» »

Tumblr prepovedal pornografijo, kar filtri razumejo zelo široko

Tumblr prepovedal pornografijo, kar filtri razumejo zelo široko

Slo-Tech - Medtem ko je bil Tumblr donedavna pornografiji najbolj naklonjeno (ali vsaj tolerantno) družbeno omrežje, se 17. decembra obeta korenita sprememba. Twitter je bil vedno preveč besedilno orientirano omrežje, medtem ko je Facebook striktneje filtriral pornografijo, hkrati pa ni bil ravno anonimen. Tumblr je bil tako idealna mešanica. Čeprav so se lastniki avtorskih pravic pogosto pritoževali, da je večina tovrstne vsebine na Tumblrju nezakonite in ukradene, je ta uspevala dalje. Januarja 2010 je Tumblr dobil namenski oddelek za pornografijo, kamor je spadala devetina profilov.

Od 17. decembra letos bo vsakršna pornografska ali erotična vsebina na Tumblrju prepovedana. Spremembe so se nakazovale že od leta 2013, ko je Tumblr dobil novega lastnika. Ker Yahoo nad to vsebino ni bil najbolj navdušen, so uvedli sistem filtriranja, ki je opolzke vsebine hitro označil kot NSFW in adult. Slednji so izginili iz iskalnih rezultatov skupaj z značkami. Ko je Verizon prevzel Tumblr, se je boj še zaostril. Od februarja letos so vsi ti blogi nedostopni, če se posebej ne prijavimo. Sedaj je zgodbe nepreklicno konec. Čeprav je pornografija nedvomno Tumblrju pomagala zrasti in doseči današnjo popularnost, v svetu korporacij ni več prostora za takšne vsebine. Izvršni direktor Jeff D’Onofrio je dejal, da so temeljito premislili, kaj želi biti Tumblr v skupnosti. Da bi še naprej izpolnjevali svoje obljube in mesto v družbi, so se morali spremeniti.

Tumblr se je prepovedi lotil s pametnimi filtri, ki uporabljajo strojno učenje in umetno inteligenco. Ti avtomatično označijo nespodobne fotografije in ne dovolijo objave. Ni trajalo dolgo, da so ljudje pokazali, kaj vse ti filtri napak označijo in blokirajo. Pomote se dogajajo tudi v drugo smer. Za zdaj Tumblr pošilja le opozorila in uporabnike opozarja, da od 17. decembra takšne objave ne bodo več vidne. Uporabniki imajo v primeru nestrinjanja možnost pritožbe, s čimer so Tumblr zasuli. Lastniki erotičnih blogov, ki bodo ukinjeni, pa lahko svoje vsebine le pretočijo domov in zanje poiščejo nov dom.

438 komentarjev

««
«
1 / 9
»»

LilStalker ::

Sem takoj prvic v zivljenju smuknil na trumbl in iskal rubriko ponografije in... nic. Potem pa preberm da mores biti prijavlen ja kurc pol pa nc.?

jype ::

Znanka, ki je imela porn blog na tumblrju, je jezna.

Vazelin ::

Sem kar veliko browsal po googlu z "tumbl" v iskalni vrstici. v 99% primerih pornografijo. bye bye tumblr z moje strani:)

Glugy ::

Nisem vedel da imajo pornografijo na Tumblr. Drgač pa Tumbler me ne pritegne; je pa res da ne razumem te gonje proti pornografiji ki se jo spravlja na vse bolj vprašljive strani. Mislim da to ne koristi nobenmu.

vostok_1 ::

jype je izjavil:

Znanka, ki je imela porn blog na tumblrju, je jezna.


Je slučajno možno narediti inšpekcijo kake žgečkljive fotografije tega bloga, da preverimo če gre rez za pornografijo ali ne?


Glugy je izjavil:

Nisem vedel da imajo pornografijo na Tumblr. Drgač pa Tumbler me ne pritegne; je pa res da ne razumem te gonje proti pornografiji ki se jo spravlja na vse bolj vprašljive strani. Mislim da to ne koristi nobenmu.


