Evropa slovenskim ustavnim sodnikom: Tudi pri obravnavi pedofilov morate spoštovati človekove pravice

Samael je 3. maj 2018 ob 11:34 izjavil:

Looooooka je 3. maj 2018 ob 10:09 izjavil:

IP ne bi smel bit posebej varovan podatek. Dodeli ti ga ISP in ni nikoli v tvoji lasti.

IP ni posebej varovan podatek. Dodeli ti ga ISP in je jasno, v čigavi lasti je.

IP + timestamp (če IP ni dinamičen) + Ime in Priimek lastnika priključka = varovan osebni podatek. Sam IP po sebi pa seveda ne pomeni ničesar in res ne bi smel biti varovan, je pa kot tak tudi povsem neuporaben. Npr. 12.4.234.14. 4 številke brez semantičnega pomena.

Nisem prebrala vsega, zgolj udarni naslov.

Meni je povsem jasno, da lahko moja predlagana rešitev povzroči več kriminala. Ker spolno gnan kriminal je seveda prisoten in nihče ne garantira, da se bo pedofil ustavil na računalniško generiranih podobah.

Kljub temu bi se lahko v širšem smislu približevali mojim predlogom, da se ljudi bodisi omeji in omogoči, da izživijo svoje potrebe virtualno in jih potem postopno morfološko naučimo bolj humanega obnašanja. Seveda, to velja samo za tiste, ki jim je takšno obnašanje dodatni boost za kazniva dejanja. Dokler pa človek želi samo spolno zadovoljitev in ima pač to nesrečo, da se je rodil kot pedofil, so pa rešitve že danes na voljo. Seveda se pa to rešitev lahko zlorabi zgolj zato, da se dokaže, da ni dobra.

o+ nevone

Zakaj bi odstopil predsednik vlade? Sodna veja oblasti je neodvisna - naj pokažejo svojo neodvisnost...!

Nikonja je 3. maj 2018 ob 13:16 izjavil:

Kakšna je odgovornost če npr. lastnik lokala/restauracije da wifi na prosto uporabo obiskovalcem, potem se en pedofil/hacker/whatever priklopi in naredi svoj drek. A je lasnik odgovoren na vse kaj se dogaja na njegovom priključku ali.... ?

Ni, nikakor ne. Niti obsojenčev oče v konkretnem primeru, ki je bil naročnik priključka, ni bil obtožen, kaj šele obsojen. So pa pri obsojencu na računalniku našli s hišno preiskavo tisto najbolj obremenilno. Ker so že ime pridobili protipravno, je preiskava od tod dalje nezakonita (doktrina zastrupljenega sadeža).

shadeX je 3. maj 2018 ob 13:36 izjavil:

In kaj to pod črto pomeni za tale primer? "Ni kriv" in to je to?

Je kriv, vendar mu bo RS izplačala odškodnino zavoljo kršenih pravic.

MrStein je 3. maj 2018 ob 15:11 izjavil:

poweroff je 3. maj 2018 ob 10:47 izjavil:

SimplyMiha je 3. maj 2018 ob 09:53 izjavil:

Ma, niso butasti, samo fosili so, ki ne dohajajo časov.

Kako ne dohajajo časov?

Zadeva je preprosta - če hočeš podatke, pojdi po sodno odredbo. Kaj hudiča tukaj ni jasno?

Tako enostavno pravilo je jasno celo otrokom.

A bo/je kdo tožil ISP, ker je v tem primeru kršilo zakonodajo?

RS je odškodninsko odgovorna, običajno že ESČP prisodi odškodnino. In to zato, ker je nezakonito gradila primer, ki je pripeljal do obsodbe. Vse nadaljnje inštance pa so to prezrle.

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

FireSnake je 3. maj 2018 ob 19:11 izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.

matijadmin je 3. maj 2018 ob 19:32 izjavil:

FireSnake je 3. maj 2018 ob 19:11 izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.

Logika mi pove, da če so dokazi zbrani nepravilno, da se postopek ponovi z izločanjem dokazov ki so bili zbrani protizakonito... torej je tip spet prost... to je vsaj osnova pri takih zadevah.

Mato989 je 3. maj 2018 ob 19:41 izjavil:

matijadmin je 3. maj 2018 ob 19:32 izjavil:

FireSnake je 3. maj 2018 ob 19:11 izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.

Logika mi pove, da če so dokazi zbrani nepravilno, da se postopek ponovi z izločanjem dokazov ki so bili zbrani protizakonito... torej je tip spet prost... to je vsaj osnova pri takih zadevah.

