» »

poceni elektrika

poceni elektrika

Temo vidijo: vsi
««
42 / 44
»»

k4vz0024 ::

Zeleni prehod ne bo prenesel cenejše elektrike, ker je potrebno pogosteje vzdrževanje infrastrukture. Šele fuzija jo bo!

Utk ::

Zdaj nimamo drage elektrike zarad panelov, ampak zarad plina. To je pač dejstvo. Kater bedak se je pa že v štartu odločil, da je elektrika na plin dobra ideja, no, tega bi treba razčetverit.
Meni je recimo od zmeraj butasta. Butasto je vse razen hidro, jedrske, panelov in vetrnic na morju. Hidro je itak najboljša, ni pa tako zanesljiva kot jedrska. S paneli narediš kolk lahko, da šparaš vodo ko je sonce, jedrske pa pač morajo delat stalno na polno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Boštjan_Q ::

Glavni problem jedrske je da je draga. Hidro je super ja. Sonce, veter in geotermalne tudi. Tudi v Sloveniji bi lahko postavil kako geotermalno, vse sosednje države jo že imajo. Samo v Prekmurju bi jih lahko postavil za 400 MW. Povsod drugje po Sloveniji je potenciala še 10x toliko (nizkotemperaturne na binarni cikel, kjer so potrebne temperature vode samo 55°C).

Geotermalna elektrika ni več samo za romantike
https://www.delo.si/novice/slovenija/ge...

V vseh sosednjih državah imajo že vsaj po eno geotermalno elektrarno, pri nas pa nič..

feryz ::

Boštjan_Q je izjavil:

Ugani zakaj zakaj nuklearke vedno gradijo z državnim denarjem, ne pa z denarjem privatnih investitorjev? Ker privatni investitorji niso tolk neumni da bi investiral v kej tazga, ker vejo da se ne spača. Politiki pa seveda navijajo za gradnjo, ker pri 15 milijardah je enostavno skrit par milijard podkupnin, katere si obetajo.
Ti pa nisi glih bister, a?
ROI pri nuklearkah je od 30 let in navzgor. Če se dovolj pokrade ali gre kaj narobe, se podraži, tudi 40 let. Plus čas gradnje, seveda.
Privatni investitorji s toliko denarja pa so stari 50 let plus. Razen redkih izjem.
A bo šlo zdaj? Zakaj privatnikom ni za investirati v jedrske?

Boštjan_Q ::

Edini ki ni bister tu si ti, marsikateri zasebni kapital (PODJETJA!) BI LAHKO investiral v jedrske, pa ne, ker se ne splača, 30 letni sine podeduje družinsko podjetje in investira za penzijo in pa za svoje sinove. Pa seveda ne. Tiste prodane duše ki navijate za jedrsko: plačajte si jo sami, ne pa da cuzate državni denar (denar vseh nas). Da se brez jedrske in to bistveno ceneje (okrog 3x ceneje).

Zgodovina sprememb…

feryz ::

Aha.
Ker mask grabi denar za svoje mulce, a ne? Še njihovega imena ne zna izreči, kaj šele kaj drugega.

Boštjan_Q ::

Kaj ima Musk tukaj veze? Država bi lahko izdala obveznice za JEK2 za tiste ki so zaintesirani, ni treba bit bogat kot Musk za kaj takega. Zakaj bi kdorkoli, tudi država gradila nekaj kar ima najdražjo elektriko?


Glavni razlog da je jedrska energija v zamiranju svetovno gledano je v njeni nekonkurenčni ceni energije, zapomnite si to, ni to kar brez razloga!

Zgodovina sprememb…

sbawe64 ::

Utk je izjavil:

Zdaj nimamo drage elektrike zarad panelov, ampak zarad plina. To je pač dejstvo. Kater bedak se je pa že v štartu odločil, da je elektrika na plin dobra ideja, no, tega bi treba razčetverit.
Meni je recimo od zmeraj butasta. Butasto je vse razen hidro, jedrske, panelov in vetrnic na morju. Hidro je itak najboljša, ni pa tako zanesljiva kot jedrska. S paneli narediš kolk lahko, da šparaš vodo ko je sonce, jedrske pa pač morajo delat stalno na polno.

To so Nemci spravili v realnost.
2020 is new 1984
Corona World order

Boštjan_Q ::

trancer01 je izjavil:

Zakaj je pa potem elektrika najdražja ravno v Nemčiji, ki ima največji delež OVE?>:D


1. Nemčija nima najvišji delež OVE, daleč od tega.
2. OVE danes ni kriv za drago elektriko

Več o tem tukaj, veselo branje:
https://www.engineeringnews.co.za/artic...

