» »

Bi investirali v piramidno shemo?

Bi investirali v piramidno shemo?

Matek ::

Samo disclaimer za začetek - nikakor ne želim provocirati (vem, pobožna misel v tem delu foruma). Teme o tem, ali je crypto ponzi, že imamo, rad bi poskusil debatirati z drugega konca.

Ko nekdo v postavi trditev X je piramidna shema, v nasprotnikih tipično vzbudi sledeče logično zaporedje:

  1. Piramidne sheme so slabe in vanje investirajo neumni ljudje;

  2. jaz investiram v X;

  3. jaz nisem neumen;

  4. X ni piramidna shema.

Ker so prve tri točke objektivna dejstva, je neizbežno resnična tudi četrta. Od tu dalje je torej potrebno samo nekako dokazati nasprotnikom, da se motijo.

Kaj pa, če se težava skriva nekje med točkama 2 in 3? Kako človek prepozna piramidno shemo?

OK, če vas povabijo na tajni sestanek, kjer bo motivacijski govorec spremenil vaše življenje, so stvari jasne. Podobno, če vas prepričujejo, naj pustite službo in začnete po domovih prodajati zdravilne izdelke iz aloe vere.

Kaj pa, če bi vam dober prijatelj povedal, da investira v sklad z 20% letnega donosa in ob tem pokazal bančne izpiske preteklih petih let? Kaj če bi bilo takšnih prijateljev 10 in bi vam svoje dobičke omenili v vsakdanjem pogovoru ob pivu, brez prepričevanja, naj se jim pridružite?

Kako VI preverite, ali je nekaj piramidna shema ali samo res dobra investicija?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
  • spremenil: Matek ()

Smurf ::

Matek je izjavil:


Kaj pa, če bi vam dober prijatelj povedal, da investira v sklad z 20% letnega donosa in ob tem pokazal bančne izpiske preteklih petih let? Kaj če bi bilo takšnih prijateljev 10 in bi vam svoje dobičke omenili v vsakdanjem pogovoru ob pivu, brez prepričevanja, naj se jim pridružite?

Kako VI preverite, ali je nekaj piramidna shema ali samo res dobra investicija?

Bancni izpiski (preteklost) so nerelavantni. Relavantno je samo za kaksno tehnologijo/podjetje/sklad gre. Vprasati se moras zakaj lahko zadeva se naprej raste (mogoce se ni dovolj poznana, je tezko vloziti, se bo tehnologija sele razvila itd.)

rupsi31 ::

Zavarovalnice so piramidni sistem :).. Samo , da načeloma ne propadejo oz,. se združijo.

dronyx ::

Saj neke vrste piramidna shema so tudi delnice in skladi. Vzemi za primer nek ETF indeksni sklad, ki vlaga v točno določena podjetja, ki so v indeksu. Dokler ljudje masovno investirajo v tak sklad in je poceni denarja na trgu veliko (kot so razmere sedaj) gredo točke sklada v nebo, pa ne glede na to, kako dejansko poslujejo ta podjetja. Sklad je dolžan kupovati točno te delnice, ki so v ETF. Tu ni nikakršne varovalke ki bi zaustavila nakupe, če bi bila podjetja recimo previsoko ovrednotena. Dokler priteka svež denar vrednosti rastejo, ko bi vsi radi prodali točke sklada vse skupaj strmoglavi.

kingsix ::

Da odgovorim na vprašanje iz teme - DA , bi...če ocenim, da je možnost za dokaj hiter zaslužek z malo oz nič dela, potem pa hitro out.

Matek ::

Smurf je izjavil:

Bancni izpiski (preteklost) so nerelavantni.
Ne bom rekel, da se ne strinjam s tabo, ampak večina ljudi se ne obnaša tako. Če ti veliko ljudi pokaže svoj dosedanji zaslužek, je to marsikomu najosnovnejši argument za verodostojnost in smotrnost investicije.

kingsix je izjavil:

Da odgovorim na vprašanje iz teme - DA , bi...če ocenim, da je možnost za dokaj hiter zaslužek z malo oz nič dela, potem pa hitro out.
To je bolj iskrena pozicija, ostane zgolj še problem tega, kako dobro lahko oceniš, ali boš med nategovalci ali med nategnjenimi. Statistično gledano je drugih sicer več.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

TheBlueOne ::

Zasluzek pri piramidnih shemah je matematicno maloverjeten, ni pa nemogoc. Pomeni, da se tisti vzorec ljudi, ki so kaj zasluzili porabi za promocijo novacenja. Je pa matematicno dejstvo, da velika vecina zgublja, kakor je tudi dejstvo, da vecina se tega vsaj deloma zaveda in misli, da so pametnejsi od tistih, ki izgubljajo.