Ne drži. Če je obsojenec izrabil vse pritožbene možnosti in ni dosegel pravnomočne oprostitve ali zavlačeval do zastaranja, je pač očitno pravnomočno obsojen. ESČP, če ugotovi kršitev, naših sodb ne more tazveljaviti, lahko pa prisodi odškodnino oškodovanemu, v tem primeru obsojenemu.

poweroff je 3. maj 2018 ob 19:45 izjavil:

Torej lahko potegnemo kvečjemu logični sklep, da so praktično vsi pedofili kriminalci. Pa če so se pravega otroka dotaknili ali pa sploh ne.

Ker je za zločin dovolj že to, da vidijo otroka (na ulici)?

Ali morda celo že to, da ko zamižijo, vidijo otroka?

Mehmed je 3. maj 2018 ob 20:11 izjavil:

A pa si prijavil policijo komu, ko so te napeljevali k temu, da krsis zakon?

Meni so to prepovedali v pravnem oddelku.

Mato989 je 3. maj 2018 ob 20:02 izjavil:

matijadmin je 3. maj 2018 ob 20:00 izjavil:

Mato989 je 3. maj 2018 ob 19:41 izjavil:

matijadmin je 3. maj 2018 ob 19:32 izjavil:

FireSnake je 3. maj 2018 ob 19:11 izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.

Logika mi pove, da če so dokazi zbrani nepravilno, da se postopek ponovi z izločanjem dokazov ki so bili zbrani protizakonito... torej je tip spet prost... to je vsaj osnova pri takih zadevah.

Ne drži. Če je obsojenec izrabil vse pritožbene možnosti in ni dosegel pravnomočne oprostitve ali zavlačeval do zastaranja, je pač očitno pravnomočno obsojen. ESČP, če ugotovi kršitev, naših sodb ne more tazveljaviti, lahko pa prisodi odškodnino oškodovanemu, v tem primeru obsojenemu.

Torej potemtakem lahko zaključimo da imamo "pravnomočno" sodbo ki pa je kršila človekove pravice in je vseeno pravnomočna ampak se pa mora plačat odškodnina.

Farsa brez primere, sploh če pomislimo da do obsodbe ne bi prišlo če pravice ne bi bile kršene! :O

Farsa je le tvoje nerazumevanje ustroja pravne države in varstva človekovih pravic. Komot bi do obsodbe prišlo, še do bolj pravične, če bi policija in tožilstvo stopila do ponudnika internetnih storitev z odredbo preiskovalnega. Pa niso, ubrali so krajšo in nezakonito pot.

Kako je pa ta pravica okrnjena s tem, da se tožilstvo drži zakonodaje?

Ko je stvar enkrat na sodišču, je bila pravica otroka že okrnjena. Vendar, če potem procesne napake oprostijo pravega storilca, to ni ravno dober signal. Kdo je pravi storilec, pa otrok vseeno ve.

o+ nevone

Joj, levičarček, kvečjemu bo ljudska milica uletela liberalcem, torej tebi. Takih nikjer ne marajo.

jype je 3. maj 2018 ob 20:07 izjavil:

Ali morda celo že to, da ko zamižijo, vidijo otroka?

V bistvu bi bil lahko zločin, če bi zamižali in si zamislili otroka v prepovedani pozi. Ampak trenutna tehnologija še ne zna brati misli... Ne dvomim pa, da ko enkrat bo, bo inkriminirano tudi to.

Kako pa to veš?

Kako vem kaj?

o+ nevone

poweroff je 3. maj 2018 ob 21:07 izjavil:

xmetallic je 3. maj 2018 ob 20:58 izjavil:

Bo policija čakala do jutra na sodni nalog, da vdre v stavbo? Bodo klicali sodnika? Pa če bo ta ravno pod tušem in ne bo odgovoril na telefon? Nalog bi moral biti potreben zgolj v primerih ko gre za domnevanja. Če ti pa švicarska policija posreduje vse podatke, ki dokazujejo razprečevanje pedofilije bi nadaljnji ukrepi morali biti dovoljeni brez naloga.

Kakšne traparije. V nujnih ukrepih - kar tole seveda ni bil,lahko policija v omejenem obsegu ukrepa takoj. Sodno odredbo lahko od sodnika dobi tudi ustno (v nujnih primerih). Dovolj je en klic.

Ne znaš brat?

Brez Soroš & co. vas ne bi bilo nikjer.

Sicer totalni off, ampak Soroš je plačal študij Orbana. Pa še kasneje je kar nekaj dodal.

nevone je 3. maj 2018 ob 21:41 izjavil:

Ampak če otrok pove po pravici seveda, potem pa procesna napaka oprosti storilca, je to slab signal.

