Listki za parkiranje (LJ) in prenosljivost

SeMiNeSanja je 15. feb 2018 ob 23:36 izjavil:

Po moje pa bi moralo z mastnimi črkami pisati na listku da ni prenosljiv.

En tak primer neprenosljivosti je vinjeta, vendar šele, ko je nalimana. Dokler jo ne nalimaš, jo lahko daš tudi mamici, sestri. :)

Mare2 je 15. feb 2018 ob 23:43 izjavil:

SeMiNeSanja je 15. feb 2018 ob 23:36 izjavil:

Po moje pa bi moralo z mastnimi črkami pisati na listku da ni prenosljiv.

En tak primer neprenosljivosti je vinjeta, vendar šele, ko je nalimana. Dokler jo ne nalimaš, jo lahko daš tudi mamici, sestri. :)

Je pa JASNO povedano, da ni prenosljiva (potem ko je enkrat nalepljena).
Pri parkirnih lističih tega ni.

Ne bodite tako uzaljene mone, ko vas nekdo malo grdo pogleda, bognedaj da povzdigne glas. Zmenit se pa itak ne znate nic, samo rep med noge pa gasa. Pol pa tipicno jokanje na socialnih medmrezjih.

Mare2 je 15. feb 2018 ob 23:43 izjavil:

SeMiNeSanja je 15. feb 2018 ob 23:36 izjavil:

Po moje pa bi moralo z mastnimi črkami pisati na listku da ni prenosljiv.

En tak primer neprenosljivosti je vinjeta, vendar šele, ko je nalimana. Dokler jo ne nalimaš, jo lahko daš tudi mamici, sestri. :)

na vinjeti in v pogojih uporabe to tudi piše, na listku pa ne najdem niti v uradnem listu, ki sicer navaja način parkiranja (https://www.uradni-list.si/glasilo-urad... - 8. člen:
Za uporabo javnih parkirišč uporabnik plača parkirnino.
Parkirnina se plača:
– na javnih parkiriščih na vozišču javne ceste, na katerih je parkiranje časovno omejeno,
– na javnih parkiriščih izven vozišča javne ceste, ki so določena ali posebej urejena za parkiranje vozil,
– v javnih garažnih stavbah ali drugih objektih, namenjenih parkiranju vozil,
– na začasnih javnih parkiriščih.
Uporabniki z veljavno parkirno dovolilnico ne plačajo parkirnine.

IL_DIAVOLO je 16. feb 2018 ob 07:13 izjavil:

Ne bodite tako uzaljene mone, ko vas nekdo malo grdo pogleda, bognedaj da povzdigne glas. Zmenit se pa itak ne znate nic, samo rep med noge pa gasa. Pol pa tipicno jokanje na socialnih medmrezjih.

Mene ne moti, če me kdo grdo pogleda ali ozmerja ali nadere - dokler ni to uradna oseba. Uradno osebo je pa potrebno nadzorovati, to je v bistvu dolžnost državljana. Uradna oseba se lahko obnaša samo v skladu z zakonodajo, ki ureja njene naloge in njen smisel, to je osnovna predpostavka delujoče pravne države. Državljani morajo oblast nadzorovati na vsakem koraku, ker se sicer oblast skvari, kar je znano. Temu rečemo patriotizem - državljanska skrb za delovanje države. In jaz sem patriot.

njyngs je 16. feb 2018 ob 09:06 izjavil:

V primeru, da pride do takega odnosa redarja, obstaja kakšna telefonska številka (inšpekcija, policija,...?) na katero se lahko pokliče v takem primeru žaljivega odnosa tega organa?

Tule so kontakti Mestnega redarstva LJ

kunigunda je 15. feb 2018 ob 23:57 izjavil:

Pogodbe nimajo veze tukaj. Tudi karta za kino ni pogodba. Gre lohk drug gledat film z njo.

po kaki logiki si pa to neumnost sestavil? Seveda pride pri nakupu karte za kino do sklenitve pogodbenega razmerja. Enako kot pri nakupu bureka. To, da pogoba ni v konvencionalni obliki na to nič ne vpliva.

