Oblikovanje vlade @ Slo-Tech

Forum » Problemi človeštva »
Oblikovanje vlade

Oblikovanje vlade

Temo vidijo: vsi

«« «

2 / 32

»»»

drvo :: 1. avg 2018, 22:34

Bojda bi naj v medije pricurljala koalicijska pogodba ozr. njena inačica s pripombami levice. Nekaj cvetk.

levica1

Skratka davki, davki , davki, administracija, stop turizmu, stop praktičnemu izobraževanju itd....
Ne vem če je smešno ali žalostno, da smo si v parlament izvolili takšne lunatike.

Zgodovina sprememb…

predlagal izbris: pirat (2. avg 2018 ob 12:16)

drekodovce :: 1. avg 2018, 23:18

Pač tipični komunisti. Po osnovni šoli delat na nizkokvalificirana delovna mesta, za turizem pa v komunizmu ni "placa". Če bi levica imela možnost diktatorstva na hrvaški, bi ukinili turizem, saj je to nizkotehnična dejavnost, ki povzroča škodo okolju. Zaprli bi celotno turistično območje, ker tistih 100 milijonov nočitev letno ne pomeni nobene dodane vrednosti - 1/5 celotnega BDPja

Pač nekako se tudi meni zdijo te popravki absurdni, ampak kaj drugega bi od njih lahko pričakoval?

Priznam pa, da je to o 1.2 milijarde za bataljon popolnoma stran vržen denar(partja 2?), prav tako vojska, katera se nebi bila zmožna boriti proti turkom iz 16. stoletja. Edina korist od njih je ta, da se helikopter uporablja za reševanja in da pomagajo pri naravnih nesrečah (kar pa se zgodi redko). Potem se pa njihova korist počasi konča.

p.s. Če primerjam svoje terciarno šolanje bi rekel, da je bilo razmerje koristnosti praktičnega uposabljanja vs teorija 60:40. S tem, da sem imel PU pol leta, teorijo pa 2.5 let.

Zgodovina sprememb…

spremenilo: drekodovce (1. avg 2018 ob 23:21)

burekman :: 2. avg 2018, 01:05

MSP kot izjemno pomembnemu segmentu narodnega gospodarstva bomo
zagotovili pogoje za čim hitrejši in čim lažji prehod iz zagonske v normalno
poslovno fazo s primerno kombinacijo ukrepov na področju davkov,
vzpodbud, povezovanja in podpore pri internacionalizaciji.

Levica: tole je
treba konkretizirati. Kakšne davčne spodbude, predvsem pa se osredotočiti
na vprašanje, kako preprečiti, da uspešna zagonska podjetja takoj
pokupijo tuji skladi.

Torej, če ni v sloveniji nikogar, ki bi lahko tako vlagal, kot tuji veliki VC-ji... kaj potem?

kuall :: 2. avg 2018, 01:29

levičarji skrbijo za svoje volilce, ki so umetniki (čimveč davkov, da bo denar za njihobo bluzenje) in javna uprava (nočejo odstranit administrativnih ovir, ker potem ne bi bilo dela za njihove volilce, ki mešajo drek).

proti turizmu in praksi v šoli? ti pa res blodijo. so proti temu, kar si ljudje želijo, to pa je tipično za komunizem. namesto da bi poslušali ljudi, kaj si res želijo (turizma in prakse v šoli) jim v svoji vzvišenostji vsiljujejo nasprotno stvar. na splošno je tipično za vse levičarje to, da v praksi vsiljujejo ljudem svoje ideje, ki so v nasprotju s tem, kar ljudje res hočejo. posameznikovemu mnenju odvzemajo moč in se oni odločajo namesto njega. država (politika) ve bolje kot privatne firme (posamezniki) - to je glavna značilnost radikalnih levičarjev.

eno pravilo življenja je, da vsak ves čas misli, kako bo poskrbel zase ali za svoje kolege. tako delujejo tudi stranke: gledajo, kako poskrbeti za svoje volilce.

Markus386 :: 2. avg 2018, 01:48

Le državna z močnim javnim sektorjem lahko zagotovi blaginjo za vse, ne le za peščico.

SimplyMiha :: 2. avg 2018, 06:50

Madona je ta Levica res butasta... Sploh pri izobraževanju!

Malajlo :: 2. avg 2018, 07:11

Meni se pa zdijo komentarji Levice na mestu. In začuda s kontekstom.

:: 2. avg 2018, 07:13

Sedaj pa verjamem, zakaj nočejo v vlado. In tako je tudi prav.

Poldi112 :: 2. avg 2018, 07:30

Malajlo je 2. avg 2018 ob 07:11 izjavil:

Meni se pa zdijo komentarji Levice na mestu. In začuda s kontekstom.

Saj so. Za razliko od "kritikov" Levice, ki dlje od "omg communism" očitno ne sežejo.

Sicer pa kam pripelje "desnica" lepo vidimo v USA. Demontaža šolstva, okoljskih predpisov, ... vse zgolj za višje dobičke 1%. Posledice bodo pa jasno socializirane, tako kot vedno.

Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

spremenil: Poldi112 (2. avg 2018 ob 07:32)

Utk :: 2. avg 2018, 07:32

je 2. avg 2018 ob 07:13 izjavil:

Sedaj pa verjamem, zakaj nočejo v vlado. In tako je tudi prav.

Se strinjam. Je že tako dost bedakov zraven.

SimplyMiha :: 2. avg 2018, 07:33

Dajte razložite mi - zakaj se vam zdi Levičino nasprotovanje dodatnemu praktičnemu izobraževanju smiselno? Praktično izobraževanje je veliko bolj učinkovito od obračanja strani v učilnici. Praktično izobraževanje je tisto, ki ločuje plevel. Kontrolko lahko naredi vsak s plonkcem, a s spajkalnikom znaš delat šele po praktičnem izobraževanju.

Utk :: 2. avg 2018, 07:33

Sicer pa kam pripelje "desnica" lepo vidimo v USA. Demontaža šolstva, okoljskih predpisov, ... vse zgolj za višje dobičke 1%. Posledice bodo pa jasno socializirane, tako kot vedno.