Definitivno drži. Tožilci v Sloveniji so slabi. Morda so bolj sposobni odšli v bolje plačane poklice? Kdo bi vedel? Morda nepismeni desničar, ki se nekaj ven meče v tej temi?

nevone je 3. maj 2018 ob 21:29 izjavil:

Da je bil otrok zlorabljen?

Otrok ve.

o+ nevone

Ne ve.

zakaj naj IP naslov ne bi bil osebni podatek, ce pa ga [to implicira tvoj drugi odstavek] enacis z identiteto cloveka?

Problem je sledec.
Policija preveckrat zlorabi zadevo za grajenje primera/dokazov in potem zajebe primer po celi crti. Tle gre za zlorabo zaradi nesposobnosti policije.
Na drugi strani prihaja do problema, kjer policija NI nesposobna, dela vse prav ampak sodisce zavlece zadevo tako dolgo, da pride do dodatne skode.
Kmecki primer...nekdo po netu objavlja stvari, ki skodijo/blatijo tvoje ime. Ves kdo je in policija bi ce bi imela pravno podlago lahko takoj(odvisno od odzivnosti admina splezne strani) dobila podatke o prikljucku in lastniku ter zadevo ustavila z enim samim klicem in opozorilom.
Da gre zadeva naprej na sodisce in obravnavo bi bilo pac potrebno se dovoljenje s sodisca(to je tko ma fantazijski scenarij).
Priblizno tako kot, ce bi te policija poklicala in vprasala, ce ves zakaj so na kraju nesrece nasli tvojo registrsko tablico. Dokler ni nekega konkretnega razloga za to se proti tebi, se ne izvaja postopka. Gre samo za poizvedbo.
V primeru internetnih pedofilov in ustrahovalcev tega sploh ni mozno izvajati, ker moras cakati tudi en mesec, da policija dobi nalog za zahtevek ip naslova s katerim gre sploh lahko do providerja.
V enem mesecu lahko ti cloveku unicis kariero.
Je pa jasno, da mamo take zakone zato, da policija ne igra kavbojev in kar tako preverja naso zgodovino brskanja, ker za to ni nobene potrebe.
Ampak trenutna odzivnost in zakon bolj sciti kriminalce kot pa zrtve, zato bi bilo treba uvesti neko vmesno resitev.
Hitrejse pridobivanje dovoljenja s specializiranega in razbremenjenega oddelka in resne kazni za zlorabo s strani policije. Resna kazen bi bila pa takojsnje prenehanje delovnega razmerja.
Nihce si ne zeli UDBE ampak ce je razlog za to, da se krsiteljev zaradi predpisev ne da ustaviti v nekaj dneh, birokracija, in ne tehnicne ovire...je treba nekaj storiti glede take birokracije.
Je pa res, da govorim na podlagi izkusenj iz par let nazaj. Mozno, da je danes vse super ucinkovite in hitro ampak iskreno...mocno dvomim v to :)

xmetallic je 3. maj 2018 ob 20:58 izjavil:

jype je 3. maj 2018 ob 19:14 izjavil:

Tako je pa ta pravica okrnjena s tem, da se tožilstvo drži zakonodaje?

Slovenska policija je pridobila podatke od švicarske policije. Tale s pridobitvijo sodnega naloga je neumnost v primerih ko je ukrepanje nujno.

Zakaj pa je bilo nujno? Je bilo govora o avtu iz katerega je smrdelo po travi, pa ga policist ni mogel spustiti naprej ampak hkrati pa tudi ne pregledati brez odredbe?

Če bi si prebral sodbo, bi videl, da je policija najprej dobila podatke od ISP-ja 10. avgusta, potem pa so nekaj počeli do decembra, ko so še enkrat zahtevali iste podatke s sodno odredbo. Potem pa so čakali še do 12. januarja, da so dobili odredbo za hišno preiskavo.

Mnja ... tako zelo se jim je mudilo, da so od 10. avgusta do, recimo 10. januarja čakali s predlogom za hišno preiskavo. Koliko je to? 5 mesecev? Zakaj so vmes še enkrat zahtevali iste podatke? Se jim je morda posebej mudilo in so jih pač šli še enkrat iskati, da bi se bolje počutili?

xmetallic je 3. maj 2018 ob 20:58 izjavil:

Kdo bi bil kriv, če bi Janez ob 1:32 AM sporočil, da se bo ob 1:50 AM razstrelil v stanovanjskem bloku. Bo policija čakala do jutra na sodni nalog, da vdre v stavbo?