Že samo, če svoj primer pogledaš hitro vidiš vse lunkje v tvoji logiki. Kaj pa če kupim karto s popustom, ker imam status študenta ali pa upokojenca? A je potem samoumevno, da jo lahko dam komurkoli?

Pod črto je samo pogodbeno razmerje med tabo kot uporabnikom parkirišča in upravjalcem in s tem eden in drugi sprejmeta določeno pogoje. Zdaj ali ti pogoji vključujejo prenosljivost karte, ali kupiš karto za osebo, vozilo ali parkirno mesto in podobno je stvar pogodbenega razmerja. In pri pogodbenem razmerju ni samoumevno, da lahko pravice in dolžnosti prenašaš brez soglasja.

Nima pa to nikakršne veze z delom redarja. On je tam, da preverja prometne predpise in ne oblikacijsko pravo. Torej za njega se zgodba konča pri tem ali ima parkirano vozilo veljaven parkirni listek. Vse ostalo je vprašanje obligacijskega prava in morebitnega spora med tabo in upravljalcem.

Za OPa je relevanten tale odlok MOL-a:
UL RS, št. 8/17, stran 1249.

14. parkirni listek je dokazilo o plačilu parkirnine, ki daje pravico uporabe parkirnega prostora v času, označenem na parkirnem listku

6. člen
(1) Na javnih parkirnih površinah, za uporabo katerih je določeno plačilo parkirnine, je parkiranje dovoljeno za čas, za katerega je plačana parkirnina. Zavezanec za plačilo parkirnine je uporabnik javne parkirne površine.

8. člen
(2) Parkirni listek iz parkomata ali urbanomata ali račun se šteje kot dokazilo o plačilu parkirnine. Parkirni listek mora biti nameščen v parkiranem vozilu na notranji strani vetrobranskega stekla tako, da je dobro viden in v celoti čitljiv z zunanje strani vozila skozi vetrobransko steklo.

Vsak uporabnik parkirnega prostora je torej zavezan k plačilu parkirnine. Da je parkirnina plačana, dokaže z listkom. Nihče pa ne more z njim dokazati, da je dejansko plačnik. To ni namen listka.

kunigunda je 16. feb 2018 ob 12:17 izjavil:

St235 je 16. feb 2018 ob 12:06 izjavil:

kunigunda je 15. feb 2018 ob 23:57 izjavil:

Pogodbe nimajo veze tukaj. Tudi karta za kino ni pogodba. Gre lohk drug gledat film z njo.

po kaki logiki si pa to neumnost sestavil? Seveda pride pri nakupu karte za kino do sklenitve pogodbenega razmerja. Enako kot pri nakupu bureka. To, da pogoba ni v konvencionalni obliki na to nič ne vpliva.

Že samo, če svoj primer pogledaš hitro vidiš vse lunkje v tvoji logiki. Kaj pa če kupim karto s popustom, ker imam status študenta ali pa upokojenca? A je potem samoumevno, da jo lahko dam komurkoli?

Pod črto je samo pogodbeno razmerje med tabo kot uporabnikom parkirišča in upravjalcem in s tem eden in drugi sprejmeta določeno pogoje. Zdaj ali ti pogoji vključujejo prenosljivost karte, ali kupiš karto za osebo, vozilo ali parkirno mesto in podobno je stvar pogodbenega razmerja. In pri pogodbenem razmerju ni samoumevno, da lahko pravice in dolžnosti prenašaš brez soglasja.

Nima pa to nikakršne veze z delom redarja. On je tam, da preverja prometne predpise in ne oblikacijsko pravo. Torej za njega se zgodba konča pri tem ali ima parkirano vozilo veljaven parkirni listek. Vse ostalo je vprašanje obligacijskega prava in morebitnega spora med tabo in upravljalcem.

Ce karto kupis s popustom jo seveda lahko das drugemu vkolikor ni karta naslovljena na nosilca. Pogodba se vedno nanasa na nekoga, na kino karti, park listku itd nosilca ni.
Npr. tisti, ki imajo od mola parkirnino, imajo pogodbo, ker sta oba podpisnika (notri so tudi dolocbe, kdo lahko parkira ipd) in je pravni subjekt, kar pomeni, da se lahko postopek odvije na sodiscu.
Ce bos s kino karto oz. park listkom na sodisce, se ti bojo smejali.

