Medicinska fakulteta - elitizem, pomanjkanje kadra

Jure14 je 7. feb 2019 ob 14:07 izjavil:

49106 je 7. feb 2019 ob 14:01 izjavil:

Seveda ima. Ima lepo službo v kateri pridno kofetka in je bolnik nepridiprav. V zasebnih bolnišnicah je tega precej manj, predvsem pa na bolnika gledajo kot stranko, ki jo morajo zadovoljiti.

Pa kaj sta vidva z Matotom en mal debila, al kaj?
Pa kdo govori o bolnišniocah?
Pa kakšna lepa služba? A zato jih gre 150 vsako leto v tujino, al misliš, da grejo samo malo turistično pogledat?

Če pa že misliš, da je privat vse toliko boljše, zakaj hudiča ste potem vsi proti privastizaciji?
Kaj proti privatizaciji, že proti zasebnikm s koncesijo ste.

O uboščki, od 8000 odhodov letno v tujino jih gre 100-150 iz zdravstva... jap, samo zdravniki grejo ker je njim težko vsi ostali pa delamo in živimo z višjimi plačami v indiji koromandiji in pravljici lepih normativov

Kaj proti privatizaciji, že proti zasebnikm s koncesijo ste.

Citiraj me... Sem pa proti koncesiji kjer ZDRAVNIK za privat dobiček uporablja JAVNE stavbe in opremo... aka da dela dopoldan v ambulanti popoldan pa v isti ambulanti z istim orodjem od države (plačanim od vseh nas) pa zdravi privat za svoj keš =) To je kot bi jaz v svoji firmi popoldan popravljal telefone za svoj SP...

Mato989 je 7. feb 2019 ob 14:09 izjavil:

O uboščki, od 8000 odhodov letno v tujino jih gre 100-150 iz zdravstva... jap, samo zdravniki grejo ker je njim težko vsi ostali pa delamo in živimo z višjimi plačami v indiji koromandiji in pravljici lepih normativov

150 od 8000 je cca 1,8%
Vseh zdravnikov v SLO je 7000. Vseh delavno aktivnih je 863200.
Torej je zdravnikov cca 0,8%.
In podatek, da glede na razmerje odhaja več kot 2x več zdravnikov kot ostalih, ni statistično zanemarljiv.

Če te to ne moti....

Ja, ker na samo uspešnost visok IQ sam po sebi nima nič.

Prav tako nekdo z IQjem 500 ni 5x pametnejši od Matota. Po Matotovi logiki je od njega vsak 5x pametnejši že, če ima IQ 135
Pardon, z IQjem 120

Vse kar si naštel je samo piflarija nič drugega =) Sprijaznite se, zdravniki so tam kjer so samo zato ker je umetno ustvarjena prepreka ki je čisto akademska... sploh za družinsko medicino (ne rečem za kirurge ipd...)

Če bi zakonsko opredelili da mora bit trgovec diplomiran po 7 letih in imet 2 leti prakse da se lahko zaposli v trgovini bi tudi bil feeling kot da so doktorji znanosti, dali jim bi za naučit se CELOTNO zakonodajo za uvoz in celotno piflarijo še česa bi potem tudi lahko govorili kako si moral bit pameten za trgovca =)

Moja sorodnica ko je končala faks pred 20 leti, če jo danes posedem na izpit na medicinsko fakulteto grem stavit da pade, ker je 50%+ pozabila, pol pa je spremenjeno =)

louser je 7. feb 2019 ob 14:50 izjavil:

Tudi sicer ima povprečno inteligentna raja težave z dojemanjem inteligence.
Jaz sem rahlo nad povprečjem, pa me raja ki je v nebo.
Po drugi strani sem tudi sam imel manjše težave pri razumevanju tistih blizu genialstva, ki sem jih osebno srečal.

To se vidi, glede na tvoje nerazumevanje =)

Glede na opravljeno delo je Mato bolje plačani.
Zdravnika v tednu ali dveh pretvoriš v boljšega v boljšega delavca na Matojevem področju.
Iskanje talentov stane. Zato Elon Musk ne dobi ustreznega kadra že NeuraLink.
Ker izmed sameha vrha intelektualcev mora izbrati sam vrh.
Sam vrh, ki se specializira v točno določeno področje.