To sploh ni stvar kazenskega postopka, temveč stvar dolžnosti takojšnjega ukrepanja, da se odvrne nevarnost za življenje.

xmetallic je 3. maj 2018 ob 20:58 izjavil:

Bodo klicali sodnika? Pa če bo ta ravno pod tušem in ne bo odgovoril na telefon?

Verjel ali ne, v Sloveniji obstajajo tudi dežurni preiskovalni sodniki, ki policistu ali tožilcu po potrebi po telefonu nemudoma izdajo odredbo za npr. preiskavo vozila. Dežurni sodniki v času dežurstva ne hodijo pod tuš. Papirje se uredi naknadno.

V nujnih primerih dejansko zadostuje samo telefonski klic na pravo število. Šokantno, mar ne?

xmetallic je 3. maj 2018 ob 20:58 izjavil:

Nalog bi moral biti potreben zgolj v primerih ko gre za domnevanja. Če ti pa švicarska policija posreduje vse podatke, ki dokazujejo razprečevanje pedofilije bi nadaljnji ukrepi morali biti dovoljeni brez naloga.

Ampak, ker niso in, ker so državni organi kršili svoje lastne zakone, se sodba ESČP bere kar pravilno. Država je zajebala, država naj plača. Če državljanom to ni všeč, pa naj izvolijo ljudi, ki bodo poskrbeli, da se to v prihodnje več ne bo dogajalo.

Čas je ravno prikladen. Volitve so pred vrati. Kdo točno je že bil predsednik vlade l. 2004-2008, ko se je to mečkalo?

Nevone, kako veš, da pedofili večinoma niso kriminalci.

Moja ocena je takšna. Ja, vem da na tak način marsikomu ni vredna nič, ni pa nujno, da je napačna.

Ali ti mar veš, da so?

o+ nevone

Spremenit zakon. Pedofili nimajo pravice do zasebnosti. Nobene.To so najbolj ogabni stvori kar jih svet nosi.

Pika na i je 4. maj 2018 ob 00:17 izjavil:

Spremenit zakon. Pedofili nimajo pravice do zasebnosti. Nobene.To so najbolj ogabni stvori kar jih svet nosi.

Brez dokazov te obsodimo na pedofila. Kaj pa zdaj? Še imaš svojo zasebnost?

vostok_1 je 4. maj 2018 ob 01:41 izjavil:

Jz se načeloma vzdržujem klicat nekoga ogaben stvor dokler niso znana dejstva. V tem primeru sicer gre za resnično tako osebo, ampak pitchfork mentaliteta se je že večkrat izkazala za samodestruktivno.

No, vidiš, odlično razumeš, le še posplošiti moraš na vse.

vostok_1 je 4. maj 2018 ob 01:41 izjavil:

Če pač želimo poštenost in objektivnost, bo treba case to case scenario obravnavat.

In vendar "moški vojaških let"?

vostok_1 je 4. maj 2018 ob 01:41 izjavil:

Bil cosbyja, ki je zadrogiral in posilil 100 žensk enačijo z Louis CK, ki je vprašal žensko, če si ga lahko zdrka pred njo.

Kdo neki ju enači, a?

vostok_1 je 4. maj 2018 ob 01:41 izjavil:

Če mečemo vse to v isti koš, bo prej ali slej treba razširit koš.

Drži - zato se strinjam s tvojo nenadno ugotovitvijo, da je treba ljudi obravnavati individualno in upoštevati tudi njihove okoliščine.

Človeka, ki je odraščal v kulturi, kjer je pedofilija običajna (recimo antična Grčija), je treba izobraziti o razlogih za to, da je zloraba otrok prepovedana, preden se ga lahko najstrožje kaznuje. Jasno, ti si bil eden tistih, ki je najbolj glasno kričal nad "premilo kaznijo", zato me zelo veseli, da si mnenje zdaj spremenil.

Pika na i je 4. maj 2018 ob 00:17 izjavil:

Spremenit zakon. Pedofili nimajo pravice do zasebnosti. Nobene.To so najbolj ogabni stvori kar jih svet nosi.

Pedofili imajo pravico, da jim pomagamo, ker si niti eden od njih ni sam izbral, da ga bodo privlačili še spolno nezreli otroci. Tisti, ki otroke dejansko zlorabijo (ali pa pomagajo ustvariti pogoje, v katerih je zloraba otrok ekonomsko smiselna) so pa itak že kaznovani, kadar se jih odkrije (in včasih tudi, ko so zgolj obtoženi tega iz političnih razlogov - primerov ni tako malo, da bi lahko trdili, da so nepomembni).