Daj ne nakladaj neumnosti. V kinu (ali pa na avtobusu) ti bodo povsem utemeljeno zavrnili vstop, če boš imel karto s popustom do katerega nisi neupravičen. Predlagam, da si na temo pogodb vsaj osnove prebereš, boš izapadel precej manj neumno.

imajo pogodbo, ker sta oba podpisnika (notri so tudi dolocbe, kdo lahko parkira ipd) in je pravni subjekt,pravni subjekt, kar pomeni, da se lahko postopek odvije na sodiscu.

je banana zato se lako ovije v zeleno trapez.

Oba stavka sta povsem enako smiselna: popolnoma nič.

MadMicka je 15. feb 2018 ob 13:16 izjavil:

Pomoje, če ni nič drugače kje zapisano in verjetno ni, velja, da se z nakupom parkirnega listka vzpostavi pogodbeno razmerje med kupcem, tj. voznikom avtomobila ter Mol-om oz. Jp ltp d.o.o. in zato listka ne bi mogel dati drugemu vozniku, se pravi ima na načelni ravni redar prav.

Namreč, kupec ima na podlagi parkirnega listka pravico parkirati toliko in toliko časa v tej in tej coni.

Hmm, 2 vprašanji.

Ali lahko kupim parkirni listek za neko drugo osebo?

Ali moram parkirati s svojim avtom ali lahko parkiram z drugim? Recimo: kupim listek za 2 uri, po pol ure odpeljem avto in ga predam kolegu. On mi da svojega, s katerim ponovno parkiram v isti coni.

SeMiNeSanja je 16. feb 2018 ob 01:25 izjavil:

Je pa JASNO povedano, da ni prenosljiva (potem ko je enkrat nalepljena).

Kaj pa če prodam avto? Potem sem vinjeto skupaj z avtom prenesel na novega lastnika, kajne?

Kaj pa če prodam avto? Potem sem vinjeto skupaj z avtom prenesel na novega lastnika, kajne?

Če pa avto odjaviš iz prometa, razbiješ šipo si pa upravičen do nove - nadomestne vinjete.

Lahko bi seveda lastnik parkirišča pri nakupu parkirnega listka zahteval vnos registrske številke vozila in bi se ta izpisala na parkirnem listku, to bi bila veselica.

Imaš že takšna parkirišča, kjer evidentirajo tvoj vstop s kamero in ni potreben listek in samo plačaš ob izhodu.

poweroff je 16. feb 2018 ob 15:01 izjavil:

Kaj pa če prodam avto? Potem sem vinjeto skupaj z avtom prenesel na novega lastnika, kajne?

Vinjeta, ko je nalepljena, se jo praviloma ne more odlimat in je obsojena na dotični avto. :)

Dejstvo je, da so janukovići pohlepni in hočejo pobrati čimveč denarja.

še dve strani pa bomo slišal, da to sploh ni bil redar ampak kar Jankovič osebno.

Teoretično bi se lahko šli "redosled"... za občino je vseeno - en parking, en listek. Listek ni vezan na avto, ampak na parkirno mesto (oni v bistvu oddajajo nepremičnino, listek je "pogodba za najem ene izmed označenih lokacij iz izbire, ki je na voljo"). S tem ko kupiš listek si torej sebi ali tretjemu "zakupil" parkirni prostor (če je prost)... in ga teoretično lahko daješ v "podnajem" do izteka časa... lahko tudi "častiš" če se ti obrestuje. Recimo eni klošarji "listke menjajo" za protiplačilo čez cel dan oz. dokler je treba... za občino je vseeno, dokler je listek veljaven je prostor zakupljen, "preprodaja" listka je stvar prodajalca in kupca, ne občine, ki itak "pokasira" najemnino. That simple, samo eni pač ne razumejo, zato pa so redarji.