Pomanjkanja ni takega da bi morali nabiti plače x5 ali (lol) x10 povprečne, niti si tega država ne more privoščit, niti ni ok delat takega razkola. Predvsem so težave v organizaciji, pogojih dela, za kar pa ni kriva (premajhna?) plača

Jure14 je 7. feb 2019 ob 14:24 izjavil:

Mato989 je 7. feb 2019 ob 14:09 izjavil:

O uboščki, od 8000 odhodov letno v tujino jih gre 100-150 iz zdravstva... jap, samo zdravniki grejo ker je njim težko vsi ostali pa delamo in živimo z višjimi plačami v indiji koromandiji in pravljici lepih normativov

150 od 8000 je cca 1,8%
Vseh zdravnikov v SLO je 7000. Vseh delavno aktivnih je 863200.
Torej je zdravnikov cca 0,8%.
In podatek, da glede na razmerje odhaja več kot 2x več zdravnikov kot ostalih, ni statistično zanemarljiv.

Če te to ne moti....

Družinskih zdravnikov?

Smurf je 7. feb 2019 ob 15:37 izjavil:

Za primerjavo Zoisovi stipendisti naj bi sodili v zgornje 3%. Bi si upal trditi, da je vsaj polovica zdravnikov bilo tudi zoisovih stipendistov.

jaz sem zavrnil Zoisovo. Pa nisem v top 3%

Mato989 je 7. feb 2019 ob 18:10 izjavil:

Pomanjkanja ni takega da bi morali nabiti plače x5 ali (lol) x10 povprečne, niti si tega država ne more privoščit, niti ni ok delat takega razkola. Predvsem so težave v organizaciji, pogojih dela, za kar pa ni kriva (premajhna?) plača

Ja seveda, problem so delovni pogoji in normativi, AMPAK kaj je rešitev da se uredijo delovni pogoji z normativi? Ti kot ekonomist povem odgovor, da ZAPOSLIŠ dodoatno število zdravnikov za to področje... ampak ker za TRENUTEN denar zdravniki raje ne bi delali v družinski medicini, imaš na voljo v našem sistemu smao to da VSEM PAVŠALNO dvigneš plače (ker individualnih pogodb v našem sistemu ni) ti pa rabiš več ljudi da urediš normative aka. manj pacientov per zdravnika

Tako da bottom line so višje plače ali več za maso plač aka. več denarja od davkoplačevalcev... ZA ISTI Učinek kot zdaj.

učinek ni isti.
Tvoja matematika je res vrhunska.

@Mato989, da postavim dve tvoji zmoti na realna tla(dve glavni izmed mnogih sicer).
1. To da nekdo ceni kirurge in daje splošne zdravnike v nič je tipična zmota malega človeka, ki ne v o zdravstvu nič in verjame v bajke. Kirurg uporablja pri svojem delu MANJŠO širino znanja kot osebni zdravnik. Najbolj cenjeno delo pri kirurgu so natančno roke, torej obrtniška sposobnost in ne poznavanje medicine per se. Kirurgi imajo zmotno ta visoki status zaradi zgodovinskih začetkov medicine, ker je bila kirurgija tisti prvi začetek sodobne medicine in so jo do danes uspeli ti elitni krogi v moških (da ne rečem kaj bolj sočnega) rokah obdržati.
2. Plače zdravnikov so cirka 10% stroškov našega zdravstva, tako da se fokusiraj drugam ko govoriš o denarju v zdravstvu.

Mato989 je 7. feb 2019 ob 18:10 izjavil:

Tako da bottom line so višje plače ali več za maso plač aka. več denarja od davkoplačevalcev... ZA ISTI Učinek kot zdaj.

Morda bo pa višja plača prepričala več ljudi, da se odloči za družinsko medicino. Veliko jih je že prepričala nižja plača. Družinci so se z ostalimi izenačili šele dobro leto nazaj. ZAto jih pa manjka, ker noben ni hotel poslušat pamtenjakovičev ala Mato, ki so pravi google dohtarji in itak v ordinaciji vejo več od zdravnika. Upam, da je res kar trdiš, da te ni pri zdravniku.

Lonsarg je 7. feb 2019 ob 21:06 izjavil:

@Mato989, da postavim dve tvoji zmoti na realna tla(dve glavni izmed mnogih sicer).
1. To da nekdo ceni kirurge in daje splošne zdravnike v nič je tipična zmota malega človeka, ki ne v o zdravstvu nič in verjame v bajke. Kirurg uporablja pri svojem delu MANJŠO širino znanja kot osebni zdravnik. Najbolj cenjeno delo pri kirurgu so natančno roke, torej obrtniška sposobnost in ne poznavanje medicine per se. Kirurgi imajo zmotno ta visoki status zaradi zgodovinskih začetkov medicine, ker je bila kirurgija tisti prvi začetek sodobne medicine in so jo do danes uspeli ti elitni krogi v moških (da ne rečem kaj bolj sočnega) rokah obdržati.
2. Plače zdravnikov so cirka 10% stroškov našega zdravstva, tako da se fokusiraj drugam ko govoriš o denarju v zdravstvu.

