvi normativov.

Odvisno koliko si star. Če si 66 potem se takoj za drugače pa ne.

Bi bil pa za naravno selekcijo, da ne vzdržujemo rožic priklopljenih na aparate po 65 letu.

Na primarnem nivoju ni nadur, ker se ob 15h ustavi štempljanje. Vsak zdravnik dela točno od 7-15h. Tako pač je. Večinoma ZD-ji rešujejo tako, da te vpišejo pod višjo stopnjo urgentnosti in terena.

Lahko znanost tudi medicinski poklic degradira na nivo modrih ovratnikov?

Mato989 je 5. feb 2019 ob 12:07 izjavil:

Ok Jure14 torej razlozi kako resit situacijo zdovoljivo za vse predvsem pa to kako resit tako da ne bodo placali vec davkoplacevalci iz proracuna, da ne bo visje zavarovanje in da bodo visje place....

Vlada in ZZZS naj obljubita tisto, kar dejansko lahko dostavita.
Za začetek participacija 5€ za vsak obisk, pa naj bo omejeno na 100€ letno.
Odpade pol upokojencev, ki se hodijo v ambulanto kratkočasit pa stokat.

Jure14 je 5. feb 2019 ob 12:35 izjavil:

Mato989 je 5. feb 2019 ob 12:07 izjavil:

Ok Jure14 torej razlozi kako resit situacijo zdovoljivo za vse predvsem pa to kako resit tako da ne bodo placali vec davkoplacevalci iz proracuna, da ne bo visje zavarovanje in da bodo visje place....

Vlada in ZZZS naj obljubita tisto, kar dejansko lahko dostavita.
Za začetek participacija 5€ za vsak obisk, pa naj bo omejeno na 100€ letno.
Odpade pol upokojencev, ki se hodijo v ambulanto kratkočasit pa stokat.

Eni so res cvetke in hodi dobesedno na obisk k zdravniku, lahko kar vsak dan pa ne samo upokojenci. Nekateri res izkoriščajo sistem, kar ga seveda še dodatno slabša.

Magic1 je 5. feb 2019 ob 12:22 izjavil:

Kako lahko nekdo, ki ima 4000 pacientov in kar nekaj hišnih obiskov nima nadur?

A ti povem kako?
Predstojnik reče "pa si organizirajte delo tako, da ne bo nadur."
In je stvar zaključena, iz obračuna pa briše vse nadure.

Pa o trombološki ambulanti, kar sem že enkrat pisal.
V 4 urah mora obdelat 100-120 pacientov.
Normativ je 46 pacientov / 4 ure.
In ne boš verjel, kaj predstojnik pravi: "bolje si organizirajte delo"
In kako si lahko še bolje organiziraš to delo?
Pač naročajo na 3 mesece namesto na 2 (po standardih).
Te odpravi že sestra, če so vrednosti kolikor toliko OK. Kar je v nasprotju z vsemi standardi.
In pač upajo, da bo vse OK.

Magic1 je 5. feb 2019 ob 12:22 izjavil:

Drugače pa imajo več dežurstev. Ne vem od kje tebi, da primarni ne izvajajo dežurstev?!? Tvoja ima potem kar srečo. V Ljubljani jih ima večina pod 50 letom. Starim zdravnikom res se dajejo dežurstev.

A misliš tisto "dežurstvo" na urgenci? 8 ur ennkrat čez vikend?
Tisto plačajo kot navadne ure al pa koristiš proste dni.

Tisto ni "dežurstvo".
Dežurstvo je v bolnici, ko si tam cel vikend, in če je vse v redu, ni potrebno nič delat.

Tisto na urgenci je čisto običajno "delo", pač v nočnem času. Al pa nedeljskem času.

In žena se je rade volje odpovedala časti in slavi "dežuranja".

Mato989 je 5. feb 2019 ob 12:07 izjavil:

Ok Jure14 torej rwzlozi kako resit situacijo zdovoljivo za vse predvsem pa to kako resit tako da ne bodo placali vec davkoplacevalci iz proracuna, da ne bo visje zavarovanje in da bodo visje place....

Ti kar jaz povem.. Starejsim od 65 ne dovolimo vec predpisati zdravil in naj naravna selekcija resi svoje... V 5 letih se vse uredi garant ampak to vam pa ni humano ane?

Zakaj bi pa zavarovanje moralo stagnirati?
Drugo leto lahko nabijemo še 5 zaželeno 10 EUR.

Jure14 je 5. feb 2019 ob 13:30 izjavil:

Tisto ni "dežurstvo".
Dežurstvo je v bolnici, ko si tam cel vikend, in če je vse v redu, ni potrebno nič delat.

