Težave v Tesli: vpoklic vozil, nesreča s smrtnim izdom, znižanje bonitete

darkolord je 2. apr 2018 ob 11:34 izjavil:

Tudi radi vozijo za tovornjaki. :)

frudi je 2. apr 2018 ob 10:21 izjavil:

boiler je 2. apr 2018 ob 09:55 izjavil:

Nikoli nisem rekel da so dobili denar iz prodaje, dobili so ga od investitorjev. Sicer pa nima veze.

Se pravi Tesla izplačuje stare investitorje z vplačili novih investitorjev? Res revolucionaren poslovni model :P

boiler je 2. apr 2018 ob 09:55 izjavil:

Če ne razumeš za kakšne investicijske vložke gre v avtoindustriji, ki so neprimerljivi s skoraj katerokoli industrijo, sploh pa digitalno (kjer najvecji igralci kot npr Uber kljub temu na začektu ustvarjajo ogromne izgube) in kako težko je ustvarit in zagnat podjetje v tej panogi pol ti jaz ne morem pomagat.

Oh, jaz prav dobro razumem, kakšne investicije so potrebne v avto industriji in kako so dobički odvisni od perfektne izvedbe postavljanja in obratovanja tovarn in proizvodnih linij. Ravno Tesla fanboyi so tisti, ki jim to ni niti približno jasno. In zato sanjajo o vznikanju kar novih Tesla gigatovarn in proizvodnih linij iz danes na jutri, o eksponentnih profitih, o neomejenem povpraševanju, o neomejenem prilivanju novih investicij in podobnih pravljicah. Koliko krat smo slišali od fanboyev, da Tesla "ni avtomobilsko podjetje"?

Tesla res ni samo avtomobilsko podjetje(so pa po mojem mnenju primarno avtomobilsko podjetje) ampak gradijo cel ekostistem, ki jim bo omogočal konkurenčno prednost.

Ta poslovni model je edini ki lahko zažene takšno podjetje v ZDA. Kdorkoli misli da bo podjetje na že ustaljenen trgu profitabilno v prvih 20 letih je naiven. Upam da si vsaj dobro seznanjen s poslovnim načrtom in vizijo Tesle. Če si bi moral vedeti da bodo pred proizvodnjo modela 3 številke krvavo rdeče. To ni nič presenetljivega in je bilo pričakovano. Ko se bo masovna proizvodnja konkretno zagnala pa lahko pricakujemo dobiček saj je trg ogromen in je povpraševanja dovolj. Cilj Tesle niloli ni bil ustvarjanje maksimalnega dobicka ampak prehod transporta na obnovljive vire. Elon Musk to skozi povdarja vendar zgleda ne želite tega slišati. Seveda mora biti podjetje na dolgi rok profitabilno da preživi vendar kljub temu če Tesla ne preživi (kar po vseh podatkih, ki jih imam definitvno bo) se je njihova vizija uresničila, saj so zagnali globalni val proizvodnje električnih avtomobilov in s tem postopen prehod na obnovljive vire.

Buticno bi bilo, ce bi njihovo mesecno proizvodnjo raztegnil na celo leto. Plus, da se z m3 stevilka se povecuje. Prepocasi glede na napovedi, ampak ce ne bo ravno crnega scenarija, bo slo le gor. Koliksno pa ima proizvodnjo Volvo? Napram MB, BMW, Audi tudi buticno. A so ze izven rdecih stevilk? So vlagatelji poplacani? Bodo res brez pure benz, diesel v 2020?

Kdo bo subvencioniral prehod nemske avto industrijo v izdelavo hibridov in EV? Izdelavo baterij? So sploh dovoljene taksne subvencije po EU zakonodaji, se mogoce klasificira kot drzavna pomoc?

Mare2 je 2. apr 2018 ob 14:13 izjavil:

Po mojih projekcijah je postopna rast proizvodnje edino smiselna.

Jap točno tako! Se je začelo premikati:

https://electrek.co/2018/04/02/tesla-mo...

Lol to bi bilo v primeru da bi proizvodnja ostala enaka vendar se povečuje, pa še to eksponentno in ne linearno
Priporočam ogled na to temo:

https://m.youtube.com/watch?v=DZCm2QQZV...

boiler je 2. apr 2018 ob 12:43 izjavil:

frudi je 2. apr 2018 ob 10:21 izjavil:

boiler je 2. apr 2018 ob 09:55 izjavil:

Nikoli nisem rekel da so dobili denar iz prodaje, dobili so ga od investitorjev. Sicer pa nima veze.

Se pravi Tesla izplačuje stare investitorje z vplačili novih investitorjev? Res revolucionaren poslovni model :P

Ta poslovni model je edini ki lahko zažene takšno podjetje v ZDA. Kdorkoli misli da bo podjetje na že ustaljenen trgu profitabilno v prvih 20 letih je naiven.