"The answer is twofold. First, Germany started to invest into renewables at a time when the technologies were still expensive. Because the assets are financed on the back of 20-year offtake agreements, whose annual payment obligations are charged as a renewables levy on the electricity end-consumers, these high costs will be felt in the power system until the early 2030s. Second, household electricity prices are generally not a very good proxy for the cost of electricity generation, because they include a number of cost items that are not related to the generation source of electricity and are additionally levied with consumption taxes and levies that are not related to energy at all. In Germany, that is particularly true."

Graf cene elektrike:


Ugani kaj se zgodi če država leta 2009 sklene 20 letni dogovor po dogovorjeni odkupni ceni 350 EUR na MWh za 20 let vnaprej? Cene obnovljivih virov so pač včasih bile take kot so bile (drage) in so danes take kot so (poceni). Po domače povedano, nemci plačujejo stare grehe za nazaj. Cena sonca danes je 50 EUR na MWh, okrog 3x cenejše kot jedrska danes.

Zgodovina sprememb…

kixs ::

Boštjan_Q je izjavil:

Jedrska je preko 150 € na MWh za nove reaktorje. Minili so časi ko je bila jedrska energija poceni in konkurenčna.


kixs je izjavil:

Ta graf je itak napacen. Od kje so dobili ceno iz nukleark cca 180USD na MWh? Ce je v resnici vsaj 5x manjsa.


Vire imaš navedene. To je cena energije iz novih reaktorjev. Koliko pa je cena neke elektrarne Krško pa je povsem druga zgodba, kjer se v strošek sploh ne upošteva ogromno stvari, med drugim stroška trajnega odlagališča visoko radioaktivnih odpadkov, stroška porušitve elektrarne po koncu življenjske dobe ipd, JEK je bil poceni zgrajen v jugi, danes so zadeve povsem drugačne in cena energija iz novih reaktorjev bistveno drugačna.


Viri so napacni. V ZDA pride MWh okoli 30USD.

A. Smith ::

Inženirček spet širi svojo ekofašistično ideologijo.

Za visoke cene so krivci:
-Co2 kuponi
-Zapiranje jedrskih

Nabijanje o nizki ceni energije iz alternativnih virov, ki je ne rabiš, smo že 100x slišali. To so vse nakladanje in laži, ne glede na to, koliko laži in grafov bo inženirček še naložil.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Boštjan_Q ::

kixs je izjavil:

Boštjan_Q je izjavil:

Jedrska je preko 150 EUR na MWh za nove reaktorje. Minili so časi ko je bila jedrska energija poceni in konkurenčna.


kixs je izjavil:

Ta graf je itak napacen. Od kje so dobili ceno iz nukleark cca 180USD na MWh? Ce je v resnici vsaj 5x manjsa.


Vire imaš navedene. To je cena energije iz novih reaktorjev. Koliko pa je cena neke elektrarne Krško pa je povsem druga zgodba, kjer se v strošek sploh ne upošteva ogromno stvari, med drugim stroška trajnega odlagališča visoko radioaktivnih odpadkov, stroška porušitve elektrarne po koncu življenjske dobe ipd, JEK je bil poceni zgrajen v jugi, danes so zadeve povsem drugačne in cena energija iz novih reaktorjev bistveno drugačna.


Viri so napacni. V ZDA pride MWh okoli 30USD.


Niso, viri povzemajo povprečje cen po svetu. Sonce je po 15 do 50 EUR na MWh, odvisno od projekta do projekta, happy now?

A. Smith je izjavil:

Inženirček spet širi svojo ekofašistično ideologijo.

Za visoke cene so krivci:
-Co2 kuponi
-Zapiranje jedrskih

Nabijanje o nizki ceni energije iz alternativnih virov, ki je ne rabiš, smo že 100x slišali. To so vse nakladanje in laži, ne glede na to, koliko laži in grafov bo inženirček še naložil.


Edini ki širi kakršnokoli propagando in govori laži tukaj si samo ti, ne jaz. Kako so za visoke cene jedrske energije krivi CO2 kuponi, če pa jedrska proizvaja skoraj nič CO2ja? Zapiranje jedrskih je pa neumnost, se strinjam, razen v primeru če so vzdržvanje in popravila dražje kot dobiš od proizvodnje elektrike (marsikateri primer zaprtja jedrske po svetu je bil tak, google it). Zapiranje obstoječih jedrskih je neumnost (razen kadar so tu zadaj ekonomski razlogi), gradnja novih je pa tudi neumnost.