Mehmed je 16. feb 2018 ob 19:59 izjavil:

Ja, ce smo posteni obcina ne vraca drobiza na parkomatih tko da ni lih prikrajsana.
Lahko bi tudi rekli da prov spodbuja ljudi k recikliranju listkov s tem.
Ce smo se mal bolj posteni lahko pa recemo, da je cona poleg ukc o kateri je govora tok zelo nabasana, da je cisto vsakdanja stvar cakati na frej plac.
Ce si ze placal letno dovolilnico pa ti plac zaseda en z recikliranim listkom ti to kako je un izigral obcino ne bo v tako zadoscenje kot komu drugemu. Pa redar tudi naenkrat ne bo vec zgledal tako izrazit bad guy. Stvar perspektive pac.

To je en biser, da parkomati ne vračajo drobiža, drugo pa je, da bi lahko bila obračunska enota minuta in ne ura.

Mehmed je 16. feb 2018 ob 21:00 izjavil:

pa podaljsevanja sproti.

Pojasni tole.

Mehmed je 16. feb 2018 ob 21:00 izjavil:

Bojda so vsi cestni parkomati po evropi taki, ne vem sicer koliko je res.
Glede casovne enote pa spet, ce smo posteni, ljudje imajo moznost urbane sms parkiranja pa podaljsevanja sproti. Obcina te lahko zajebe z zaokrozevanjem za pol ure samo ce ti ostaneta skoraj dve na listku si pa to kar sam zakuhal.

V Beljaku vračajo drobiž že od pamtiveka.

@Lakotnik kot pokvarjena plošča ponavlja tisto, da je nakup parkirnega listka pravno gledano sklepanju pogodbe.
Ja, v principu drži. Ampak kot pravnik bi tudi moral vedeti, da obstajajo določeni kriteriji, da je lahko neka pogodba oz. da so njena določila veljavna. Prvo in najbolj osnovno pa je tu, da sta obe pogodbeni stranki seznanjeni z vsemi določili pogodbe ob času njenega sklepanja. V nasprotnem primeru bi si lahko ena od strank prosto po prešernu izmišljevala dodatna določila - kot npr. to o neprenosljivosti parkirnega lističa.

Skratka: če ni jasno objavljeno in ob nakupu lističa kupcu znano, da naj bi bil listič neprenosljiv, ne more biti to določilo pravno veljavno. Tu občino ne odvezuje morebitno dejstvo, da bi imeli takšno določilo zavedeno nekje v nekem občinskem aktu. To dejstvo mora biti jasno predočeno 'pogodbeni stranki' bodisi z napisom na parkomatih, oznakah ob parkiriščih, še bolje pa kar na parkirnem lističu. Tzv. 'drobni tisk' ne more biti dopusten način za uveljavljanje takega pomembnega določila.

Kako pa bi izgledalo, če bi si kar vsi izmišljevali tako večkratno oddajanje?
Hrecimo Rent-a-Car ponudnik.... Najameš avto za dva dneva...Preko GPS spremlja 'uporabo', ugotovi da si zvečer parkiral (ne uporabljaš več) in avto kratko malo odda drugi osebi. Tebe pa 'potolaži', da boš dobil drugega, če bo slučajno prost, ko ga boš dejansko spet potreboval.

Ali pa ponudnik apartmaja.... Zakupiš apartman za en teden. Zaradi nekega dogodka moraš po treh dneh predčasno domov....računaš pa nekako, da se boš še vrnil izkoristiti zadnja dva dneva. A zlomka, čim spakiraš domov, ti najemodajalec vseli drugega najemnika v stanovanje, ki si ga že ti plačal in od njega še enkrat odkasira. Ko se vrneš...."bad luck?"

Namreč točno tako je s parkiriščem: Plačaš dve uri...po 15 minutah ugotoviš, da moraš še nekam skočiti....se vrneš po 15 minutah in imaš listič, ki je veljaven še uro in pol - pa se lahko pod nosom obrišeš, če ni prostega parkirnega mesta!

Skratka: kako bi lahko bilo morebitno določilo o neprenosljivosti v skladu s katerimkoli zakonom, če a) ne dobiš povrnen znesek za neizkoriščen čas in b) nimaš jamstva, da boš lahko pogodbeno razmerje tudi dejansko izkoristil?

Če gremo še korak naprej v nebulozi o neprenosljivosti: Kaj če sploh nimam avta in kar malo za hec vržem kovanec v parkomat? Če je listič neprenosljiv, bi si ga lahko samo še na rit zalepil ali kako?