Sicer pa kam pripelje "levica" lepo vidimo v Venezueli. Demontaža šolstva, okoljskih predpisov, industrije, trgovine,... vse zgolj za višje dobičke 1% populacije. Posledice bodo pa jasno socializirane, tako kot vedno.

SimplyMiha :: 2. avg 2018, 07:38

Kar pa zadeva davkov - dodatna obremenitev podjetij pomeni samo eno: beg v države z nižjo obremenitvijo. Nima veze, če smo ugodnejši od Avstrije, dokler obstajajo države EU z veliko nižjo davčno obremenitvijo - kapital bo pač šel mimo nas tja!

Fritz :: 2. avg 2018, 07:40

drekodovce je 1. avg 2018 ob 23:18 izjavil:

Pač tipični komunisti. Po osnovni šoli delat na nizkokvalificirana delovna mesta, za turizem pa v komunizmu ni "placa". Če bi levica imela možnost diktatorstva na hrvaški, bi ukinili turizem, saj je to nizkotehnična dejavnost, ki povzroča škodo okolju. Zaprli bi celotno turistično območje, ker tistih 100 milijonov nočitev letno ne pomeni nobene dodane vrednosti - 1/5 celotnega BDPja

Pač nekako se tudi meni zdijo te popravki absurdni, ampak kaj drugega bi od njih lahko pričakoval?

Priznam pa, da je to o 1.2 milijarde za bataljon popolnoma stran vržen denar(partja 2?), prav tako vojska, katera se nebi bila zmožna boriti proti turkom iz 16. stoletja. Edina korist od njih je ta, da se helikopter uporablja za reševanja in da pomagajo pri naravnih nesrečah (kar pa se zgodi redko). Potem se pa njihova korist počasi konča.

p.s. Če primerjam svoje terciarno šolanje bi rekel, da je bilo razmerje koristnosti praktičnega uposabljanja vs teorija 60:40. S tem, da sem imel PU pol leta, teorijo pa 2.5 let.

Za nekoga, ki je odprl temo in bi očitno rad debatiral, kažeš presenetljivo dozo neznanja in predsodkov.

Levica ni komunistična stranka temveč kvečjemu social-demokratska ali največ socialistična. V času nekdanje socialistične države je masovni turizem na hrvaškem doživel razcvet, zato je težko trditi, da pri socialistih ni prostora za turizem, je pa tudi res, da ima (masovni) turizem dobre in slabe plati.

Kar se tiče vojske, ta ni zgrajena tako, da bi bila samo sposobna braniti državo proti bistveno večji sili, za kar se je politika zavestno odločila, saj smo v NATU in bi v primeru napada lahko računali na pomoč vseh članic. Zato se del zmogljivosti vojske gradi v takšni obliki, da jih lahko pošljemo drugi članici NATA na pomoč, če bi jo kdo napadel. Če bi razvijali vojsko, ki je sposobna sama obraniti državo, bi morali ponovno uvesti splošno vojaško obveznost in 2% BDP ne bi bila dovolj. Drži pa, da je pri tako majhni vojski neumnost NATU ponujati kanonfuter, ki je vprašljivo dvonamensko uporaben, če bi lahko ponudili npr. inženirske enote, ki so uporabne tako za vojaške kot civilne namene (tako kot helikopterji).

"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 08:05

drvo je 1. avg 2018 ob 22:34 izjavil:

Bojda bi naj v medije pricurljala koalicijska pogodba ozr. njena inačica s pripombami levice. Nekaj cvetk.

Mesec je prekanjen ko hudič, zelo dobro ve kaj počne. Poglej v čem je fora:

levica1

Tole je sicer populistično kupovanje glasov z denarjem davkoplačevalcev, vendar je dolgoročno morda celo dobra ideja. Demografija Slovenije ni katastrofalna (neto pridobimo ~3 prebivalce dnevno), a je daleč, daleč od tega, da bi nam zagotavljala mirno prihodnost. Taki ali podobni ukrepi to lahko spremenijo. Do sedaj ni še nihče našel delujočega recepta, ta ni slabši od marsikaterih drugih. Ni nekaj fenomenalno dober predlog, nekaj taki starši namreč že dobijo in kliče po socialnih problemih, ampak ni katastrofalno zanič.

Začetek deloma drži, turizem je LAHKO nizkotehnološka panoga z nizko dodano vrednostjo, na hrvaškem definitivno je, ampak to še zdaleč ni nujno. Seveda bo redkokateri njihov volivec dovolj inteligenten, da bi se vprašal kako nizkotehnološki je pri nas precej razširjen zdraviliški turizem, tako da bodo tu utrpeli le malo škode. V času skokovite rasti tudi drži, da ima turizem negativen vpliv na cene stanovanj in drugih dobrin in res ni dobro, če je država preveč odvisna od turizma - ampak skokovita rast se ne bo nadaljevala v nedogled in tu potrebujemo konsolidacijo, ki ji Levaki kot kaže nasprotujejo. Toda ker ji nasprotujejo ji na tak način njihovo volilno telo tega sploh ne bo zaznalo kot slabost.

Ponovno deloma drži, več praktičnega pouka pomeni manj splošne izobrazbe, ven dobiš manj razgledane ljudi, ki so manj sposobni razmišljati s svojo glavo. Po drugi strani seveda tudi drži, da je primarni namen šole otročad naučiti toliko, da bodo lahko opravljali pridobitno dejavnost. Splošna izobrazba seveda sodi zraven. Poleg tega pri splošni izobrazbi ni toliko važno število ur v učilnici kot je mulariji pomembno predstaviti kako zanimiv je svet in jim priučiti zvedavost. Tu več ur v učilnici prej škodi kot kaj drugega. Odgovor je postavljen tako, da moraš malenkost pomisliti preden vidiš kaj pomeni, večina njihovega volilnega telesa tega ni sposobna in jim bo samo aplavdirala.