Na tumblerju je bilo kar nekaj kul pornografije. Dosti amaterskih zadev.
Top shit. As well as literal shit.

So pa neo-puritanci v obliki barvanolasih stvorov vse to prepovedali.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Je slučajno možno narediti inšpekcijo kake žgečkljive fotografije tega bloga, da preverimo če gre rez za pornografijo ali ne?
Gre za barvno obdelane animirane gife, pobrane iz razmeroma mainstream pornografske produkcije, tako da je zagotovo pornografija.

FormerUser ::

Čestitke. Čeprav na veliko protestirajo porno lobisti in celo BBC objavlja solzave članke o marginalnih skupinah, ki da so izgubile svojo platformo, je to edini in logični korak, ki upam, da mu kmalu sledijo tudi druga družabna omrežja. Če že, potem naj bo pornografija omejena na specializirane strani s strogim preverjanjem starosti tistih, ki dostopajo.

Je pa zanimivo, da niste omenili neposrednega povoda, za to odločitev: After their app was removed from the Apple store for hosting child abuse imagery, Tumblr has announced they will ban all adult content and depictions of intercourse.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Dragi ()

FormerUser ::

Čestitke. Čeprav na veliko protestirajo porno lobisti in celo BBC objavlja solzave članke o marginalnih skupinah, ki da so izgubile svojo platformo, je to edini in logični korak, ki upam, da mu kmalu sledijo tudi druga družabna omrežja. Če že, potem naj bo pornografija omejena na specializirane strani s strogim preverjanjem starosti tistih, ki dostopajo.

Je pa zanimivo, da niste omenili neposrednega povoda, za to odločitev: After their app was removed from the Apple store for hosting child abuse imagery, Tumblr has announced they will ban all adult content and depictions of intercourse.

jype ::

FormerUser je izjavil:

Je pa zanimivo, da niste omenili neposrednega povoda, za to odločitev: After their app was removed from the Apple store for hosting child abuse imagery, Tumblr has announced they will ban all adult content and depictions of intercourse.
To je nekako tako, kot bi trdila, da je treba elektriko odklopit celemu planetu, ker so med zlorabljanjem otrok uporabljali električno svetilko, da ni bilo temno.

FormerUser ::

@jype
BS. Prav nobenega pametnega razloga ni, da je cel net posran s pornografijo, ki je vsa problematična, ne samo tista, ki prikazuje zlorabe otrok.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: PgSurfer ()

jype ::

Motiš se: Ne le, da ni vsa problematična, celo večina je neproblematične, verjamem pa, da ti prežiš predvsem na problematično.

FormerUser ::

jype je izjavil:

Motiš se: Ne le, da ni vsa problematična, celo večina je neproblematične, verjamem pa, da ti prežiš predvsem na problematično.

Problematična je že v osnovi, v samem bistvu, katerega namen je predvsem propaganda podrejenosti in nasilja nad ženskami.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: d3m1g0d ()

vostok_1 ::

A meni, ki je femdom tud kul, pa what?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

FormerUser ::

Koga briga kaj je tebi kul.

vostok_1 ::

You're missing the point dear.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

FormerUser ::

Ki je kaj? Ker obstaja tudi "feministična" pornografija potem pa pornografija že ne more biti patriarhalna pogruntavščina? BS

vostok_1 ::

Kje pri femdomu gre za nasilje nad ženskami? (no, ok, izven lesbian femdoma)
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

FormerUser ::

Četudi se na prvi pogled zdi drugače je tudi v tem primeru moški v nadrejenem položaju, tudi to vrsto pornografije delajo moški za moške.

kixs ::

Ce ne bi bilo moskih, ne bi bilo potrebe po pornografiji... a ne? :lol:

FormerUser ::

kixs je izjavil:

Ce ne bi bilo moskih, ne bi bilo potrebe po pornografiji... a ne? :lol:


Thank you, captain obvious.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Tezaab ()

vostok_1 ::

FormerUser je izjavil:

Četudi se na prvi pogled zdi drugače je tudi v tem primeru moški v nadrejenem položaju, tudi to vrsto pornografije delajo moški za moške.


