Slo-Tech - Plačilne kartice, ki omogočajo brezstično plačevanje, so sprva prispele sramežljivo, a so se do danes že zelo uveljavile. Iz družbe Mastercard sporočajo, da v Evropi že polovico plačil s karticami opravimo na tak način. To pomeni, da se je od leta 2017 delež teh transakcij kar podvojil (97-odstotna rast).
Več kot 50-odstoten delež imajo na Danskem, Hrvaškem, v Grčiji, na Madžarskem, Nizozemskem, Poljskem in v Rusiji. V tej statistiko so kot brezstična plačila šteli tudi plačila prek pametnih telefonov. Najvišjo rast beležijo Poljaki, kjer se je število transakcij z brezstičnimi karticami letos povečalo za 80 odstotkov.
Glavni razlog za porast tovrstnih plačil je gotovo praktičnost in hitrost, saj pri nizkih vrednostih ni treba vpisovati niti PIN-a (v Sloveniji pri vrednostih do 15 evrov), vse skupaj pa je bistveno hitrejše od štetja drobiža. Pomemben faktor pa je seveda tudi razširjenost ustreznih terminalov in moderne kartice, saj danes praktično vse banke izdajajo brezstične kartice. Mastercard predvideva, da bodo do leta 2020 vsi plačilni terminali v Evropi podpirali brezstične kartice.
Mastercard ugotavlja, da se tudi majhni zneski čedalje pogosteje poravnavajo s karticami, čemur so se trgovci v preteklosti upirali. Tudi razmah Google Pay, Apple Pay ipd. je pripomogel k temu. Eno skrajnost predstavljajo Švedi, kjer količina gotovine v obtoku že desetletje pada in predstavlja le še 600 evrov na osebo, druga skrajnost pa so Nemci, kjer so gotovinska plačila še vedno zelo priljubljena.
jaz imam mojo kartico, ali maestro ali pa mastercard, pod ovitkom mobitela. pa jo moram dati vsakič ven, že želim kaj brezstično plačati... ne vem pa, ali je možno oddajno moč povečati. v tem primeru smo ga vsi nahebali... si bo potlej treba omisliti alu škatlice, podobne tistim ploščatim flaškam za jegermaistra, ki si jo nosil v telovniku ali pa reklcu, pa se ni videlo, da imaš s seboj domačo lekarno
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Pomoje imaš več breztičnih kartic skupaj(kaka urbana itd) in zato ne deluje, ker range je načeloma vsaj 1-2cm. Jaz sem imel isti problem, sedaj imam na sredini denarnice tak blocer(tanek alu-style listek, na ebayu imaš jih po nekaj centov) in mi iz ene strani deluje urbana iz druge strani pa bančna, brez da dajem ven, eni trgovci kar niso navajeni in čudno gledajo hehe.
Bojazen da ti mimoidoči ukrade je minimalna. Znesek je majhen, človek pa mora iz nekega verificiranega računa za trgovce iz banke to dobit, ko je ukradu. Bodisi dobijo njega bodisi zašijejo banko, če ni verificirala.
Polegtega so transakcije s kreditnimi karticami zaščitene pred vsemi zlorabami, ne samo spletnimi in ostane brez keša banka od prejemnika nakazila ti pa dobiš nazaj.
15€ za brezstična plačila brez PIN je kul, bi pa bilo še bolj če bi lahko ta znesek povečal po izbiri, recimo na 30€. Dostikrat grem v trgovino po par stvari in pride velikokrat ravno nekaj čez 15.
mene malica zajebava ....hodimo večinoma v treh ali štirih in pride večinoma med 16 in 22 eur...če bi blo do 30 možnost nastavit brez pina bi bilo super. Zanimivo pa da je od države odvisno in ne od banke, v IT mi gre brez pina skozi mislim da do 25eur.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
Ampak tile novi POS terminali so pa tudi kar nekaj. Primer izpred pol ure iz Mercatorja: normalno prislonim kartico, postopek poteka kot običajno, izpiše se "Odobreno", že odhajam, ko se prodajalka zadere za mano "Gospod, zavrnjena transakcija!". Kako je to možno, če je napisalo Odobreno? Potem pa nisem vedel, ali je res napaka, ali pa mi bodo 2x trgali, če še enkrat plačam. No, naslednji poskus je uspel, moram pa preveriti promet.
Ja izbira je žal edino olfa nož za žico antene v kartici prerezat. Res ne vidim pametnega razloga zakaj si ne bi smel sam izbrat limita za vpis PINa pri nižjem znesku vključno z enim centom. Ali pa po želji malo zvišat.