Tu izzovejo nekaj, kar poslušamo že zelo dolgo. Če bi bilo resnično bi bilo kar prepričljivo.

http://www.oecd.org/tax/tax-policy/taxi...

Realnost je pač taka, da je pri nas davčna obremenjenost plač nad tisto na švedskem in finskem. Je malo pod avstrijsko in nemško, drži. Če je Nemčija v čem slaba je to blaginja za navadne delavce, tako da gre tu za enostavno laž, ampak v Google vpisati iskalni niz "slovenia tax wedge oecd" je za povprečnega volivca levakov čisto pretežka naloga, zato jim bodo verjeli na besedo.

Zopet zoprna poteza levakov, kjer izkažejo svojo dvoličnost in lažejo z resnico. Res je, mnogo administrativnega bremena je nujnega, pozitivnega, saj varuje delavca in okolje. Po njihovo to pomeni, da je vse dobro in pozitivno. Prepričan sem, da lahko delavca in okolje ščitimo enako dobro tudi z manj administracije. Res je, da ne smemo črtati vsega vsepovprek, ampak ker nihče tega ni predlagal, tudi PT^TM ne, gre za še eno prefinjeno manipulacijo več.

Povedano drugače, Mesečnik je bodoči PT^TM in ker ima nekajkrat višji IQ je povsem možno, da bo mandatar pred slednjim. Gulp.

Zgodovina sprememb…

spremenil: Smrekar1 (2. avg 2018 ob 08:07)

:: 2. avg 2018, 08:22

Sam mislim, da bi davčna razbremenitev tako podjetij, kakor delavcev, na srednji ali dolgi rok prinesla več delovnih mest. Ali se motim?

SimplyMiha :: 2. avg 2018, 08:22

Kje pa ti vidiš razbremenitev?

:: 2. avg 2018, 08:25

SimplyMiha je 2. avg 2018 ob 08:22 izjavil:

Kje pa ti vidiš razbremenitev?

Vidim predloge Levice, ki bi obremenitev povečevala.

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 08:28

je 2. avg 2018 ob 08:22 izjavil:

Sam mislim, da bi davčna razbremenitev tako podjetij, kakor delavcev, na srednji ali dolgi rok prinesla več delovnih mest. Ali se motim?

Odvisno od bremena, ki ga trenutno nosijo. Če je dovolj nizko se to ne bo zgodilo. Levica pravi, da smo med nižjimi in citira poročilo, ki se z njimi ne strinja. Smatram, da potrebujemo nekoliko nižje davke in nekoliko nižje ugodnosti, ampak to je specifično za situacijo, v kateri je trenutno Slovenija, ne nekaj splošnega.

Dohodkovna neenakost po državah, višja vrednost pomeni večjo neenakost, nižja vrednost večjo enakost dohodkov.

Takih in podobnih je še kar precej, kažejo tisto, česar Levaki ne bodo nikoli in nikdar omenili.

nejclp :: 2. avg 2018, 08:53

Smrekar1 je 2. avg 2018 ob 08:05 izjavil:

4

Tu izzovejo nekaj, kar poslušamo že zelo dolgo. Če bi bilo resnično bi bilo kar prepričljivo.

http://www.oecd.org/tax/tax-policy/taxi...

Realnost je pač taka, da je pri nas davčna obremenjenost plač nad tisto na švedskem in finskem. Je malo pod avstrijsko in nemško, drži. Če je Nemčija v čem slaba je to blaginja za navadne delavce, tako da gre tu za enostavno laž, ampak v Google vpisati iskalni niz "slovenia tax wedge oecd" je za povprečnega volivca levakov čisto pretežka naloga, zato jim bodo verjeli na besedo.

Kot povprečni volivec levakov se ti najprej zahvaljujem, da si namesto mene vpisal iskalni niz "slovenia tax wedge oecd", saj je to zame čisto pretežka naloga. Bi pa dodal, da je iz linka, ki si ga pripopal, razvidno, da so trditve Levice točne (četudi oni navajajo podatke iz 2014). Plus, Finske in Nemčije ne omenjajo. Trdijo, da je davčno breme za eno osebo (samsko, brez olajšav) približno tolikšno kot na Češkem in Švedskem, kar tudi drži (glede na pdf, ki si ga pripopal, na Češkem je malo višje, na Švedskem malo nižje).

3p :: 2. avg 2018, 09:06

drvo je 1. avg 2018 ob 22:34 izjavil:

Ne vem če je smešno ali žalostno, da smo si v parlament izvolili takšne lunatike.

Saj si jih niste. Ti in podobno si ponovno izvolil JJ-ja (ali podobne). Levico so izvolili drugi. Jebena demokracija.

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 09:09

nejclp je 2. avg 2018 ob 08:53 izjavil:

Kot povprečni volivec levakov se ti najprej zahvaljujem, da si namesto mene vpisal iskalni niz "slovenia tax wedge oecd", saj je to zame čisto pretežka naloga.

Me veseli, da sem nekomu pomagal. Še drugič

Bi pa dodal, da je iz linka, ki si ga pripopal, razvidno, da so trditve Levice točne (četudi oni navajajo podatke iz 2014). Plus, Finske in Nemčije ne omenjajo. Trdijo, da je davčno breme za eno osebo (samsko, brez olajšav) približno tolikšno kot na Češkem in Švedskem, kar tudi drži (glede na pdf, ki si ga pripopal, na Češkem je malo višje, na Švedskem malo nižje).

Ne vem če si opazil, ampak pri Levici ni toliko problem, da predstavijo napačna dejstva, temveč je problem v tem, da predlagajo dejstva selektivno in s tem prikažejo lažno podobo. To je zavajanje, ki se od laganja razlikuje samo v tem, da potrebuješ IQ nad sobno temperaturo (v Fahrenheitih), da ga razkrinkaš.