Naslavljaš funkcionalno nepismenega človeka. Šparaj tipkovnico in internetno povezavo...

Jure14 je 6. feb 2019 ob 08:56:58 izjavil:

Do 2014 so imeli samo en sindikat (Fides), ki mu je dol viselo za primarni nivo.
Zato se je ustanovil sindikat praktikum, ki ima samo primarce prek.


Še nisem slišal za ta sindikat, a so kaj v medijih?
Npr. Fides danes https://www.rtvslo.si/zdravje/novice/fi...

Zgodovina sprememb...

izbrisal: Mavrik (včeraj ob 22:18:43)
ustvarilo: ProGo (včeraj ob 21:18:10)

------------------------------------------------
3x povprečna plača je premalo za zdravniško plačo, glede na to, da so 1% prebivalstva, ki ta poklic lahko kakovostno opravlja. Bolj primerno bi bilo cca 5-10x.
Zdravniki niso mediana slovenske inteligence. Če bi lahko bil vsak zdravnik, bi bile tudi plače nižje.

Zgodovina sprememb...

izbrisal: Mavrik (včeraj ob 22:19:12)
ustvarilo: ProGo (včeraj ob 14:34:00)

ginekk je 8. feb 2019 ob 10:04 izjavil:

ProGo je 8. feb 2019 ob 09:04 izjavil:

------------------------------------------------
3x povprečna plača je premalo za zdravniško plačo, glede na to, da so 1% prebivalstva, ki ta poklic lahko kakovostno opravlja. Bolj primerno bi bilo cca 5-10x. Zdravniki niso mediana slovenske inteligence. Če bi lahko bil vsak zdravnik, bi bile tudi plače nižje.

Da le 1% prebivalstva zmore ta poklic? Še ena trditev, ki zaudarja na narcistično kognitivno disonanco medicincev in poudarjajo namigovanja OPa, ki je dal v naslov teme "elitizem".

Mediana, ki misli da je nekaj izjemnega, nekaj več. Sprejemce na MF bi izgleda moral izvajat psihologi, takoisto bi moral dat psihologi zadnjo besedo po specializaciji.

O mato989, že imaš nov account?

Mato989 je 7. feb 2019 ob 21:27 izjavil:

Lonsarg je 7. feb 2019 ob 21:06 izjavil:

@Mato989, da postavim dve tvoji zmoti na realna tla(dve glavni izmed mnogih sicer).
1. To da nekdo ceni kirurge in daje splošne zdravnike v nič je tipična zmota malega človeka, ki ne v o zdravstvu nič in verjame v bajke. Kirurg uporablja pri svojem delu MANJŠO širino znanja kot osebni zdravnik. Najbolj cenjeno delo pri kirurgu so natančno roke, torej obrtniška sposobnost in ne poznavanje medicine per se. Kirurgi imajo zmotno ta visoki status zaradi zgodovinskih začetkov medicine, ker je bila kirurgija tisti prvi začetek sodobne medicine in so jo do danes uspeli ti elitni krogi v moških (da ne rečem kaj bolj sočnega) rokah obdržati.
2. Plače zdravnikov so cirka 10% stroškov našega zdravstva, tako da se fokusiraj drugam ko govoriš o denarju v zdravstvu.

1. Cenjenje splošnih zdravnikov družinske medicine je tam kjer je na podlagi informacij kaj počnejo... ko prideš k njim z problemov naredijo 2 stvari...

a) napišejo recept (odprejo bolniško)
b) napišejo napotnico

To da nekdo pride k zdravniku ki se je šolal 7 let in 2 leti delal specializacijo da mu potem jaz povem da me boli grlo on mi pa proba bezgavke če so otečene in mi napiše Macropen za 10 dni da jemljem vsake 8 ur, za to NI POTREBE se šolat 9 let in imet plače 1.500EUR neto... to lahko naredi nekdo ki ima plače 800EUR in pogleda na zdravstveno kartico če si na kaj alergičen in ti po simptomih predpiše zdravilo. O tem jaz govorim...

Ja kaj zavraga ti pa naj pri bolecem grlu drugega predpise, svetuje? Za tako stvar ti praviloma ni niti k zdravniku treba iti, saj marvec vse na netu najdes.