> Banke izdajajo samo še brezstične kartice, če izrecno ne zahtevaš stare. V trgovinah pa opažam, da ljudje masovno plačujejo brezstično.
Brezstične marsikje že nekaj časa ne moreš več dobit.
> Bojazen da ti mimoidoči ukrade je minimalna. Znesek je majhen, človek pa mora iz nekega verificiranega računa za trgovce iz banke to dobit, ko je ukradu. Bodisi dobijo njega bodisi zašijejo banko, če ni verificirala.
Mislim da bi se z nekaj "socialnega inženiringa" dalo krast po supermarketih ali raznih hrupnih gnečah, čeprav so transakcije v principu sledljive. Marsikdo v nekih razmerah ne bi takoj opazil, kasneje pa ne preverja drobnih nakupov. Zato bi tudi Mastercard lahko trdil, da se to ne dogaja pogosto ;)
Največji hec je če bo kdo uspel shekat NFC telefone da bodo ljudem kradli z bližnjih kartic, od daleč ;)
Zanimivo bo predvsem brezstično plačevanje s telefonom NFC. Nlb to že podpira prav tako imaš m-pay in druge. Prednost je v tem, da mora biti telefon odklenjen (zaslon ne root) pri znesku nad 15 pa moraš odpreti še aplikacijo (namesto pina). Osebno že uporabljam urbano in modro piko. Za plačevanje še vedno pretežno koristim gotovino.
Mislim da bi se z nekaj "socialnega inženiringa" dalo krast po supermarketih ali raznih hrupnih gnečah, čeprav so transakcije v principu sledljive. Marsikdo v nekih razmerah ne bi takoj opazil, kasneje pa ne preverja drobnih nakupov. Zato bi tudi Mastercard lahko trdil, da se to ne dogaja pogosto ;)
Tezko verjamem da se da to masovno delat, sem ziher da je zadaj nek machine learning sistem ki bi znal zaznat take transakcije in jih hitro blokirat/stornirat. Pomoje je bolj profitabilen kaksen bolj analogen scam z gotovino
Zato pa fantje, preklopite na revolut! Tam si lahko vsak način plačevanja posebej izklopiš v appu po želji, ali pa kar celo kartico. in tudi spremeniš pin če je treba. Ob plačilu pa takoj dobiš notification na telefonu. Aja pa še ni mesečnega stroška, da sploh imaš app, kot pri naših bankah!
Ampak tile novi POS terminali so pa tudi kar nekaj. Primer izpred pol ure iz Mercatorja: normalno prislonim kartico, postopek poteka kot običajno, izpiše se "Odobreno", že odhajam, ko se prodajalka zadere za mano "Gospod, zavrnjena transakcija!". Kako je to možno, če je napisalo Odobreno? Potem pa nisem vedel, ali je res napaka, ali pa mi bodo 2x trgali, če še enkrat plačam. No, naslednji poskus je uspel, moram pa preveriti promet.
To se je tudi meni zgodilo že dvakrat zaporedoma s telefonom. Na aplikaciji že napiše uspešno opravljen nakup, na blagajni pa zahteva da je potrebna za plačilo kartica
Banke izdajajo samo še brezstične kartice, če izrecno ne zahtevaš stare. V trgovinah pa opažam, da ljudje masovno plačujejo brezstično.
Sparkasse vsaj pred kakšnim letom, ko sem dobil trenutno kartico, tega zagotovo ni počel. V bistvu me sploh niso informirali o možnosti pridobivanja brezstične kartice. In za to sem jih zaenkrat precej hvaležen.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Res ne vidim pametnega razloga zakaj si ne bi smel sam izbrat limita za vpis PINa pri nižjem znesku vključno z enim centom. Ali pa po želji malo zvišat.
to bi bilo še najbolj smoterno. če lahko nastaviš dvig na bankomatu, enkratno porabo, porabo preko spletne banke brez avtentikacije itd itd, je to da ne moreš nastavljat znesek brez pina idiotija. če bi si lahko nastavil na 0, potem bi še morda jaz razmislil o brezstični kartici...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zanimivo bo predvsem brezstično plačevanje s telefonom NFC. Nlb to že podpira prav tako imaš m-pay in druge. Prednost je v tem, da mora biti telefon odklenjen (zaslon ne root) pri znesku nad 15 pa moraš odpreti še aplikacijo (namesto pina).
Pri Google Pay je dovolj da odklenes telefon, ne glede na znesek.
Kok pa mora biti oseba oddaljena minimalno če ti hoče z kakšnim čitalcem "ukrasti" 15 eur ?