Primer je zgoraj. Res je, naši davki niso najvišji v OECD. Nekaj držav, po naključju tudi tri sosednje (dve od katerih sta vse prej kot zgled), imajo še višje davke. Po njihovo to pomeni, da nikakor niso previsoki. Zakaj ne omenijo, da so naši davki krepko nad povprečjem OECD? Zakaj ne omenijo, da je višina davkov zelo pogost razlog zakaj se tuja podjetja ne odločijo investirati v Slovenijo? Zakaj ne omenijo, da imamo še vedno eno najnižjih stopenj tujih investicij v EU in OECD?

Namig: ker so pretkani politiki, ki znajo lagati svoji volilni bazi.

3p :: 2. avg 2018, 09:10

drekodovce je 1. avg 2018 ob 23:18 izjavil:

Pač tipični komunisti. Po osnovni šoli delat na nizkokvalificirana delovna mesta, za turizem pa v komunizmu ni "placa".

Saj si opazil kontradikcijo v tej trditvi? V turizem zahteva nizko kvalificirano delovno silo. S čemer ni prav nič narobe. Če jo imamo, prav tako potrebuje službe. Problem je, da so ta delovna mesta tudi slabo plačana. Hočemo pa čim več dobro plačanih delovnih mest.

S tem ko hočejo več izobraževanja v učilnici, prav tako ne ciljajo na nizko kvalificirana delovna mesta. Znanje je pomembno, ne pa dril v delavnici. Drilajo si naj delavce kar delodajalci.

stjan :: 2. avg 2018, 09:17

Kateri butl pa lahko podpira današnji šolski sistem?
Nečak hodi v 3+2 letno izobraževanje za mehatronika, kaj bo to ne vem..
V treh letih je imel skoraj leto "prakse" v podjetju, kjer je veselo gonil metlo.
Koliko je to koristno si lahko sami mislite. Namesto da bi imeli na šoli učno delavnico in zaposlene ljudi, ki so vsaj malo delali v življenju.
3 letni del je zaključil, zna pa nič.
Super sistem, še več takega neplačanega dela za mlade potrebujemo, mogoče bi morali uvesti neplačano 5 letno prakso po končanem šolanju, pa obvezno nastavljanje riti bogatašem vsaj enkrat na teden.
Sem volil za mesečnike, samo so premalo skrajni in rabimo pravo levo stranko.

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 09:18

3p je 2. avg 2018 ob 09:10 izjavil:

Saj si opazil kontradikcijo v tej trditvi? V turizem zahteva nizko kvalificirano delovno silo.

Ni res. Turizem lahko za silo deluje tudi z nizko kvalificirano delovno silo, če se zanašaš na naravne lepote in ti ni mar, da se turisti vračajo. Tako to deluje južno od Kolpe.

Če hočeš trajnostni turizem, petzvezdična doživetja in turiste, ki se bodo vsako leto vračali in pri tebi pustili še kaj več kot zgolj denar za nastanitev, turistično takso in osnovno preživetje potrebuješ visoko kvalificirano delovno silo, ki je sposobna to ponuditi. Del tega je formalna izobrazba, najbolj očitni so jeziki, del je vedenje, del je ustvarjanje idej za ponudbe, del so ostali poklici.

Par primerov:

Za vse to in še več potrebuješ mešano delovno silo, vsaj nekaj visoko kvalificirane in posledično dobro plačane delovne sile. Seveda bo med njimi tudi vedno nekaj nizko kvalificirane delovne sile, ampak ta še zdaleč, zdaleč ni dovolj. Levaki tega ne pogruntajo, južni sosedje gredo v to smer po polžje, na Zahodu je to stalnica že desetletja.

zavajon :: 2. avg 2018, 09:29

SimplyMiha je 2. avg 2018 ob 07:38 izjavil:

Kar pa zadeva davkov - dodatna obremenitev podjetij pomeni samo eno: beg v države z nižjo obremenitvijo. Nima veze, če smo ugodnejši od Avstrije, dokler obstajajo države EU z veliko nižjo davčno obremenitvijo - kapital bo pač šel mimo nas tja!

Če bi ta tvoja trditev držala, v Avstriji ne bi bilo niti ene firme več. Pa še nisem slišal novice, da kapital beži iz Avstrije zaradi visokih davkov ;)

3p :: 2. avg 2018, 09:32

Smrekar1 je 2. avg 2018 ob 09:18 izjavil:

3p je 2. avg 2018 ob 09:10 izjavil:

Saj si opazil kontradikcijo v tej trditvi? V turizem zahteva nizko kvalificirano delovno silo.

Ni res. Turizem lahko za silo deluje tudi z nizko kvalificirano delovno silo, če se zanašaš na naravne lepote in ti ni mar, da se turisti vračajo. Tako to deluje južno od Kolpe.

Če hočeš trajnostni turizem, petzvezdična doživetja in turiste, ki se bodo vsako leto vračali in pri tebi pustili še kaj več kot zgolj denar za nastanitev, turistično takso in osnovno preživetje potrebuješ visoko kvalificirano delovno silo, ki je sposobna to ponuditi. Del tega je formalna izobrazba, najbolj očitni so jeziki, del je vedenje, del je ustvarjanje idej za ponudbe, del so ostali poklici.

Par primerov:
...

Za vse to in še več potrebuješ mešano delovno silo, vsaj nekaj visoko kvalificirane in posledično dobro plačane delovne sile. Seveda bo med njimi tudi vedno nekaj nizko kvalificirane delovne sile, ampak ta še zdaleč, zdaleč ni dovolj. Levaki tega ne pogruntajo, južni sosedje gredo v to smer po polžje, na Zahodu je to stalnica že desetletja.

Seveda so v vsaki panogi tudi zahtevnejša/bolj donosna delovna mesta. A kot si sam ugotovil, pomemben je delež.

-Kaj od navedenega zahteva visoko kvalificirano delovno silo? Izdelava plastičnih dinotov? Mogoče, v času izdelave (1 teden). Potem pa ne več. Potem rabiš prodajalca kart. Pa prodajalca sladoledov in lizik.
-Dresura konjev zna imeti dovolj dodane vrednosti. Predvidevam. Da pa stvar deluje, potrebuješ hotele s tipičnim profilom osebja in žal nizkimi plačami.
-Vrhunska kulinarika je že v redu. Je vsaj en kuhar dobro plačan.
-Vodni park pa spet. Kako kvalificirano delovno silo pa potrebuješ po izgradnji? In kako osebje v hotelu?