Vidim, da ti je šlo čisto preko glave, da imamo poseben izraz za poslovni model, ko denar novih investitorjev služi poplačevanju prejšnjih investitorjev. In ti ne samo trdiš, da Tesla fura ta 'poslovni model', ampak da je to edini način zagona novega avto podjetja v ZDA :). Res ironija, da druge zmerjaš z ekonomsko nepismenimi.

boiler je 2. apr 2018 ob 12:43 izjavil:

Upam da si vsaj dobro seznanjen s poslovnim načrtom in vizijo Tesle. Če si bi moral vedeti da bodo pred proizvodnjo modela 3 številke krvavo rdeče. To ni nič presenetljivega in je bilo pričakovano. Ko se bo masovna proizvodnja konkretno zagnala pa lahko pricakujemo dobiček saj je trg ogromen in je povpraševanja dovolj.

Ni nobene garancije, da je povpraševanja dovolj za toliko letne proizvodnje Modela 3, kot jih Tesla potrebuje, da postane profitabilna. Osnovni model za $35k se tudi vedno bolj odmika in vprašanje, koliko ga bo Tesla sploh želela proizvajati, ker jim bo skoraj zagotovo prinašal izgubo. Pomeni, da bo Model 3 na koncu povprečno bolj $50k avto, kot $35k. Še TAM za $35k vprašanje, če je sanjanih 500k komadov letno, za $50k ni zagotovo niti približno toliko.

boiler je 2. apr 2018 ob 12:43 izjavil:

Cilj Tesle niloli ni bil ustvarjanje maksimalnega dobicka ampak prehod transporta na obnovljive vire. Elon Musk to skozi povdarja vendar zgleda ne želite tega slišati.

To je ena tistih pogosto ponavljanih pravljic, ki pa ni nič druga, kot to, pravljica; skregana z vsemi preostalimi napovedmi o svetovni dominaciji Tesle. Samo prikladen izgovor, če se pravljica o svetovnem primatu podre, potem se potegne iz riti "eh, sej ni nikoli šlo za dobiček" karto.

boiler je 2. apr 2018 ob 20:13 izjavil:

Jap točno tako! Se je začelo premikati:

https://electrek.co/2018/04/02/tesla-mo...

Se pravi po udarniški akciji, ko so zadnji teden meseca nabijali nadure in celo ustavili S/X linijo, da so delavce preusmerili na Model 3 linijo, jim je uspelo za en teden doseči proizvodnjo, ki še vedno zaostaja za že dvakrat prestavljenim ciljem? Wow, kako impresivno :P.

Sicer smo pa podobno slišali že ob koncu prejšnjega kvartala, kako so v zadnjih dneh dosegli hitrost proizvodnje, ki se ekstrapolira na čez 1000 Modelov 3 na teden. Pa se je nato izkazalo, da ta hitrost ni bila niti približno vzdržna in je povprečje še tedne kasneje capljalo pri 2-3x nižji cifri.

"GM in Chrysler sta državno pomoč že odplačala v obliki lastnih delnic. Da je bila država na koncu v minusu, je posledica zgolj tega, da so prejete delnice prodali ob napačnem času, za prenizko ceno. Forda tu ne omenjam, ker državne pomoči sploh ni potreboval"
WTF is this shit??
A tega, da so 2008 hodil fehtarit na vlado, se pa noben ne spomni? Še odpikal so jih sprva, ker so s private jeti pršli, ferme pa u finančni krizi.

Anyway, država je rešila banrkotiran GM tako, da mu je dala denar. Ob tem je bila ob: 10 milijard$; znamke Hummer, Pointiac, Saturn, Saab; 900 prodajnih mest v US; 7 tovarn v US; 22.500 delovnih mest v US: Pa samo še 17 miljard je bil GM v minusu po tem. Ker je too big to fail. Zakaj preko delnic, ne preko obveznic? Aja, ker vrednost delnic je irelevantna, ker denar zanje so itak sprintali "investitorji" sami.
Tesla na bailout ne more računat, ker zakaj? Ni dost big? Ne prinese dosti davka nazaj - ga skriva po otokih? Ima premalo zaposlenih? Antifanboji so v vladi?

Poleg tega lahko Teslo hitro prodajo - Panasonic bo sigurno hotel rešiti svoj delež gigafabrike, za avtomobilski in sončni del se bo pa tudi gotovo našel kupec, ki bo ohranil večino delovnih mest (to je za državo najpomembnejše).

K0l1br1 je 3. apr 2018 ob 10:32 izjavil:

Tesla ima trenutno polizdelek, ki ga tako tudi oglašujeo (AI rabi človeka, da prav dela), ostali pa tega (še) nimajo, niso pa prav daleč od tega, da bo vse delovalo kot avtopilot in to boljše od tesle. Uber pa se bo tudi počasi zrihtal.