Toliko, kot so od tebe oddaljeni drugi potniki na avtobusu LPP recimo ... Ali pa toliko, kot je od tebe oddaljena oseba, ki gre mimo tebe v kaki trgovini, ali pa drugi studenti na hodniku ali ob vstopu/izstopu iz predavalnice, drugi gosti v normalno obiskanem baru, itd.
Na kakšno razdaljo pa deluje ta kartica? Glede na to, kar mi je povedala znanka, je samo šla mimo blagajne, ko jo je poklicala trgovka in ji pokazala, da je plačala račun druge stranke. Od tedaj noče več imeti brezstične kartice. Kako blizu terminala je bila pa ne vem. Mogoče je to edini primer, mogoče jih je pa več?
Na kakšno razdaljo pa deluje ta kartica? Glede na to, kar mi je povedala znanka, je samo šla mimo blagajne, ko jo je poklicala trgovka in ji pokazala, da je plačala račun druge stranke. Od tedaj noče več imeti brezstične kartice. Kako blizu terminala je bila pa ne vem. Mogoče je to edini primer, mogoče jih je pa več?
Laže, da bolj ne bi mogla. Te kartice delajo na par cm. 3 cm je pomoje že preveč ...
Laže, da bolj ne bi mogla. Te kartice delajo na par cm. 3 cm je pomoje že preveč ...
Pri meni, ko stranke plačajo z brezstično kartico, je dovolj približati keypad na 10 - 15 cm in že piska, da je kartica prebrana. Ingenico ICT220 terminal.
"Hrabri umrejo samo enkrat, strahopetci umirajo tisočkrat"
Mislim da bi se z nekaj "socialnega inženiringa" dalo krast po supermarketih ali raznih hrupnih gnečah, čeprav so transakcije v principu sledljive. Marsikdo v nekih razmerah ne bi takoj opazil, kasneje pa ne preverja drobnih nakupov. Zato bi tudi Mastercard lahko trdil, da se to ne dogaja pogosto ;)
Tezko verjamem da se da to masovno delat, sem ziher da je zadaj nek machine learning sistem ki bi znal zaznat take transakcije in jih hitro blokirat/stornirat. Pomoje je bolj profitabilen kaksen bolj analogen scam z gotovino
Ni nujno masovno, ampak čisto možna varianta žeparjenja. Seveda lahko poskusiš odkrivat, ampak načeloma so to transakcije kot vse druge, praktično mislim da je pogoj za odkritje pritožba, pa tudi pritoži se kdaj kdo v zmoti... Banki tu sploh ni v interesu da bi kej odkrila, če bi to preveč odkrivali bi plačevanje brez PINa prišlo na slab glas. Gotovo obstajajo bolj profitabilni in enostavnejši scami, npr da ti nekdo pri POS terminalu poslika kreditno z obeh strani in gre na online shopping.
V bistvu je zelo preprosto. Nekdo mi fizično ukrade kartico. Včasih si ni mogel pomagati veliko, zdaj pa gre lahko na 3 piva.
Drugače pa ni težko pohekat. Potrebuješ dve osebi, dva telefona, enega v bližini denarnice, drugega na blagajni. Na telefonih NFC proxy app. Avtorizacija se transparentno prenaša med telefoni preko mobilne povezave. Lahko sta na popolnoma različnih lokacijah. En npr. na plaži, drugi v trgovini. Organizirati bi se dalo celo masovni P2P s trenutno aktivnimi denarnicami.
Seveda lahko poskusiš odkrivat, ampak načeloma so to transakcije kot vse druge, praktično mislim da je pogoj za odkritje pritožba, pa tudi pritoži se kdaj kdo v zmoti
Teoreticno se da recimo natančno locirat kraj in čas transakcij. Če je ena utemeljena pritožba bi moralo bit trivialno najt še ostalih 100 z istimi karakteristikami. In jih stornirat. Pri vseh teh superzmogljivih cloudih danes jz ne vidim nekih tehničnih ovir. Kar gre skozi to "sito" je pac v skodo banke, ta pa se vedno ni nic na slabsem ker zaradi hitrejsega checkouta obrnejo tok in tok vec prometa.
Laže, da bolj ne bi mogla. Te kartice delajo na par cm. 3 cm je pomoje že preveč ...
Pri meni, ko stranke plačajo z brezstično kartico, je dovolj približati keypad na 10 - 15 cm in že piska, da je kartica prebrana. Ingenico ICT220 terminal.
In tvoja trgovina je? To sprašujem, da pridem potestirat
Misliš če nimaš? Ne vidim razloga zakaj bi bil uporabnik karkoli kriv, ti uporabljaš kartico za plačevanje, drugo te ne zanima. Dežuranje in preverjanje transakcij je naloga banke.