Sicer se z levicinim odnosom do turizma ne strijam (povsem). Dokler nimamo boljših delovnih mest, so tudi ta ok.

Utk :: 2. avg 2018, 09:32

Avstrija ima dovolj svojega denarja, ki ne bo šel ven, tudi če bi se mu to izplačalo. Slovenija ga nima. Iz Slovenije so denar spumpali, tudi ko se jim to ni splačalo, ker je boljše imet prihvatiziranih 5 mio na Kajmanskih otokih kot "družbenih" 100 v Sloveniji.

nejclp :: 2. avg 2018, 09:33

Smrekar1 je 2. avg 2018 ob 09:09 izjavil:

Zakaj ne omenijo, da so naši davki krepko nad povprečjem OECD? Zakaj ne omenijo, da je višina davkov zelo pogost razlog zakaj se tuja podjetja ne odločijo investirati v Slovenijo?

Zakaj bi to omenjali, če pa ne drži?
Plus, glede selektivnosti, recimo omenili tudi niso (pa bi lahko), da je pod povprečjem OECD v Sloveniji obremenitev plač zaposlenih oseb z otroki. V tvojem pdfju je recimo podatek , da ima Slovenija 22 najnižji tax wedge za osebo z dvema otrokoma, leta 2017 24.5%, OECD povprečje pa je 26.1%.

3p :: 2. avg 2018, 09:34

zavajon je 2. avg 2018 ob 09:29 izjavil:

SimplyMiha je 2. avg 2018 ob 07:38 izjavil:
Kar pa zadeva davkov - dodatna obremenitev podjetij pomeni samo eno: beg v države z nižjo obremenitvijo. Nima veze, če smo ugodnejši od Avstrije, dokler obstajajo države EU z veliko nižjo davčno obremenitvijo - kapital bo pač šel mimo nas tja!

Če bi ta tvoja trditev držala, v Avstriji ne bi bilo niti ene firme več. Pa še nisem slišal novice, da kapital beži iz Avstrije zaradi visokih davkov ;)

Kapital se že premika, a ko prideš z obdavčitvijo do 1%, se stvari izidejo le, če imaš v državi sedeže multinacionalk. In teh enostavno ni dovolj, da bi se od tega procenta nabralo dovolj za vse, ki sanjajo o taki davčni politiki.

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 09:41

3p je 2. avg 2018 ob 09:32 izjavil:

Seveda so v vsaki panogi tudi zahtevnejša/bolj donosna delovna mesta. A kot si sam ugotovil, pomemben je delež.

-Kaj od navedenega zahteva visoko kvalificirano delovno silo?

Pri vodnem parku izdelava in vzdrževanje, dinopark potrebuje umetnike in tiste, ki bodo dinozavre naredili, krajinske arhitekte (pojdi v Dinopark Funtana pri Poreču, da vidiš skropucalo brez njih), verjetno tudi kakšnega profesionalnega vrtnarja in botanika in še kaj bi se našlo. Če seveda hočeš, da se zadeva razvija in gostje pridejo tja več kot enkrat. Konjeniški klub potrebuje izurjene, izkušene jahače in krotilce konj, to je visoko kvalificirana delovna sila, ter veterinarje. Vodni park potrebuje vzdrževalce, reševalce iz vode, animatorje, v hotelu potrebuješ vsaj spodobno restavracijo. Gastronomija potrebuje kuharje z idejami in podporno osebje (ne kretenov na minimalcu za natakarje) ter ponudbo vin, po možnosti domačih, za kar kar hitro potrebuješ enologa in še kaj bi se našlo, posel imajo tudi vinarji. Potrebuješ notranji dizajn in vse kar spada zraven. Dobra restavracija je doživetje, kjer je dobra hrana samo ena izmed številnih komponent, nikakor to ni kuhar plus troti na minimalcu.

Vse izmed zgoraj naštetih potrebujejo tudi trženje. Ne, to ne pomeni študentov, ki delijo letake. Poskusi narediti kvaliteten letak in boš videl, da to ni nekaj kar bo nekdo sklamfal skupaj v petih minutah iz nekaj slučajnega teksta in petih slik na telefonu. Obstajajo seveda tudi drugi načini promocije, ki so kompleksnejši od letakov.

Zgodovina sprememb…

spremenil: Smrekar1 (2. avg 2018 ob 09:46)

Invictus :: 2. avg 2018, 09:44

3p je 2. avg 2018 ob 09:10 izjavil:

Saj si opazil kontradikcijo v tej trditvi? V turizem zahteva nizko kvalificirano delovno silo. S čemer ni prav nič narobe. Če jo imamo, prav tako potrebuje službe. Problem je, da so ta delovna mesta tudi slabo plačana. Hočemo pa čim več dobro plačanih delovnih mest.

S tem ko hočejo več izobraževanja v učilnici, prav tako ne ciljajo na nizko kvalificirana delovna mesta. Znanje je pomembno, ne pa dril v delavnici. Drilajo si naj delavce kar delodajalci.

Nabijanje okoli izobraževanje je brez zveze. To se je dogajalo že v Jugoslaviji in je vodilo k usmerjenemu izobraževanju. Ki ni ravno najboljša zadeva, saj so s tem ukinili vajeništvo in mojstrstvo.

Dejstvo vsakega naroda je, da je cirka 20 - 30% res sposobnih narediti fakulteto in potem s svojo izobrazbo tudi nekaj ustvariti. Relativno dobra plačana delovna mesta, recimo...Potem imaš nekje 30% folka, ki bi lahko naredilo neko srednjo šolo in začelo delati. Na koncu pa še nekih 20-30% folka, ki jim je že osnovna šola težka, in se še najbolj najdejo v nekih (trenutno) 3 letnih šolah... Kjer dobijo poklic, pri 18 delajo, po 5 letih pa znajo celo že kaj sami narediti.