Le v primeru, da te grlo tako boli ze npr cel teden, da ko pogoltnes nekaj te zaboli, kot da bi te z nozem, potem pa gres k zdravniku po antibiotike ipd.

FTad je 8. feb 2019 ob 12:14 izjavil:

Mato989 je 7. feb 2019 ob 21:27 izjavil:

Lonsarg je 7. feb 2019 ob 21:06 izjavil:

@Mato989, da postavim dve tvoji zmoti na realna tla(dve glavni izmed mnogih sicer).
1. To da nekdo ceni kirurge in daje splošne zdravnike v nič je tipična zmota malega človeka, ki ne v o zdravstvu nič in verjame v bajke. Kirurg uporablja pri svojem delu MANJŠO širino znanja kot osebni zdravnik. Najbolj cenjeno delo pri kirurgu so natančno roke, torej obrtniška sposobnost in ne poznavanje medicine per se. Kirurgi imajo zmotno ta visoki status zaradi zgodovinskih začetkov medicine, ker je bila kirurgija tisti prvi začetek sodobne medicine in so jo do danes uspeli ti elitni krogi v moških (da ne rečem kaj bolj sočnega) rokah obdržati.
2. Plače zdravnikov so cirka 10% stroškov našega zdravstva, tako da se fokusiraj drugam ko govoriš o denarju v zdravstvu.

1. Cenjenje splošnih zdravnikov družinske medicine je tam kjer je na podlagi informacij kaj počnejo... ko prideš k njim z problemov naredijo 2 stvari...

a) napišejo recept (odprejo bolniško)
b) napišejo napotnico

To da nekdo pride k zdravniku ki se je šolal 7 let in 2 leti delal specializacijo da mu potem jaz povem da me boli grlo on mi pa proba bezgavke če so otečene in mi napiše Macropen za 10 dni da jemljem vsake 8 ur, za to NI POTREBE se šolat 9 let in imet plače 1.500EUR neto... to lahko naredi nekdo ki ima plače 800EUR in pogleda na zdravstveno kartico če si na kaj alergičen in ti po simptomih predpiše zdravilo. O tem jaz govorim...

Ja kaj zavraga ti pa naj pri bolecem grlu drugega predpise, svetuje? Za tako stvar ti praviloma ni niti k zdravniku treba iti, saj marvec vse na netu najdes.

Le v primeru, da te grlo tako boli ze npr cel teden, da ko pogoltnes nekaj te zaboli, kot da bi te z nozem, potem pa gres k zdravniku po antibiotike ipd.

Ja no saj o tem ravno govorim... v svojih 30 letih življenja sem 1x imel zvin roke pa še takrat ne vem če sem šel k osebnemu zdravniku ampak mislim da direkt na urgenco... na slikanje in potem longeta. Torej z mano zdravstvo ni imelo NIČ dela praktično, vplačal pa sem že ohohoh denarja in še več bi radi =)

Magic1 je 8. feb 2019 ob 17:38 izjavil:

Tvoji otroci, starši in stari starši tudi ne uporabljajo nobenih zdravstvenih storitev? Ali pričakuješ, da bo za njih dedek mraz plačeval?

Ne pričakujem da bodo za njih plačevali ONI, ne pa jaz =)

Magic1 je 8. feb 2019 ob 17:39 izjavil:

ONI? Otroci in upokojenci sami zase?

Kdo pa?

Moj delodajalec plača za mene zavarovanja cca. 83EUR pa še jaz slabih 30EUR... to je 110EUR/mesec... v povprečju se je za mene plačevalo zavarovanje zadnjih 6 let odkar delam cca. 70EUR/mesec ker sem imel malce nižjo plačo, to je 5 jurijev... pa še moram vštet dodatno od prej ko so stari plačevali od začetka... Porabil sem pa za 2 recepta macropenov v zadnjih 10 letih... aja pa ena longeta... definitivno nevredno 5k+vsa leta dodatnega... aja pa emmm 3 plombe, od katerih sem spet moral doplačat za bele zalivke 40 ojrov al kolko WTF

Za otroke plačujejo starši ne pa jaz ki jih nimam

Da pojasnim : pred tvojim spočetjem se je svetovalo staršem kako živeti.

HAHAHAHAHAHAHAHA, smehi... in to je svetoval kdo, zdravnik družinske medicine? Daj nehaj s takimi... meni ni nihče svetoval kako živet tako kot starim ne... definitivno pa ne JAVNI SEKTOR!

Po spočetju se te je opazovalo in staršem svetovalo kako ravnati ob komplikacijah, kako roditi in kako živeti v tem obdobju.