Tebe pa res ni moč zadovoljiti.
(no... >:D ...never say never)

kixs je izjavil:

Ce ne bi bilo moskih, ne bi bilo potrebe po pornografiji... a ne? :lol:


"No man, no porn."

~Stalin
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Vazelin ::

Zanimivo, slovenke po raziskavah sodeč precej gledajo porn. Pa ne un kao feministični porn ampak dobro staro hardcore akcijo.

Pri snemanju najbolj naje*ajo ravno moški igralci. Vprašte koga, ki je bil na sejmu v Celju pa vam bo povedal:))

vostok_1 ::

To je jasno. Ženske najraje konzumirajo moško pornografijo. We're good at making it.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

kixs ::

Sploh ne vem zakaj tak halo glede pornografije oz. zapostavljanj zensk. Mladina je ze danes vsa pozenscena. Se kar bojim kako bo. Vse za enakopravnost spolov. Bodite dobre kot moski, ne pa nas zanicevat. Druzba se spreminja ze brez takih fasisticnih prijemov in ne vem, ce na bolje, vsaj dolgorocno.

Oberyn ::

FormerUser je izjavil:

Koga briga kaj je tebi kul.

Hipatija, star pregovor pravi, da ima palica vedno dva konca. Torej, koga briga kaj je tebi problematično, to je drugi konec te palice.

jype ::

Objektivizacija in degradacija _nista_ obvezni komponenti pornografije, feministična pornografija zagotovo vsebuje "dobro staro hardcore akcijo", vsekakor pa drži, da je "power game" s podrejeno žensko eden najbolj mainstream fetišov, po katerem povprašuje ogromno ljudi - vseh spolov.

To je posledica kulture, ne njen vzrok, kar je s študijem kultur, ki imajo do pornografije izrazito čistunski odnos, trivialno potrditi.

Zagotovo del vloge pri tem igra tudi biologija spolnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

FormerUser ::

Ja, je. Na ST so naredili pod novicami rubriko komentarji samo zato, da lahko (tudi) jaz povem svoje mnenje, ki pa je tebi toliko moteče, da bi ga najraje izbrisal, kajne

jype je izjavil:


To je posledica kulture, ne njen vzrok

Nisem nikjer trdila, da je pornografija vzrok za patriarhat, trdim pa, da je danes eno njegovih najmočnejših orodij, da se ženske drži na svojem mestu in da se vzdržuje občutek upravičenosti moških, do ženskih teles in spolnih uslug.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: PgSurfer ()

vostok_1 ::

A tisto GSM omrežje, preko katerega ti sedaj hujskaš proti pornografiji, kjer so se moški množično poškodovali in smrtno ponesrečili za vspostavit, pa nekako ni sporno?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

FormerUser ::

Kdaj jim boste torej postavili spomenik, padlim v boju za pornografijo?

Mehmed ::

FormerUser je izjavil:


Nisem nikjer trdila, da je pornografija vzrok za patriarhat, trdim pa, da je danes eno njegovih najmočnejših orodij, da se ženske drži na svojem mestu in da se vzdržuje občutek upravičenosti moških, do ženskih teles in spolnih uslug.


Ok kater bedak je izumu pornice pa nam pozabu okroznico poslat, da so orodje.
Mi tle drkamo na njih brez da bi vedli zakaj jih imamo v resnici jao.

jype ::

FormerUser je izjavil:

trdim pa, da je danes eno njegovih najmočnejših orodij, da se ženske drži na svojem mestu in da se vzdržuje občutek upravičenosti moških, do ženskih teles in spolnih uslug.
Najmočnejše orodje patriarhata je kapitalizem. Ekonomska podrejenost je tisto, kar večino sposobnih ljudi "drži na svojem mestu".