70 % sonca in vetra, realen primer zvezdne države Južna Avstralija:

Zgodovina sprememb…

Boštjan_Q ::

Tole mal poglej:


Gor par 10 postov nazaj sem ti dal kopije člankov od ELESA, kjer je jasno zapisano da je v Evropski energetski sistem možno implementirati 90 % obnovljivih virov in elektrika ostane STABILNA.

Evo še enkrat, veselo branje.


5 stran:
https://www.eles.si/Portals/0/Publikaci...

Zgodovina sprememb…

lambda ::

Boštjan_Q je izjavil:

Glavni problem jedrske je da je draga. Hidro je super ja. Sonce, veter in geotermalne tudi.

Kako bi ti rešil problem zime, kadar sončne skoraj spijo in veter ne piha?

Boštjan_Q ::

Veter je pozimi in to precej več kot poleti. Toliko kot je sonca pozimi manj, je vetra toliko več. Poleti pa ravno obratno, toliko kot je sonca več, je vetra manj.


Manjko sonca pozimi nadomestiš z predelanim TEŠ6 kurjenim na les, ter plinsko elektrarno Brestanica, kurjeno na vodik, proizveden iz viškov sonca in vetra poleti. Tako ali tako moramo TEŠ6 kmalu zapreti po uredbi EU (omenja se leto 2033), bolje da ga izkoristimo in kurimo v njem les, ki je ogljično nevtralno gorivo, kot pa da ga podremo.

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

Mislim, da bi morali kurit smeti. Vse naše + še tuje, ker bi naših prehitro zmanjkalo.

lambda ::

Boštjan_Q je izjavil:

Veter je pozimi in to precej več kot poleti. Toliko kot je sonca pozimi manj, je vetra toliko več.

A ni konstanten. Ko ga teden ali dva skupaj ni, imaš iz sonca in vetra skoraj ničlo.

Boštjan_Q je izjavil:

Manjko sonca pozimi nadomestiš z predelanim TEŠ6 kurjenim na les, ter plinsko elektrarno Brestanica, kurjeno na vodik, proizveden iz viškov sonca in vetra poleti. Tako ali tako moramo TEŠ6 kmalu zapreti po uredbi EU (omenja se leto 2033), bolje da ga izkoristimo in kurimo v njem les, ki je ogljično nevtralno gorivo, kot pa da ga podremo.

Super, le zakaj bi pridobivali energijo iz najbolj varnega vira, če lahko izsekavamo in kurimo les, da bo zrak še malo bolj onesnažen?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lambda ()

Boštjan_Q ::

A ni konstanten. Ko ga teden ali dva skupaj ni, imaš iz sonca in vetra skoraj ničlo.

Tudi prav, teh 20 % vetra in bi pač v dnevih ko je vetra in sonca manjbi poz pač nadomestil z vodikom/lesom, na dnevni bazi lahko tudi z vodo shranjeno za jezovi hidroelekrarn + črpalne hidroelektrarne. V resnici pa 14 dnevnih obdobij kjer bi imel iz sonca in vetra skoraj ničlo po celi Evropi dejansko v praksi ni.

Super, le zakaj bi pridobivali energijo iz najbolj varnega vira, če lahko izsekavamo in kurimo les, da bo zrak še malo bolj onesnažen?

S temle tvojim "najbolj varnim virom" verjetno misliš jedrsko (tehnično ni najbolj varen vir, je pa close). Ampak problem jedrske je da je daleč NAJDRAŽJI vir!

Kot tretje pa: zrak ne bo onesnažen, predelava TEŠ6 bi seveda obsegala tudi boljše filtre. In ta teš6 kurjen na les bi bil samo za kakih 5 % letne proizvodnje energije.

Kot drugo pa, rabili bi ene 7x manj lesa kot ga vsako leto na novo zraste (naravni prirast). Če ti ideja z lesom ni všeč for some weird reason, potem jo v mislih zamenjaj z zelenim vodikom, point ostane.