Ampak v Sloveniji vsi rinejo na fakulteto, s tem se je ustvarila poplava univerz in programov, na katerih je glavni predmet večinoma "Gubljenje vremena in iztraživanje ruda". In potem ima Slovenija cel kup diplomiranih natakarjev, nezadovoljnih s svojo službo in so lahek plen levičarjev z obljubo po dobrih službah za "izobražene".

Gospodarsko dejstvo vsake države je pa pač tako, da večino ljudi rabiš v režiji, ne v ustvarjanju novih zadev (ker jih večina ljudi ni sposobna ustvariti). Če imaš potem cel kup "izobražencev", moraš za režijo uvažati tujce. Ki pa jih spet ne maramo. No, všeč so nam lepe tujke

"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 09:45

nejclp je 2. avg 2018 ob 09:33 izjavil:

Zakaj bi to omenjali, če pa ne drži?

Za začetek zato, ker drži. Link sem ti prilepil.

Plus, glede selektivnosti, recimo omenili tudi niso (pa bi lahko), da je pod povprečjem OECD v Sloveniji obremenitev plač zaposlenih oseb z otroki.

Najbrž zato, ker je iz grafa jasno, da je davčno breme Slovenije za samskega delavca brez otrok neto med najvišjimi v OECD. Pač vprašanje je katero statistiko vzameš, Levica in očitno tudi ti zelo radi vzamete statistiko, ki vam je všeč in ignorirate vse ostale. Nekateri tudi menite, da je to iskren in primeren način iskanja resnice. Heh.

Mesečnik zelo dobro ve kaj počne. Nemogoče je namreč, da bi prišel do teh podatkov in ne bi opazil, da je slika mnogo, mnogo kompleksnejša kot jo poskuša predstaviti. Kljukec lažnivi bo prilezel še daleč. Gulp.

3p :: 2. avg 2018, 09:49

Smrekar1 je 2. avg 2018 ob 09:41 izjavil:

3p je 2. avg 2018 ob 09:32 izjavil:

Seveda so v vsaki panogi tudi zahtevnejša/bolj donosna delovna mesta. A kot si sam ugotovil, pomemben je delež.

-Kaj od navedenega zahteva visoko kvalificirano delovno silo?

Trženje pri čisto vseh, pri vodnem parku izdelava in vzdrževanje, dinopark potrebuje umetnike in tiste, ki bodo dinozavre naredili, krajinske arhitekte (pojdi v Dinopark Funtana pri Poreču, da vidiš skropucalo brez njih), verjetno tudi kakšnega profesionalnega vrtnarja in botanika in še kaj bi se našlo. Če seveda hočeš, da se zadeva razvija in gostje pridejo tja več kot enkrat. Konjeniški klub potrebuje izurjene, izkušene jahače in krotilce konj, to je visoko kvalificirana delovna sila, ter veterinarje. Vodni park potrebuje vzdrževalce, reševalce iz vode, animatorje, v hotelu potrebuješ vsaj spodobno restavracijo. Gastronomija potrebuje kuharje z idejami in podporno osebje (ne kretenov na minimalcu za natakarje) ter ponudbo vin, po možnosti domačih, za kar kar hitro potrebuješ enologa in še kaj bi se našlo, posel imajo tudi vinarji. Potrebuješ notranji dizajn in vse kar spada zraven. Dobra restavracija je doživetje, kjer je dobra hrana samo ena izmed številnih komponent, nikakor to ni kuhar plus troti na minimalcu.

Vse izmed zgoraj naštetih potrebujejo tudi trženje. Ne, to ne pomeni študentov, ki delijo letake. Poskusi narediti kvaliteten letak in boš videl, da to ni nekaj kar bo nekdo sklamfal skupaj v petih minutah iz nekaj slučajnega teksta in petih slik na telefonu. Obstajajo seveda tudi drugi načini promocije, ki so kompleksnejši od letakov.

Da. Ampak razmerje teh poklicev z nekoliko višjo dodano vrednostjo in tistih z najnižjo, si verjetno predstavljaš narobe. Koliko pa misliš, da zasluži podporno osebje v 7. najboljši restavraciji v Sloveniji?

V turizmu je bila lani povprečna plača 1106€ bruto. To najbrž pove dovolj. (https://krog.sta.si/2453029/sindikat-go...

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 09:55

3p je 2. avg 2018 ob 09:49 izjavil:

Da. Ampak razmerje teh poklicev z nekoliko višjo dodano vrednostjo in tistih z najnižjo, si verjetno predstavljaš narobe. Koliko pa misliš, da zasluži podporno osebje v 7. najboljši restavraciji v Sloveniji?

Več kot v beznici na koncu ceste definitivno.

V turizmu je bila lani povprečna plača 1106EUR bruto. To najbrž pove dovolj. (https://krog.sta.si/2453029/sindikat-go...

Poglej zgornji seznam in mi povej koliko poklicev, ki so za napreden turizem pomembni, boš štel kot "turistične delavce". Tretjino?

Seveda bo večina natakarjev, sobaric, prodajalcev kart in vodičev plačanih slabo. Poanta je, da ti turizem priskrbi tudi mnogo posla za tiste, ki niso striktno gledano turistični delavci.

Zgodovina sprememb…

spremenil: Smrekar1 (2. avg 2018 ob 09:56)

3p :: 2. avg 2018, 09:58

Invictus je 2. avg 2018 ob 09:44 izjavil:

Dejstvo vsakega naroda je, da je cirka 20 - 30% res sposobnih narediti fakulteto in potem s svojo izobrazbo tudi nekaj ustvariti. Relativno dobra plačana delovna mesta, recimo...Potem imaš nekje 30% folka, ki bi lahko naredilo neko srednjo šolo in začelo delati. Na koncu pa še nekih 20-30% folka, ki jim je že osnovna šola težka, in se še najbolj najdejo v nekih (trenutno) 3 letnih šolah... Kjer dobijo poklic, pri 18 delajo, po 5 letih pa znajo celo že kaj sami narediti.