Tisto na urgenci je čisto običajno "delo", pač v nočnem času. Al pa nedeljskem času.

In žena se je rade volje odpovedala časti in slavi "dežuranja".

Ne vem kako vi temu rečete v vaših krajih, v Ljubljani pač besedo "dežurstvo" uporabljajo za delo izven rednega delovnika. Kjer seveda ne "dežuraš" za možni nujni primer, temveč se prebijaš čez kupe nujnih in nenujnih primerov na urgenci ali snmpju.
Ali se ne uporablja za to tvoje "dežurstvo" bolj izraz stanje pripravljenosti?
Na kakšen način pa se je tvoja "odrakla" časti "dežuranja"? Načeloma predstojniki ne dajejo ravno možnosti izbire, ker mora vsak zd opravit določene kvote.

pis-it je 5. feb 2019 ob 12:29 izjavil:

Upam, da ne bo tip ljudi, ki sedaj oz. zadnjih 10 let hodi na medicino začel rinit na tehnične fakse. Ta folk je tehnično v večini ne sposoben. Njihova glavna vrlina je sedet in se naučit knjigo na pamet. Njim je važno, da dobivajo 10ke in imajo boljše povprečje kot sošolec nekih inovatorjev med njimi ni. Ko je pa treba kaj pošraufat, stvari narest v praksi se pa vsi tresejo. Na srečo bo še par let in bomo imel samo še robote ki bodo operiral, in bodo dohtarji le še asistiral.

Blablabla te bo pa šlosar operiral, saj itak bolje zna vse narest

Jure14 je 5. feb 2019 ob 11:59 izjavil:

Magic1 je 5. feb 2019 ob 09:26 izjavil:

Sindikat zanima le kako bo "ustregel" vsem svojim članom. Denar je pa edina skupna stvar vseh zdravniških smeri, zato se vedno sindikat zavzema le za višje plače in ne za izboljševanje stanja kritičnih smeri zdravstva. Določeni specialisti imajo zelooooo lagoden šiht, nekateri zdravniki pa imajo 3x normativ pacientov dnevno +dežurstva. Prvega ne zanima boljše delovno okolje, večje plače se pa nihče ne bo branil, vendar bo drugi vseeno nezadovoljen, saj rabi konstanto opravljati trojno delo.

Mislim, da ljudje ne ločijo med primarnim in sekundarnim nivojem v zdravstvu.

O najhujšem primanjkljaju govorimo na primarnem nivoju.
Na primarnem nivoju ni nadur.
Na primarnem nivoju ni dežurstev (povečini, kakšna izjema na urgenci).
Na primarnem nivoju se dela konstantno na 2x večjih normah kot so po kakršnemkoli normativu.
Na primarnem nivoju ni čakalnih dob. Jih ne sme biti. Po zakonu.
Na primarnem nivoju so najnižje plače.
Na rpimarnem nivoju ni samoplačniških ambulant.
Na primarni nivo prihajajo nenaročeni pacienti.

Na sekundarnem nivoju je tudi pomanjkanje, ampak ne tako kritično.
Na sekundarnem nivoju so nadure in dežurstva.
Na sekundarnem nivoju so samoplačniške ordinacije.
Na sekundarnem nivoju ni nenaročenih pacientov.
Na sekunadrnem nivoju so čakalne dobe in vrste.

Kar se pa sondikalnih zahtev tiče, si pa poglej malo zadnjih nekaj stavk, kaj se je zahtevalo.
Ja, višje plače so med zahtevami, nikakor pa ne edina zahtva, niti najbolj pomembna.
Največji povdarek je vedno na standardih in ureditvi normativov.

Na primarnem nivoju so nadure in dežurstva!! Zdravstveni domovi imajo organizirano dežurno službo. To tako zgleda, da zdravnik najprej dela v svoji ambulanti.(50+ pacientov), potem pa če ima srečo gre naprej delat v dežurno. Na periferiji imajo včasih v dežurni ambulanti več pacientov kot v svoji ambulanti. Slovenija obsega malo več kot Ljubljano.

Vidim da se spet širijo tiste bajke o revnih zdravnikih, ki cel dan delajo za 2k. Po statistikah pa zmeraj najbolje plačani med javnimi uslužbenci.

Študirajo medicino do tridesetega, potem se pa eni kekci še sprašujejo zakaj so zdravniki med najbolj plačanimi javnimi uslužbeci?!? Verjetno bi bilo bolje, če bi bili bolje plačani tisti v javni upravi, ki že z 22 leti delajo.