Zgodovina sprememb…

Boštjan_Q ::

V Sloveniji bi lahko imeli takle letni miks elektrike:
60 % hidro
20 % sonce
5 % veter
5 % geotermalne
10 % zeleni vodik ALI lesna biomasa

lambda ::

Boštjan_Q je izjavil:

V Sloveniji bi lahko imeli takle letni miks elektrike:
60 % hidro
20 % sonce
5 % veter
5 % geotermalne
10 % zeleni vodik ALI lesna biomasa

Torej pri planih nadomeščanju fosilnih goriv (in posledični projekciji naraščajočih potreb po električni energiji) boš na naše reke uspel postavit nekajkratnik trenutnih kapacitet hidroelektrarn? Tvoje ideje so zelo podobne nemški zblazneli energetski politiki računov brez krčmarja katere uspešnost se da sodit po ceni njihove energije.

lambda ::

Tvoji izračuni so v osnovi zgrešeni, ker ne upoštevaš kakšne so projekcije povečanja potreb po električni energiji. Ne upoštevaš za kakšen faktor bi bilo potrebno predimenzionirati posamezne vire, da bi ti lahko nadomeščali ostale vire, kadar imajo izpad. Ne upoštevaš stroška in omejitev shranjevanja energije v obliki redundantnih virov za take izpade. Ne upoštevaš stroška povečanja kapacitet omrežja, da bi omogočal takšne med-regionalne prenose energije, ko bi ponekod usekal dunkelflaute. Ne upoštevatš tveganj za stabilnost omrežja, ko se enkrat zanašaš na to, da boš namesto dokaj distribuirane proizvodnje energije začel izmenično to prenašati na daljše razdalje v odvisnosti od razmer. Ne upoštevaš posrednih stroškov, ko bo morala industrija zaradi cene električne energije v obdobjih drage energije ugašati sisteme, ki takšno ustavljanje zelo slabo prenašajo (ali pa ne upoštevaš, da bo takšna industrija preprosto izginila iz evrope in šla sproščat ogljik na kak drug konec sveta).

Fokus imaš na ceni sončne celice, ki jo nekam zasadiš, kako dolgo ta deluje in koliko kWh iztisne na vloženi $. In si predstavljaš, da si že približno opravil delo. Sončna ima svoj use case, hidro tudi, veter isto, ne moreš pa na teh treh virih v 2/3 zasnovat energetske prihodnosti države v pričakovanju, da bi to troje lahko zanesljivo proizvajalo več kot trenutno proizvajajo vsi viri skupaj oz. da boš lahko imel ob razogličenju in brez jedrske backup za njihov nadomestek.

nejc_nejc ::

Aja, zato imamo pa pred vrati nov obracunski sistem za gospodinjstva....

starfotr ::

Nemška vizija je bila PV + poceni plin.

Realnost je pa drag plin in premog.

rejven ::

starfotr je izjavil:

Nemška vizija je bila PV + poceni plin.

Realnost je pa drag plin in premog.


se strinjam, zato je edina rešitev za okrepitev gospodarstva odprtje severnega toka 2, če mene vprašate, kar pa je politično seveda sporno.

starfotr ::

NS2 je uničen. Ne moreš ga odpreti.

rejven ::

enka je fentana, dvojka zaprta

135466 ::

kriptobog je izjavil:

Seveda je. Sicer ni povedal koliko kvadratov je to stanovanje in na koliko ogreva, ampak verjetno je pol manjse kot hisa. Upostevani so dejanski stroski, 42eur mesecno ce potegnem cez sezono ko ogrevanje lavfa. Za 140m2, na stalnih 24 stopinj je to dzabe.

ah ja, zgodovinski stroški in tudi 24oC je ključno, se da sicer tudi z 21oC ali 22oC, račun brez ogrevanja ali hlajenja je bil nekoč okrog 50EUR, pozimi najvišji strošek (ne za vse mesece enako!) pa nekje 220EUR, kar bi pesimistično prišlo nekje (220-50)x4 = 680EUR pri 200m2 na mrzlo ogrevalno sezono (+ kuhanje, pranje, sušenje za 4 ljudi)... ocene izpred parih let, torej pred postavitvijo SE in zadnjimi podražitvami...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 135466 ()

starfotr ::

rejven je izjavil:

enka je fentana, dvojka zaprta


Nord Stream 2 @ Wikipedia
Nord Stream 1 @ Wikipedia

Boštjan__Q ::

lambda je izjavil:

Boštjan_Q je izjavil:

V Sloveniji bi lahko imeli takle letni miks elektrike:
60 % hidro
20 % sonce
5 % veter
5 % geotermalne
10 % zeleni vodik ALI lesna biomasa

Torej pri planih nadomeščanju fosilnih goriv (in posledični projekciji naraščajočih potreb po električni energiji) boš na naše reke uspel postavit nekajkratnik trenutnih kapacitet hidroelektrarn? Tvoje ideje so zelo podobne nemški zblazneli energetski politiki računov brez krčmarja katere uspešnost se da sodit po ceni njihove energije.