Se strinjam, in zato pravim, da pač potrebujemo vsem tem profilom primerna delovna mesta. Kljub temu, pa mislim, da z dobro izobrazbo (in to ni na silo rinjenje na neke eksotične fakultete) lahko več ljudi prestaviš vsaj malo bolj proti vrhu "prehranjevalne" verige.

Smrekar1 je 2. avg 2018 ob 09:55 izjavil:

Poglej zgornji seznam in mi povej koliko poklicev, ki so za napreden turizem pomembni, boš štel kot "turistične delavce". Tretjino?

Seveda bo večina natakarjev, sobaric, prodajalcev kart in vodičev plačanih slabo. Poanta je, da ti turizem priskrbi tudi mnogo posla za tiste, ki niso striktno gledano turistični delavci.

Nikjer nimajo le naprednega turizma. In tudi mi lahko le sanjamo o tem.

Če imaš na koncu 50000 ljudi na minimalcu (recimo 700€), da naredijo prostor za 500 ljudi s plačo recimo 3k neto, je povprečna plača v branži še vedno 723€. In temu ustrezni so prihodki države od te panoge.

Zgodovina sprememb…

spremenilo: 3p (2. avg 2018 ob 10:02)

Utk :: 2. avg 2018, 10:04

In kaj bi te sobarice delale, če ne bi bilo turizma? Pošiljale rakete na Mars?

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 10:06

3p je 2. avg 2018 ob 09:58 izjavil:

Nikjer nimajo le naprednega turizma. In tudi mi lahko le sanjamo o tem.

Seveda. Ampak to ne pomeni, da turizem kot tak daje samo nizkotehnološka, slabo plačana delovna mesta, ki uničujejo naravo. To je lahko res, lahko ne.

Če imaš na koncu 50000 ljudi na minimalcu (recimo 700€), da naredijo prostor za 500 ljudi s plačo recimo 3k neto, je povprečna plača v branži še vedno 723€. In temu ustrezni so prihodki države od te panoge.

Prihodki države od te panoge so precej večji od zgolj davkov od plač delavcev. Povprečen turist v Sloveniji porabi ~100€/dan, del tega gre za plače, precej je DDV, nekaj je turistične takse, dobršen del denarja se reinvestira v obnovo in širjenje ponudbe in tako dalje. Če šteješ vse negativne strani turizma (kar Levica definitivno jih) moraš upoštevati tudi vse dobre, ne samo koliko dobro plačanih delovnih mest turizem ustvari - s tem, da so tudi slabo plačana delovna mesta za državo neto plus, samo bistveno manjši plus kot kakšna druga.

nevone :: 2. avg 2018, 10:07

Kar se tiče nevstopa Levice v vlado ... se izgleda odrekajo pluralni družbi in štartajo na absolutno večino.

o+ nevone

Either we will eat the Space or Space will eat us.

3p :: 2. avg 2018, 10:07

Utk je 2. avg 2018 ob 10:04 izjavil:

In kaj bi te sobarice delale, če ne bi bilo turizma? Pošiljale rakete na Mars?

Ja, saj to tudi sam pravim. Dokler zanje nimamo boljših delovnih mest, je fajn, da imamo vsaj ta.

SimplyMiha :: 2. avg 2018, 10:10

Utk je 2. avg 2018 ob 10:04 izjavil:

če ne bi bilo turizma

Kaj pa fantaziraš? Turizma je lahko samo malo manj ali več, ne moreš ga kar izklopit! Sobarice pa delajo v vsakem primeru, čistijo tudi prazne sobe ker morajo biti pripravljene, a prej kot slej ko kdo vzame - kak lokalni veljak, ki se posveča svoji tajnici, mogoče kak raztreseni profesor, ki je zamudil vlak in raje vzel sobo za prenočitev (čeprav v resnici še noče domov k svoji sitni ženi).

Brez skrbi, da imajo sobarice dovolj dela!

3p :: 2. avg 2018, 10:12

Smrekar1 je 2. avg 2018 ob 10:06 izjavil:

Prihodki države od te panoge so precej večji od zgolj davkov od plač delavcev. Povprečen turist v Sloveniji porabi ~100€/dan, del tega gre za plače, precej je DDV, nekaj je turistične takse, dobršen del denarja se reinvestira v obnovo in širjenje ponudbe in tako dalje. Če šteješ vse negativne strani turizma (kar Levica definitivno jih) moraš upoštevati tudi vse dobre, ne samo koliko dobro plačanih delovnih mest turizem ustvari - s tem, da so tudi slabo plačana delovna mesta za državo neto plus, samo bistveno manjši plus kot kakšna druga.

Ja, se strinjam s tem.

--
Sicer pa ne pozabimo: levica ni terjala ukinitve turizma ali česarkoli podobnega.

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 10:32

3p je 2. avg 2018 ob 10:12 izjavil:

Sicer pa ne pozabimo: levica ni terjala ukinitve turizma ali česarkoli podobnega.

Stvar interpretacije.

Tole brez težav razumem tudi kot željo nekoč v prihodnosti ukiniti turizem z namenom varovanja okolja.

SimplyMiha :: 2. avg 2018, 10:47

Vsekakor je okolje pomembnejše od turizma. Okolje generira turizem, ne nasprotno, in tega bi se morali zavedati. Trajnostni razvoj je najboljša rešitev za vse razen za koritnike, ki bi radi pomije takoj.

Pojdite kdaj na pot po svetu in boste hitro spoznali, kakšen zaklad imamo doma in kako ga premalo cenimo.

Zgodovina sprememb…

spremenilo: SimplyMiha (2. avg 2018 ob 10:48)

Smrekar1 :: 2. avg 2018, 10:48

SimplyMiha je 2. avg 2018 ob 10:47 izjavil:

Vsekakor je okolje pomembnejše od turizma.

K sreči obstajajo pozicije med obema skrajnostnima. Levakom seveda ni v interesu, da bi kdo pomislil na kaj tako radikalnega.