Tesla je nekje v sredini med vsemi proizvajalci v razvoju avtonomne vožnje; propaganda pa pač dela svoje; tesla nujno potrebuje močan marketing, da pridobiva svež kapital; primer recimo je bil ves pomp okoli elektičnih tovornjakov na drugi strani pa Daimler že nekaj let testira enak proizvod na cestah pa nihče nič ne govri o tem; vrednost delnice tesla je točno 0

Markoff je 3. apr 2018 ob 11:09 izjavil:

LeQuack je 31. mar 2018 ob 13:12 izjavil:

Misliš tako kot 90% vseh ostalih firm, ki živijo praktično od kreditov do kreditov? Takoj ko so težave pa stečaj ali prisilne poravnave.

Bomo dali kakšen link? Ali le ne razumeš, da je cash flow brez odprte kreditne linije praktično nemogoče zagotoviti mnogo velikim podjetjem, ki nimajo absurdnih dobičkov in posledično denarnih rezerv (FCF), kot npr. Apple? Seveda pa so podjetja z nizkim EBIT/EBITDA še toliko bolj podhranjena v smislu denarnega toka. Da niti ne omenjamo investicij, ki jih brez bančnega denarja lahko samo sanjaš. Hell, že poslovne finance učijo, da je izposojen denar cenejši od lastniškega!

Glede na to kako rastejo yield-i tesla bonds jim ne bo preostalo drugega kot secondary offering in nato še en in še en, ter tako naprej

Glede na to, da Tesla nima skoraj nobene tehnološke prednosti več, da je njihov sistem avtonomne vožnje gotovo ni več v vrhu in da so veliki playerji bolj ali manj že pripravljeni na čas EV, mislim, da je imela z uspešnim launchem m3 zadnjo priložnost za preboj na množičen trg. Ker jim ta launch zaradi podcenjevanja (ni bilo soft starta proizvodnje) težavnosti in neprimernega vodenja ni uspel, bo to, da preživijo pravzaprav marketinški čudež, ki pa ga je Musk morda verjetno še sposoben izpeljati.

Seveda pa bo sedaj, ko Musk "spi" v tovarni in vodi proizvodnjo, vse čudežno začelo klapati in bo m3 začelel leteti iz tekočega traku! Wunderman!
Seveda je delnica po tej novici poskočila in začuda ne padla kar bi bilo ob direktnem vmešavanju Musk-a edino pravilno. Sell as hell!

So me zgubili zgoraj ko je nekdo omenil t2 v primerjavi z avtoindustrijo lol. 93 let ni nihče zalaufal v zda avtomobilske firme v državi kjer se ob vsakem trenutku valja več vlagateljskega denarja kot zasluži cela naša država v 100 letih...to pove vse o tem kako težko je začet v taki panogi. Ampak seveda to kar se z t2 dogaja je ista stvar kot v avtoindustriji. Ni nobene garancije za prihodnost? Nafte bo zmanjkalo (sam sem preracunal v svoji raziskavi izpred dveh let da je je še nekje za 55 let) in bo vedno tezja za pridobivat vsi avtomobili bodo morali biti elektricni, to je flota več milijard vozil ampak seveda ni trga... pa kje vi zivite? Pa kaj si ti nor kaj preberes tukaj gor to je moj zadnji komentar na tej strani. Adijo

7982884e je 3. apr 2018 ob 17:23 izjavil:

kaksna druga nova firma v tem casu hitreje startala linijo povsem novega modela

Kaj ima veze, da je nova firma?

Katera druga nova firma pa ima še 30+ milijard obveznosti, od tega 12 milijard dolgoročnih?

7982884e je 3. apr 2018 ob 19:56 izjavil:

pa kaj se sploh obesas na te obveznosti? saj jih nisi ti placal. placal jih je (in bo) folk, ki verjame v firmo. dones so sle delnice gor, po objavi da producirajo vec kot 2000 komadov M3 tedensko.

je dost firm zagonilo dost milijard za dosti enostavnejse produkte ki so failali.

Bodi pripravljen na mnogo mnogo novih izdanih delnic; bonds market se jim zapira

Bo moral Musk vsak teden poslati kakšen avto v vesolje, da bo ustvaril dovolj propagande, da bo lahko prodal vse delnice :-)

Takole pa zgleda primerjava v razvoju avtonomne vožnje

"Jaz samo cakam, da bodo/boste bizgeci spoznali da elektricna vozila niso mana iz nebes ker dejansko njihova proizvodnja naredi vecjo svinjarijo kot pa stancanje dizlov. "
Cifre na sunce, or it didnt happen!

Saj je napisal proizvodnja.
Če predpostavljamo, da tvoje slike predstavljajo dejansko stanje, ima prav.