Ne, opazovali so me starši ne pa zdravnik... komplikacij ni bilo!

Zdravstvo je tudi zaslužno zato, da tvoje matere delodajalec v zadnjih mesecih ni mogel prisiliti v delo.

Za to je zaslužen ZAKON ne pa zdravniki, ne si prilaščat zaslug.

Praktično do odraslosti se je tvoj razvoj nadzoroval pod strokovnim očesom zdravstva.

No daj razloži te silne stroške... a to misliš tiste preglede vsake tolko? HAHAHAHAH, tisto pa je bil znanost ja. pa še tam niso bili zdravniki ampak so 90% postopka vodile medicinske sestre...

Bil si cepljen, matera je bila deležna porodniške, svetovalo se ji je kako te vzgajati in hraniti ter na splošno stil življenja.

Ok, in ker sem bil cepljen moram zdaj do konc lajfa plačevat... super. Še 1x, porodniška nima veze z zdravstvenim zavarovanjem ki ga plačujem jaz. Za to je plačevala mati.

V šoli si bil deležen športne vzgoje, zdravstvo pa je med tem pisalo zaznamke i tvojih odstopanjih v razvoju in jih skušalo odpraviti.

Naj mi pokažejo zapiske... seveda jih ni, športna vzgoja pa nima nobene veze z zdravstvenim prispevkom ker tisto spada v šolsko dejavnost... Tudi učitelji športne niso plačani od zdravstvenega prispevka a si malo zašel?

Bil si tudi pod okriljem CSD, ki je skrbelo, da si vsaj ti užival nek nivo psihičnega zdravja.

A res kaj pa? Koliko dela pa so imeli z mano? NIČ... nikoli jih nisem videl do leta 2014 ko sem dal vlogo za socialno za 3 mesece =)

Skratka lepo videno vse to... če tako pomislim je zobozdravstvo dejansko imelo še največ dela z mano... definitivno več kot osebni zdravnik družinske medicine... pri zobozdravniku sem običajno na preventivnem pregledu cca vsake 12-18 mesecev... pa še to vzame razen ko so ble 3 plombe cca. 15 min.

Vedno bolj se mi zdi, da tip le trola, ker je debilizem že dolgo nazaj šel čez vse meje. Sam ko pomisliš, kakšen drobiž prispeva v zdravstveno blagajo, vseeno izpade, da tip res na takem nivoju razmišlja.

Ti boš moral prvo še malo pojest da boš v imenu RS karkoli oproščal =) Dolžan bom državi ko se me prvo vpraša če nekaj želim, ker me noben ni vprašal če se želim rodit so to dolžni moji starši ne pa jaz če že...

Samo tvoj račun se bo malo povišal.

Njemu je vseeno. On itak predlaga evtanazijo za vse, ki imajo kakršnokoli hibo. Naj kar evolucija svet očisti vse "nesnage".

o+ nevone

Kill in console plz

Mato989 je 8. feb 2019 ob 17:41 izjavil:

Magic1 je 8. feb 2019 ob 17:39 izjavil:

ONI? Otroci in upokojenci sami zase?

Kdo pa?

Moj delodajalec plača za mene zavarovanja cca. 83EUR pa še jaz slabih 30EUR... to je 110EUR/mesec... v povprečju se je za mene plačevalo zavarovanje zadnjih 6 let odkar delam cca. 70EUR/mesec ker sem imel malce nižjo plačo, to je 5 jurijev... pa še moram vštet dodatno od prej ko so stari plačevali od začetka... Porabil sem pa za 2 recepta macropenov v zadnjih 10 letih... aja pa ena longeta... definitivno nevredno 5k+vsa leta dodatnega... aja pa emmm 3 plombe, od katerih sem spet moral doplačat za bele zalivke 40 ojrov al kolko WTF

Za otroke plačujejo starši ne pa jaz ki jih nimam

70eur/mesec???? 5 jurjev si prispeval za zdravstvo????? Konc sveta!!!!

Upam, da do tvojih 90ih ne boš potreboval njihovih uslug... Samo ena malo večja operacija in boš takoj porabil več kot si vplačal...

Rahlo egoistični pristop, glede na to, da vsi plačujejo za vse, kar rabiš in nisi sam kupil. Pa še pri tistem so bili starši zraven. Poskusi na isti način živeti sam v puščavi, kjer ni nikjer nikogar, pa da te vidimo, če lahko vse kupiš, vse imaš in preživiš več kot par dni životarjenja.