Pornografija je v primerjavi s tem, kot bi rekli Angleži... Kikiriki.

xmetallic ::

FormerUser je izjavil:

Problematična je že v osnovi, v samem bistvu, katerega namen je predvsem propaganda podrejenosti in nasilja nad ženskami.

Tvoj komentar opisuje tvojo ozkoglednost in nerazgledanost. Pornografija je veliko več kot samo ženske. So tudi moške vsebine gor, ki jih, kako presenetljivo, obiskujejo prav ženske. Verjamem pa, da ti gre pornografija narobe, ker v očeh moških postaneš nepomembna figura s katero se moškim ni potrebno ukvarjati. Vedno bolj očitno postaja k čemu stremi feminizem. Popolnemu nadzoru nad moškimi. Ne bo vam uspelo.

Zgodovina sprememb…

KAVINSKY ::

vostok_1 je izjavil:

Na tumblerju je bilo kar nekaj kul pornografije. Dosti amaterskih zadev.
Top shit. As well as literal shit.



And rule 34, don't forget rule 34 :))

FormerUser ::

@jype
Kaj drugega kot kapitalizem pa danes poganja pornografijo? Če bi jo demonitezirali, bi se skrčila in šla na margino, kamor spada.

@Mehmed
Opice ne rabijo okrožnic ker se učijo s posnemanjem.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: camx ()

FormerUser ::

kixs je izjavil:

Sploh ne vem zakaj tak halo glede pornografije oz. zapostavljanj zensk. Mladina je ze danes vsa pozenscena. Se kar bojim kako bo. Vse za enakopravnost spolov. Bodite dobre kot moski, ne pa nas zanicevat. Druzba se spreminja ze brez takih fasisticnih prijemov in ne vem, ce na bolje, vsaj dolgorocno.

Halo zaradi pornografije je zato ker je ponižujoča do žensk in jih obravnava kot kose mesa, ker sam takšne obravnave nisi deležen se ti pač ne zdi nič posebnega. Spoštovanje si je treba zaslužiti, kdor uživa ob zlorabi drugih, si ga pač ne, zato so uporabniki pornografije prezira vredni. In ne, moški nimajo nikakršne pravice do objektivizacije in degradacije žensk zato tudi omejevanje tega ni nikakršen "fašistični" prijem.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: PgSurfer ()

tikitoki ::

Glugy je izjavil:

Nisem vedel da imajo pornografijo na Tumblr. Drgač pa Tumbler me ne pritegne; je pa res da ne razumem te gonje proti pornografiji ki se jo spravlja na vse bolj vprašljive strani. Mislim da to ne koristi nobenmu.


Koristilo bo ponudnikom tovrstnim vsebin.

bajker ::

FormerUser je izjavil:

@jype
Kaj drugega kot kapitalizem pa danes poganja pornografijo? Če bi jo demonitezirali, bi se skrčila in šla na margino, kamor spada.

@Mehmed
Opice ne rabijo okrožnic ker se učijo s posnemanjem.


Veliko imaš povedati o tamblerju, pa očitno nikoli nisi bila gor in nakladaš na pamet.
Veliko zanimive "produkcije" je bila domačega izvora, torej jo je delala raja za zabavo, brez da bi jih kdo silil. Verjetno kombinacija ekshibicionizma in zabave. In taka domača produkcija bo izgubila dom, ne komercialni porno. Tega je itak polno in ga to ne bo prizadelo.
Ekshibicionizem je pa itak glavno gonilo sranja ala FB & Co.

tikitoki ::

jype je izjavil:

FormerUser je izjavil:

Je pa zanimivo, da niste omenili neposrednega povoda, za to odločitev: After their app was removed from the Apple store for hosting child abuse imagery, Tumblr has announced they will ban all adult content and depictions of intercourse.
To je nekako tako, kot bi trdila, da je treba elektriko odklopit celemu planetu, ker so med zlorabljanjem otrok uporabljali električno svetilko, da ni bilo temno.


Folku s slogani stila: za otroke se gre, tko niso jasne najbolj osnovne stvari. Oni bi sam udrihali po najblizji tarci.