Spet govoriš neumnosti. Trenuten delež hidroenergije je 35 %, glede na meritve hidropotenciala pa se lahko poveča več kot za 2x, ker trenutno izkoriščamo samo 45 % hidropotenciala. Koliko je 35 % krat 2? 70 %. A jaz sem jih postavil samo na 60 %. Torej zadeva ima krčmarja, zadeva drži vodo, tvoje nakladanje pa je podobno zblazneli energetski politiki.

MOŽNOSTI IZKORIŠČANJA ENERGETSKEGAPOTENCIALA V SLOVENIJI
Klik:
https://mvd20.com/LETO2008/R32.pdf

Delež izkoriščenosti je po glavnih vodotokih naslednji: Drava 98%, Soča 34% in Sava 18% (prevladujejo pretežno velike HE), pri manjših vodotokih pa je izrabljenega 25% potenciala, pretežno z malimi HE. Energetski bruto potencial slovenskih vodotokov je ocenjen na 19.440 GWh/leto. Od tega je tehnično izkoristljivega potenciala 9.145 GWh/leto, ekonomsko pa je možno izkoristiti med 7.000 in 8.500 GWh/leto. Trenutno je izkoriščenih 4.115 GWh/leto, kar predstavlja 45% celotnega tehničnega razpoložljivega potenciala.

trancer01 je izjavil:

Zakaj je pa potem elektrika najdražja ravno v Nemčiji, ki ima največji delež OVE?>:D


1. Nemčija nima najvišji delež OVE, daleč od tega.
2. OVE danes ni kriv za drago elektriko

Več o tem tukaj, veselo branje:
https://www.engineeringnews.co.za/artic...

"The answer is twofold. First, Germany started to invest into renewables at a time when the technologies were still expensive. Because the assets are financed on the back of 20-year offtake agreements, whose annual payment obligations are charged as a renewables levy on the electricity end-consumers, these high costs will be felt in the power system until the early 2030s. Second, household electricity prices are generally not a very good proxy for the cost of electricity generation, because they include a number of cost items that are not related to the generation source of electricity and are additionally levied with consumption taxes and levies that are not related to energy at all. In Germany, that is particularly true."

Graf cene elektrike:


Ugani kaj se zgodi če država leta 2009 sklene 20 letni dogovor po dogovorjeni odkupni ceni 350 EUR na MWh za 20 let vnaprej? Cene obnovljivih virov so pač včasih bile take kot so bile (drage) in so danes take kot so (poceni). Po domače povedano, nemci plačujejo stare grehe za nazaj. Cena sonca danes je 50 EUR na MWh, okrog 3x cenejše kot jedrska danes.

Zgodovina sprememb…

Boštjan__Q ::

Tvoji izračuni so v osnovi zgrešeni, ker ne upoštevaš kakšne so projekcije povečanja potreb po električni energiji.

Niso zgrešeni, sem upošteval tudi povečanje potreb po električni energiji.

Ne upoštevaš za kakšen faktor bi bilo potrebno predimenzionirati posamezne vire, da bi ti lahko nadomeščali ostale vire, kadar imajo izpad.

Ni res, tudi to sem upošteval.

Ne upoštevaš stroška in omejitev shranjevanja energije v obliki redundantnih virov za take izpade

Ni res, tudi to sem upošteval.

Ne upoštevaš stroška povečanja kapacitet omrežja, da bi omogočal takšne med-regionalne prenose energije, ko bi ponekod usekal dunkelflaute.

Sem upošteval, visokonapetostno omrežje ima še veliko prostih kapacitet, nismo niti blizu limita, ozko grelo je nizkonapetostno omrežje do hiš, ne pa visokonapetostno med državami/regijami. Že dejstvo da tega ne veš mi da vedeti da o tej tematiki ne veš nič.

Ne upoštevatš tveganj za stabilnost omrežja, ko se enkrat zanašaš na to, da boš namesto dokaj distribuirane proizvodnje energije začel izmenično to prenašati na daljše razdalje v odvisnosti od razmer.

Ni tveganj za stabilnost omrežja, če ne moreš uvoziti prižgeš TEŠ6 kurjen na les ali plinsko elektrarno Brestanica kurjeno na zeleni vodik.