Mehmed je 17. feb 2018 ob 02:36 izjavil:

SeMiNeSanja je 17. feb 2018 ob 02:07 izjavil:

Namreč točno tako je s parkiriščem: Plačaš dve uri...po 15 minutah ugotoviš, da moraš še nekam skočiti....se vrneš po 15 minutah in imaš listič, ki je veljaven še uro in pol - pa se lahko pod nosom obrišeš, če ni prostega parkirnega mesta!

Potem si na istem kot lastniki dovolilnic, samo investiral si ene stokrat manj.

Nisi na istem - tvoj listek po uri in pol neveljaven, dovolilnica pa bo še vedno veljavna.
Poleg tega, če se ne motim, so dovolilnice dejansko neprenosljive, registrirane na točno določeno vozilo?
Ali je lastnik dovolilnice na slabšem ali ne, tu nima veze, ker je ob njenem nakupu vedel, da jo bo lahko koristil le v primeru, da bo kakšno parkirno mesto prosto. Lahko jo tudi nebi kupil in plačeval parkirne lističe, kot vsi ostali. Ampak očitno se vendarle splača, sicer jih nebi nihče kupoval.

Mehmed je 17. feb 2018 ob 09:17 izjavil:

Ce je komu konec sveta preplacat parking za 50 centov se lahko tolazi, da folk z njimi, ce ima recimo nadomestni avto, ta cas placuje na parkomatih parking, ki ga je placal ze na zacetku leta. Ker imajo gor pac registrsko prvega avta.

Eni parkomati sploh ne dovolijo preplacati. Sem bil na enem kjer je min 1h in max 2h (70 in 1,40) in sploh ne pusti 2eur notr vrzt, ker pravi da je max 2h. Pa bi z veseljem mu senkal razliko.

IL_DIAVOLO je 16. feb 2018 ob 07:13 izjavil:

Ne bodite tako uzaljene mone, ko vas nekdo malo grdo pogleda, bognedaj da povzdigne glas. Zmenit se pa itak ne znate nic, samo rep med noge pa gasa. Pol pa tipicno jokanje na socialnih medmrezjih.

Nima se kaj kdorkoli zdirat nad drugimi, s takšnim “uradnim” primitivcem se ni kaj za pogovarjat ali se “zmenit”, razen da se mu pove da naj se spelje v nasprotnem sledi prijava.

harvey je 16. feb 2018 ob 20:18 izjavil:

To je en biser, da parkomati ne vračajo drobiža, drugo pa je, da bi lahko bila obračunska enota minuta in ne ura.

Tukaj se vidi občinska pogoltnost. Zanimivo, da so bili podobno pogoltni operaterji mobilne telefonije, ampak je na koncu država posegla vmes in določila sekundni obračuski interval. Seveda pa tukaj ne gre za privatna podjetja, pač pa za državo v državi (občine), kjer so pravila - jasno - drugačna.

Podobno je država z neko regulacijo določila, da morajo avtomati vračati drobiž. Seveda pa tisto spet velja samo za privat podjetja.

Jebemti, kje so neoliberalci, ko jih rabiš??

SeMiNeSanja je 17. feb 2018 ob 13:50 izjavil:

@Lakotnik - sem ti že zdavnaj povedal, da si en navaden piflar, ki je skozi faks prilezel zgolj s tem, da se je snov nadrkal na pamet. Logika ti namreč ne dela niti za 5 centov!
Poleg tega ne obstaja samo obligacijki zakonik. Imaš tudi zakon o varstvu potrošnikov. Tam pa imaš še malo drugačne poglede na zgodbo.

Za raliko od tebe imam vsaj to. Al bomo zdaj videli kak konkreten citat iz zakona o varstvu potrosnikov al spet nakladas?

In kaj nabijas o redarju? To smo ze par dni nazaj razcistili, da nima nikakrsnih pooblastil glede tega.

Potem v najemniškem stanovanju smeš početi samo tisto, kar je eksplicitno dovoljeno?

Probaj ga brez soglasja lastnika oddat naprej pa pridi pol nazaj nakladat.