FormerUser ::

Oberyn je izjavil:

FormerUser je izjavil:

Koga briga kaj je tebi kul.

Hipatija, star pregovor pravi, da ima palica vedno dva konca. Torej, koga briga kaj je tebi problematično, to je drugi konec te palice.

Očitno nekoga briga. Živelo osvobojeno ozemlje Tumblr.

Mehmed ::

Tumblr roko na srce nikoli ni bil pornografska stran. Vse kar so imeli opraviti s pornografijo je da si lahko uploadal gife iz konkretnih pornicev ali pa svoje amaterske slike.
Vecina ljudi ne da veliko na parsekundne neme izseke iz filmov, ki so drugace dostopni v neokrnjeni obliki par klikov stran, tako da ne bodo prikrajsani. Prikrajsani bodo tisti, ki jim je bil hobi zbiranje ali kreiranje amaterskih fotk pa vzdrzevanje teh galerij. Te bodo nasli nov hobi ali pa nov kraj zanj. Ce niso pripravljeni dvigniti roke nad njim bodo sli pac na bolj namenske strani.
Namenske strani jih bodo sprejele odprtih rok, izpostavile jih bodo hardcore fetisem za katere tumblr niti slisal ni pa ponudile jim bodo moznost sluziti s svojim hobijem.

Tako da ne, tole je udarec po pornografiji na nacelni ravni, realno se pa zapira en outlet od katerega porno industrija ni imela nobene koristi. Jo bo pa gotovo imela sedaj; ena manj postaja za novince do hardcore robe, manj piratiziranja pa svez dotok amaterjev s katerimi prej niso mogli sluziti.

Ce se hoce kdo veseliti ob tem me veseli za njih. Bo pa pornhub se bolj vesel od vseh nas skupaj, sploh ne dvomim o tem.

digitalcek ::

jype je izjavil:

Znanka, ki je imela porn blog na tumblrju, je jezna.


Aha, opletanje s tujim kur... po koprivah.
Ker da je imela le lasten content, lastne fotke, pri taki presranosti, kot je v Sloveniji že vsaj 15 let, enostavno NE verjamem..

Hebiga, vsi bi bili "webmastri", vsi bi bili senderji, SVOJO/LASTNO vsebino pa ima le vsak desettisoči. Če sploh.

Kako bi bilo, če bi jaz na svojem blogu nekajkrat tedensko objavljal "ta boljše" odlomke iz TUJIH romanov? In žel lajke. In žel relativno veliko gledanost.
In mogoče na ta račun tudi kaj kasiral?

Avtorji pišejo, v pornografiji fotkajo, snemajo, "posredovalci" pa kasirajo? Je to v redu?

Zgodovina sprememb…

Peti ::

Jaz, ko sem nazadnje brskal po tumblru so bili samo neki anime porni. Drugace pa mas na redditu veliko domacega materiala. Tako slik kot gifov, ki jih objavljajo zenske(ali moski) prostovoljno v zameno za karmo in komplimente.

Vseeno zenske rade slisajo tudi komplimente o zunanjosti, tudi ala Hipatija. In to ne pomeni, da vas vidimo samo kot kos mesa.

Unknown_001 ::

Kul, torej mi ne bo več treba švicati, ko bom kakemu znancu pomagal namestiti LaTeX .

Za tiste ki ne vedo (večina upam da pozna), "No it is not what you think it is, you sick fu*ks":
https://www.latex-project.org/
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

FormerUser ::

Peti je izjavil:

Jaz, ko sem nazadnje brskal po tumblru so bili samo neki anime porni. Drugace pa mas na redditu veliko domacega materiala. Tako slik kot gifov, ki jih objavljajo zenske(ali moski) prostovoljno v zameno za karmo in komplimente.

Za karmo? Ne štekam. Pri neprofitnem objavljanju takšnih fotografij gre izključno za iskanje pozornosti in če lahko to pri najstnicah še razumemo, pri odraslih ženskah precej težje oziroma gre za narcisoidne osebnosti. In četudi oseba pri objektivizacija prostovoljno sodeluje je to še vedno objektivizacija.