Ne upoštevaš posrednih stroškov, ko bo morala industrija zaradi cene električne energije v obdobjih drage energije ugašati sisteme, ki takšno ustavljanje zelo slabo prenašajo (ali pa ne upoštevaš, da bo takšna industrija preprosto izginila iz evrope in šla sproščat ogljik na kak drug konec sveta).

Vse je upoštevano.

Fokus imaš na ceni sončne celice, ki jo nekam zasadiš, kako dolgo ta deluje in koliko kWh iztisne na vloženi $. In si predstavljaš, da si že približno opravil delo.

Ne, nimam fokusa na sončnih celicah, iz sonca sem predvidel samo 20 % letne proizvodnje elektrike.

Sončna ima svoj use case, hidro tudi, veter isto, ne moreš pa na teh treh virih v 2/3 zasnovat energetske prihodnosti države v pričakovanju, da bi to troje lahko zanesljivo proizvajalo več kot trenutno proizvajajo vsi viri skupaj oz. da boš lahko imel ob razogličenju in brez jedrske backup za njihov nadomestek.

Ob PRAVILNI KOMBINACIJI različnih obnovljivih virov energije boš imel elektrike zadosti, elektriko stabilno in jo boš imel hkrati po 3x nižji ceni kot če bi gradil nov blok jedrske elektrarne. Backup seveda imaš: TEŠ6 kurjen na les ali plinsko elektrarno Brestanica kurjeno na zeleni vodik. Oboje je zelen nizkoogljičen vir.

lambda ::

Boštjan__Q je izjavil:

Spet govoriš neumnosti. Trenuten delež hidroenergije je 35 %, glede na meritve hidropotenciala pa se lahko poveča več kot za 2x, ker trenutno izkoriščamo samo 45 % hidropotenciala. Koliko je 35 % krat 2? 70 %. A jaz sem jih postavil samo na 60 %. Torej zadeva ima krčmarja, zadeva drži vodo, tvoje nakladanje pa je podobno zblazneli energetski politiki.

Torej nehali bomo vozit ICE vozila in šli na EV, porabili bomo pa isto elektrike kot prej al kaj?

Boštjan__Q ::

Ne, porabili bomo 2600 GWh elektrike več (1,2 milijona vozil, tako kot sedaj), kar je 17 % več kot porabimo danes. Izračuni so jasni. Preden bodo v Sloveniji vozili samo električni avti bo pa verjetno preteklo še vsaj 40 let, če ne več.

Zgodovina sprememb…

lambda ::

Sedaj pa dodaj še energetsko potratno industrijo (razen če jo nameravaš ukiniti).

Boštjan__Q ::

Poraba elektrike v industriji stagnira do pada, poglej statistiko.

lambda ::

Boštjan__Q je izjavil:

Backup seveda imaš: TEŠ6 kurjen na les ali plinsko elektrarno Brestanica kurjeno na zeleni vodik. Oboje je zelen nizkoogljičen vir.

Kurjenje lesa ni brez posledic za zdravje in ne razumem kaj vidiš zelenga na njem. Zeleni vodik so pa zaenkrat pravljice.

Boštjan__Q je izjavil:

Poraba elektrike v industriji stagnira do pada, poglej statistiko.

Seveda pada, če Talumi ipd. ugašajo in delovna mesta gredo ven iz Evrope.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lambda ()

Boštjan__Q ::

Kurjenje lesa ni brez posledic za zdravje in ne razumem kaj vidiš zelenga na njem. Zeleni vodik so pa zaenkrat pravljice.

1. Les je ogljično nevtralno gorivo, toliko CO2 kot se sprosti ob kurjenju, toliko ga drevesa vsrkajo vase v dobi rasti.
2. Ob dobrih filtrih so posledice za zdravje minimalne, predvsem pa neprimerljivo manjše kot sedaj ko kurimo premog.
3. TEŠ6 kurjen na les bi bil samo za rezervo, proizvedel bi samo okrog 5 do 10 % letnih potreb po elektriki.
4. Zeleni vodik je realnost, pridobiva se ga z elektrolizo vode z elektriko, ki jo pridobiš z obnovljivih virov.

A. Smith ::

Boštjan__Q je izjavil:

Ne, porabili bomo 2600 GWh elektrike več (1,2 milijona vozil, tako kot sedaj), kar je 17 % več kot porabimo danes. Izračuni so jasni.