Okolje generira turizem, ne nasprotno, in tega bi se morali zavedati.

Nak. Turizem generirajo ljudje. Okolje tu seveda lahko pomaga.

Invictus :: 2. avg 2018, 10:56

SimplyMiha je 2. avg 2018 ob 10:47 izjavil:

Vsekakor je okolje pomembnejše od turizma. Okolje generira turizem, ne nasprotno, in tega bi se morali zavedati. Trajnostni razvoj je najboljša rešitev za vse razen za koritnike, ki bi radi pomije takoj.

To so zdaj pogruntali na Bledu, kjer malo pogrešajo bolj petične goste.

Ampak lokalni veljaki so pač dovolili vse za malo dobiček, zdaj imajo pa štalo.

Še dreka ne uspejo vsega spucat, ker je čistilna premajhna...

"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

scipascapa :: 2. avg 2018, 11:02

https://www.24ur.com/novice/slovenija/m...

Zgled iščejo pri Danski:

Dancev takšna situacija ne moti, a imajo vsaj eno prednost, zakaj sistem deluje.
Danska ima visok standard življenja (NIMAMO) in dobro utečene, stabilne in odgovorne javne službe (NIMAMO), ki zagotavljajo trdno osnovo za delovanje države tudi, če je politika kdaj nekoliko šibkejša (NIMAMO).

Pogoj za uspeh? Močna volilna figura (NIMAMO), sposobnost iskanja konsenza (NIMAMO) in odgovorna opozicija (NIMAMO)

torej zakaj SILIJO?

looser :: 2. avg 2018, 11:04

Invictus, že Hrvati dvigujejo cene na koncesioniranih plažah, recimo senčnik in dva ležalnika - 200 HRK dnevno (ene 25-30 EUR). Če je preveč nizkoproračunskih turistov, pač omejiti dostop in dvigniti vstopnino (aja, to pa ne, krivica, je ja javno dobro, ne bomo se šli turizma petičnežev). Očitno je sendvič-turizem naredil preveč škode. Nek elitnež pač verjetno ne bi sedel na klopci in vohal pariške...

Zgodovina sprememb…

spremenilo: looser (2. avg 2018 ob 11:07)

nejclp :: 2. avg 2018, 11:08

Smrekar1 je 2. avg 2018 ob 09:45 izjavil:

nejclp je 2. avg 2018 ob 09:33 izjavil:

Zakaj bi to omenjali, če pa ne drži?

Za začetek zato, ker drži. Link sem ti prilepil.

Plus, glede selektivnosti, recimo omenili tudi niso (pa bi lahko), da je pod povprečjem OECD v Sloveniji obremenitev plač zaposlenih oseb z otroki.

Najbrž zato, ker je iz grafa jasno, da je davčno breme Slovenije za samskega delavca brez otrok neto med najvišjimi v OECD. Pač vprašanje je katero statistiko vzameš, Levica in očitno tudi ti zelo radi vzamete statistiko, ki vam je všeč in ignorirate vse ostale. Nekateri tudi menite, da je to iskren in primeren način iskanja resnice. Heh.

Mesečnik zelo dobro ve kaj počne. Nemogoče je namreč, da bi prišel do teh podatkov in ne bi opazil, da je slika mnogo, mnogo kompleksnejša kot jo poskuša predstaviti. Kljukec lažnivi bo prilezel še daleč. Gulp.

A, torej ti meniš, da je treba davčno bolj obremenit delodajalca in razbremenit delavca? OK.
Mhm, Levica in očitno tudi jaz, zelo radi vzamemo statistiko, ki mam je všeč in ignoriramo vse ostale. Po tem se razlikujemo od ostalih strank in volivcev teh strank, ki ste pri uporabi statističnih podatkov izrazito bolj strokovni, ideološko nevtralni, kompleksni in ne ignorirate statistik, ki niso v prid vaši argumentaciji.
V tem smislu, ker nerad ignoriraš statistike, ki ti niso všeč, napopaj še statistiko o stroških dela po državah v OECD, obdavčitvi dobička in obdavčitvi premoženja. Pa da dobiš kompleksnejšo sliko, opazuj te podatke. Zdej, jaz bi rekel, da majo nekatere države nižje obdavčene plače, imajo pa višje obdavčen dobiček in premoženje, potem bi pa celo postavil heretično trditev, da naši davki niso krepko nad povprečjem OECD.

Invictus :: 2. avg 2018, 11:10

looser je 2. avg 2018 ob 11:04 izjavil:

Invictus, že Hrvati dvigujejo cene na koncesioniranih plažah, recimo senčnik in dva ležalnika - 200 HRK dnevno (ene 25-30 EUR). Če je preveč nizkoproračunskih turistov, pač omejiti dostop in dvigniti vstopnino (aja, to pa ne, krivica, je ja javno dobro, ne bomo se šli turizma petičnežev). Očitno je sendvič-turizem naredil preveč škode. Nek elitnež pač verjetno ne bi sedel na klopci in vohal pariške...

Mene to ne moti. Na take plaže tako ali tako ne hodim

.

Marsikdo pa hodi, pa potem jamra povsod kako ga Hrvati lupijo.

"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

«« «

2 / 32

»»»

Vredno ogleda ...

	Tema	Sporočila	Ogledi	Zadnje sporočilo
	Tema	Sporočila	Ogledi	Zadnje sporočilo
⊘	Slovenske parlamentarne volitve 2018 (strani: 1 2 3 4 … 61 62 63 64 ) ADIJOOO Oddelek: Problemi človeštva	3179	511992 (428845)	BigWhale 1. maj 2018 14:40:52
»	Kako lahko poskrbimo, da so pobrani davki porabljeni bolj smotrno? (strani: 1 2 3 4 ) jype Oddelek: Loža	165	34046 (30946)	Smrekar1 11. jan 2018 12:24:59

Več podobnih tem

Forum » Problemi človeštva » Oblikovanje vlade

Oblikovanje vlade