Laže, da bolj ne bi mogla. Te kartice delajo na par cm. 3 cm je pomoje že preveč ...
Pri meni, ko stranke plačajo z brezstično kartico, je dovolj približati keypad na 10 - 15 cm in že piska, da je kartica prebrana. Ingenico ICT220 terminal.
In tvoja trgovina je? To sprašujem, da pridem potestirat
Možno. Govoril sem za svojo denarnico in to, koliko imam skoraj vedno v obliki gotovine. Vzel sem seveda nek "minimum," verjetnost, da najdejo več, je veliko večja, kot da jim uspe toliko pobrati s kartice z brezstičnim plačevanjem.
Jaz sem sicer izgleda nemec. Vedno fizicen denar. Kartica je za dvignit denar ali za rezervo. Pa sploh ne zaradi kaksnih posebnih razlogov (ceprav je zadeva koristna tudi zaradi vohunjenja bank za osebno porabo), ampak ker imas fizicni obcutek, koliko denarja zapravis. Pri karticah tega ni. Poizkusite sami, garantiram, da boste kaj privarcevali :)
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted
Jaz sem sicer izgleda nemec. Vedno fizicen denar. Kartica je za dvignit denar ali za rezervo. Pa sploh ne zaradi kaksnih posebnih razlogov (ceprav je zadeva koristna tudi zaradi vohunjenja bank za osebno porabo), ampak ker imas fizicni obcutek, koliko denarja zapravis. Pri karticah tega ni. Poizkusite sami, garantiram, da boste kaj privarcevali :)
Ne. Jaz imam večje težave, ker vidim, da imam v denarnici še 100€. Potem vem, da lahko še 100€ zapravim. Če je denarnica prazna ko jo odprem, potem nimam česa zapraviti. Tako da zaradi kartic prihranim. Načeloma pa kadarkoli me vprašaš, koliko denarja imam, bi ti znal odgovoriti na ~30-50€ natančno. Razen, če je to ravno na dan, ko dobim plačo/trgajo sepaDB/... Takrat lahko na to pozabim, in se bom za ta znesek uštel.
Ob branju komentarjev v takšnih temah dobim občutek, da imate nekateri svoje jame tapecirane z alufolijo.. Dajmo navest en primer, ko so nekoga zlorabili brezstično in mu banka ni povrnila nastalih stroškov.
Ob branju komentarjev v takšnih temah dobim občutek, da imate nekateri svoje jame tapecirane z alufolijo.. Dajmo navest en primer, ko so nekoga zlorabili brezstično in mu banka ni povrnila nastalih stroškov.
Eh ljudje pac radi pretiravajo, ce nisi ravno retard ti ne bo nic hudega. Jaz zivim v VB in tukaj se gotovina uporablja samo ko kupujes droge, ne vem ce sem kdaj koga videl kje s kesom. Povsod se uporabljajo kartice, se car valet service ti ocisti avto pred firmo, potem pa ven potegne citalec in ti zaracuna. Pa tudi ne vem da bi koga kje kdo okradel tako da bi z klonerjem hodil okrog in skeniral mimoidoce... Kmecka logika se podrazumeva, ampak ni treba pretiravat. Ce pa se ti zgodi krivica pa ti banka povrne denar, brez skrbi.
ko dobiš sms je denar že ukraden, pravilno bi bilo, da bi imel možnost, da preden je transakcija odobrena dobiš sms na katerega moraš odgovorit z 'DA', da jo potrdi
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene
Ni nujno masovno, ampak čisto možna varianta žeparjenja. Seveda lahko poskusiš odkrivat, ampak načeloma so to transakcije kot vse druge, praktično mislim da je pogoj za odkritje pritožba, pa tudi pritoži se kdaj kdo v zmoti... Banki tu sploh ni v interesu da bi kej odkrila, če bi to preveč odkrivali bi plačevanje brez PINa prišlo na slab glas. Gotovo obstajajo bolj profitabilni in enostavnejši scami, npr da ti nekdo pri POS terminalu poslika kreditno z obeh strani in gre na online shopping.
To je tako sledljiv način da moraš biti bedak, da se tega poslužuješ. Denar se mora prenesti na nek bančni račun. Vmes je pa še Mastercard. Izsledijo lastnika bančnega računa v nekaj sekundah. Banka bo na zahteva Mastercarda žeparju iz bančnega računa vzela denar in ga vrnila lastniku.
strah pred novodobnimi "žeparji" je odveč, če imaš v denarnici dve NFC kartici, ker ti tako ali tako zavrne prenos ker zazna obe hkrati
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