Iz tvojega Gretenskega nabijanja ni bilo še nikoli nič jasno.

Hidropotencial je izčrpan (že vidim, kako se BQ peni, ko to bere), SE in VE ne morejo proizvajati elektrike, ko jo rabiš, da bodo pa z baterijami shranili dovolj za kaj takega, so pa čiste pravljice.

Treba je graditi JE in odpraviti kupone za CO2, ker je to huda zabloda. Zaradi mene elektrofiltre za saje in NOx pojačati nevemkoliko, ampak CO2 kvote so ekofašizem in nič drugega.

Nagradno vprašanje - a bo zdaj, ko sem omenil GRAFE, BQ nalepil novih 10 grafov, ali ne? :))
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Boštjan__Q ::

Pa sem zelo konzervativno geotermalno energijo postavil samo na 5 %. Tretnuno je poraba elektrike 16.000 GWh letno, ob vseh povečanjih zaradi EV, tovornjakov na elektriko, toplotnih črpalk in vsega ostalega se bo povečala do 22.000 GWh letno. 5 % tega je 1100 GWh letno.

V Sloveniji imamo samo v Prekmurju potenciala za 400 MW geotermalnih elektrarn, drugod po državi še za vsaj 1500 MW nizkotemperaturnega potenciala na binarni cikel, ki deluje že pri temperaturi vode 55 °C.

Pa recimo da upoštevamo samo to kar je v Prekmurju, torej 400 MW x 24 ur X 350 dni letno (ostale dneve je remont)= 3360.000 MWh = 3360 GWh, kar je 15 % vseh potreb. Jaz sem jih konzervativno postavil samo na 5 %.

Pa vsega nizkotemperaturnega potenciala še upoštevali nismo!

Poljuden članek o geotermalni energiji:
Geotermalna elektrika ni več samo za romantike
https://www.delo.si/novice/slovenija/ge...


Iz tvojega Gretenskega nabijanja ni bilo še nikoli nič jasno.

Hidropotencial je izčrpan (že vidim, kako se BQ peni, ko to bere)

Seveda, ko ne znaš brati. Ni izčrpan, trentno izkoriščamo samo 45 % hitropotenciala, sem že napisal, pa si spregledal. Verjetno nalašč.

MOŽNOSTI IZKORIŠČANJA ENERGETSKEGAPOTENCIALA V SLOVENIJI
Klik:
https://mvd20.com/LETO2008/R32.pdf

Delež izkoriščenosti je po glavnih vodotokih naslednji: Drava 98%, Soča 34% in Sava 18% (prevladujejo pretežno velike HE), pri manjših vodotokih pa je izrabljenega 25% potenciala, pretežno z malimi HE. Energetski bruto potencial slovenskih vodotokov je ocenjen na 19.440 GWh/leto. Od tega je tehnično izkoristljivega potenciala 9.145 GWh/leto, ekonomsko pa je možno izkoristiti med 7.000 in 8.500 GWh/leto. Trenutno je izkoriščenih 4.115 GWh/leto, kar predstavlja 45% celotnega tehničnega razpoložljivega potenciala.

Zgodovina sprememb…

NuMaN ::

BQ, a meniš, da bi bilo dobro, da se celotna EU odreče jedrski energiji?

Boštjan__Q ::

SE in VE ne morejo proizvajati elektrike, ko jo rabiš

SE in VE proizvajajo takrat ko proizvajajo, drugače imaš backup (TEŠ6 na les in brestanico kurjeno na zeleni vodik). In tako ali tako sem sonca in vetra predvidel samo 25 % v miksu elektrike (glej zgornje poste).

Wind and Solar power generation in Europe almost perfectly mirrors each other. Source: IEA


da bodo pa z baterijami shranili dovolj za kaj takega, so pa čiste pravljice.

Da bomo to shranili v baterije nisem NIKJER rekel, to si izmislil (tepeš slamnatega moža aka strawman). Rekel sem da bo backup.

Treba je graditi JE in odpraviti kupone za CO2, ker je to huda zabloda. Zaradi mene elektrofiltre za saje in NOx pojačati nevemkoliko, ampak CO2 kvote so ekofašizem in nič drugega.

JE se ne gradijo ker to dandanes niso več cenovno konkurenčen vir energije (so najdražji vir energije):

Cost of electricity by source @ Wikipedia

CO2 povzroča globalno segrevanje, kot verjetno veš, kar je ravno tako problem.