Peti je izjavil:

Vseeno zenske rade slisajo tudi komplimente o zunanjosti, tudi ala Hipatija. In to ne pomeni, da vas vidimo samo kot kos mesa.

So komplimenti in so komplimenti, dejstvo je, da je vseprisotna pornografija močno znižala standarde obnašanja moških do žensk in je vse skupaj na precej primitivnem in plehkem nivoju.

Peti ::

FormerUser je izjavil:

Peti je izjavil:

Jaz, ko sem nazadnje brskal po tumblru so bili samo neki anime porni. Drugace pa mas na redditu veliko domacega materiala. Tako slik kot gifov, ki jih objavljajo zenske(ali moski) prostovoljno v zameno za karmo in komplimente.

Za karmo? Ne štekam. Pri neprofitnem objavljanju takšnih fotografij gre izključno za iskanje pozornosti in če lahko to pri najstnicah še razumemo, pri odraslih ženskah precej težje oziroma gre za narcisoidne osebnosti. In četudi oseba pri objektivizacija prostovoljno sodeluje je to še vedno objektivizacija.

Peti je izjavil:

Vseeno zenske rade slisajo tudi komplimente o zunanjosti, tudi ala Hipatija. In to ne pomeni, da vas vidimo samo kot kos mesa.

So komplimenti in so komplimenti, dejstvo je, da je vseprisotna pornografija močno znižala standarde obnašanja moških do žensk in je vse skupaj na precej primitivnem in plehkem nivoju.


Karma=tocke, lajki. Ogromno odraslih zensk objavlja. Kaj pa je narobe z zeljo po pozornosti pri odraslih zenskah? Saj pa je itak anonimno.

Jaz ne bi rekel, da je pornografija vplivala na to. Bedaki se vedno najdejo. Obesedenci od pornografije ponavadi ne upajo prenesti obnasanja v javnost. Imajo svoj safe zone za to. Je pa res, da morda dlje casa buljijo v dekolte.

"NaN" ::

FormerUser je izjavil:


So komplimenti in so komplimenti, dejstvo je, da je vseprisotna pornografija močno znižala standarde obnašanja moških do žensk in je vse skupaj na precej primitivnem in plehkem nivoju.

Dejstvo je, da je moderni "feminizem" močno znižal standarde obnašanja žensk do moških in je vse skupaj na precej primitivnem in plehkem nivoju. Ima kurac, torej je nesposoben primernega obnašanja.

FormerUser ::

Peti je izjavil:



Karma=tocke, lajki. Ogromno odraslih zensk objavlja. Kaj pa je narobe z zeljo po pozornosti pri odraslih zenskah? Saj pa je itak anonimno.

Saj si si kar sam odgovoril, če ni nič takšnega zakaj mora potem biti anonimno.

Peti je izjavil:

Jaz ne bi rekel, da je pornografija vplivala na to. Bedaki se vedno najdejo. Obesedenci od pornografije ponavadi ne upajo prenesti obnasanja v javnost. Imajo svoj safe zone za to. Je pa res, da morda dlje casa buljijo v dekolte.

Študijo pravijo drugače, pa tudi osebne izkušnje.

stara mama ::

FormerUser je izjavil:


Študijo pravijo drugače, pa tudi osebne izkušnje.

Zdaj pa bodi pridna, in postrezi z DEJSTVI!
Ekologija™ in Trajnost™

MrStein ::

tumblr sem prvič v življenju odprl včeraj, ko sem izvedel za to novico.
Brezveze zapravljenih 7 sekund.

(v čem je sploh poanta tumblrja? En hiter povzetek od kakega poznavalca?)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
««
«
1 / 9
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tumblr dobil novega lastnika

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
428434 (6749) FormerUser
»

Google in Yahoo prepovedala pornografske bloge

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
74513 (2815) RejZoR
»

Yahoo kupuje Tumblr

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
66061 (4926) tt2advanced

Več podobnih tem