Zgodovina sprememb…

lambda ::

Mojster Boštjan vam želi povedati, da bo izrezal z modro označen kos:

 Global primary energy consumption by source (OurWorldInData.org/energy)

Global primary energy consumption by source (OurWorldInData.org/energy)



In bo vsem še naprej fino. Jedrske ne rabimo, brezveze.

Boštjan__Q ::

NOVE jerske ne rabimo, tako je, da se brez in to mnogo ceneje. Nuklearna energija zagotavlja samo 5 % svetovnih potreb po energiji, ja, dejansko ni veliko:
https://www.statista.com/statistics/270...


ps: in nisem rekel da bi jih odrezal, rekel sem samo da ne bi več gradil novih, ker se to finančno ne splača.

Zgodovina sprememb…

lambda ::

Če boš hotel naredit karkoli glede razogličenja, jo boš še krvavo rabil, ker dodajanje kapacitet na ostalih virih energije nima linearnega stroška, ampak cena narašča. In če se gremo razogličenje, se dobro vidi kakšno količino energije je potrebno nadomestiti.

Boštjan__Q ::

lambda je izjavil:

Če boš hotel naredit karkoli glede razogličenja, jo boš še krvavo rabil, ker dodajanje kapacitet na ostalih virih energije nima linearnega stroška, ampak cena narašča. In če se gremo razogličenje, se dobro vidi kakšno količino energije je potrebno nadomestiti.


Ne, ne boš jih rabil, da se brez in to overall 2,5x do 3x ceneje. Poglej kaj sta o tem napisala energetika doktor Peter Novak na Fakulteti za strojništvo in Matjaž Valenčič in še mnogi drugi strokovnjaki.

Jedrska energija je v izumiranju po vsem svetu in to z razlogom (razlog je cenovna nekonkurenčnost).

Če se bo kdaj cena jedrske energije spustila na raven obnovljivih virov, pa nimam težav s tem da se jih zgradi, ampak trenutno je to daleč najdražji vir energije. Morda to obetajo novi mali modularni jedrski reaktorji? Bomo videli.

Zgodovina sprememb…

sbawe64 ::

3_borut4
Boštjan_Q
Boštjan__Q

in tako dalje je 'inženir'.


Škoda časa za trola.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Boštjan__Q ::

S tem da nisem trol. Argumentov seveda nimaš, je treba z ad hominem kajne?
https://www.logicallyfallacious.com/log...

Zgodovina sprememb…

lambda ::

Mi samo skrbimo za uravnoteženo javno debato, ker ste nekateri zgleda že začeli z aktivnostmi "ozaveščanja" javnosti pred referendumom 2026. Ne vemo pa v katero marmelado si roko vtaknil, najbrž nam niti ne boš povedal.

Boštjan__Q ::

haha kok si zabaven, ne, ne gre za nobene aktivnosti ozaveščanja pred referendumum in ne v nobeno marmelado nisem roke vtaknil. Samo tole bom rekel: samo svinja svinjsko misli. :))

Kot pravim: če jih imaš, argumente na plano. Če jih nimaš, pa je debata s tabo tako ali tako nesmiselna. Če ne daš argumentov je to vse prej kot uravnotežena javna debata. Še debata ni, kaj šele da bi bila uravnotežena.

Zgodovina sprememb…

Boštjan__Q ::

Cilj je čim cenejša elektrika, ni res? Torej nuklearna energija NI OPCIJA, ker je to najdražji vir elektrike.

Zgodovina sprememb…

Magic1 ::

Sej tudi Krško je bil 40 let nazaj najdražja opcija. Voda je bila takrat zastonj, premog tudi. Zdaj je pa že dolgo najcenejši štrom iz NEKa. Pa drago je zgolj zato, ker so EKO fašisti že 30 let tako proti in se jih praktično nič ne dela. Temu primerno je drago. Vendar druge opcije nimamo, četudi je drago, je vsaj stabilno. A boš šel računat koliko nas bi stali dolgotrajni hranilniki elektrike. To je šele 10X dražja elektrika od najdražje jedrske.
Magic
««
42 / 44
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Podražitve elektrike - Gen-i (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Problemi človeštva
84078246 (2635) delavec44
»

zamenjava ponudnika- Poceni plin (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9324177 (5531) chucki
»

Poraba el. energije v vašem gospodinjstvu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5010173 (8937) Kowkele
»

Soncna elektrarna (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10331526 (29077) Kaboom
»

Elektrika pri RWE

Oddelek: Loža
3215391 (10535) Alamar

Več podobnih tem