Ce te zanima poguglaj matematika za piramidnimi shemami in ce so bos prebral kaksen dober clanek, ne bos nikoli vec poslusal koga, ki se s tem ukvarja in se manj ga imel za prijatelja, ce ti to ponuja direktno ali indirektno.

Te tile tvoji prijatelji ob pivu govorijo o tem kako sluzijo, potem te indirektno manipulirajo, kar je znano kot najbolj ucinkovit nacin novacenja v podobne zadeve. Ce je tocka tri resnicna, potem se verjetno zavedas, da dalec ne obstaja samo direktno novacenja in se tudi zavedas, da direktno novacenja dalec ni najbolj ucinkovito in se tudi moras zavedati, kaj tile ljudje pocno s tabo.

Matek ::

TheBlueOne je izjavil:

Te tile tvoji prijatelji ob pivu govorijo o tem kako sluzijo, potem te indirektno manipulirajo, kar je znano kot najbolj ucinkovit nacin novacenja v podobne zadeve. Ce je tocka tri resnicna, potem se verjetno zavedas, da dalec ne obstaja samo direktno novacenja in se tudi zavedas, da direktno novacenja dalec ni najbolj ucinkovito in se tudi moras zavedati, kaj tile ljudje pocno s tabo.
No, stvari niso tako črnobele. Lahko gre za povsem vsakdanji pogovor na temo osebnih financ - en varčuje za stanovanje, drugi kupuje zlato, tretj igra športne stave, četrti vlaga v piramidno shemo. Morda slednji to počne nevede in nima namena novačiti nikogar. Ti si ga pač vprašal, kam vlaga denar in dobil neke informacije - med drugim dosedanjo uspešnost.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

TheBlueOne ::

@Matek, tudi ce je tako, se dalec ne pomeni, da je vredno vlagat v piramidne sheme. Kakor pravim, poglej si matematiko v ozadju in hitro ti bo jasno kaksna je realnost.

V glavnem, ce ti marketing ni poznan in odstopa od tega za kar ves, da je slabo, se ne pomeni, da je stvar ki jo pordajajo dobra. Kar se tice vlaganja pa je super smernica citat Warrena Buffeta ki pravi "Never invest in a business you cannot understand".

Smurf ::

Matek je izjavil:


kingsix je izjavil:

Da odgovorim na vprašanje iz teme - DA , bi...če ocenim, da je možnost za dokaj hiter zaslužek z malo oz nič dela, potem pa hitro out.
To je bolj iskrena pozicija, ostane zgolj še problem tega, kako dobro lahko oceniš, ali boš med nategovalci ali med nategnjenimi. Statistično gledano je drugih sicer več.

Moja je bila cisto iskrena. Osebno sem se "igral" tako z delnicami, kot skladi, kot pokrom in sedaj kriptovalutami. In, ce ne drugega sem se dosedaj naucil, da moras biti cimbolj miren in nabrati cimvec objektivnih podatkov, da si na strani tistih, ki delajo plus. Osebno sem tezko miren (pa imam obcutek, da sem bistveno bolj miren od splosne populacije), ce investiram v nekaj kar ne verjamem in posledicno pri takih investicijah naredim hitreje napako. Zato ne bi dal denar nekam kamor ne verjamem.

marvin42 ::

V večini primerov se je dobro držat modrosti "v tujih rokah samo kurac raste". In če naletiš na človeka, ki ti trobi "daj mi jurja, pa ti bom nazaj dal dva", je verjetno scam.
Mostly Harmless

MonoPattern ::

V piramidno shemo bi investiral, če bi vedel, kdaj se bo podrla. Tisti, ki pridejo dovolj zgodaj v to lepo služijo, problem je za tiste na dnu, ki izgubijo vse. Je pa potrebna zelo visoka disciplina da v pravem trenutku izkeširaš in ne padeš v past.

1pioneer ::

Hmm, no piramido na finančnem trgu prepoznaš kar hitro. Vsi skladi so regulirani in imajo licence. Če je nimajo ptoem je to prevara. Edini ki zaenkrat v Sloveniji ne potrebuje licence, ker pač ni regulacije, je forex sklad oz. MAM ali PAM upravljanje na forex trgu. To pa takoj rešiš z zahtevo po izpisku trgovanja. Če trguješ na forexu za vsako odprto pozicijo dobiš izpisek in to vsak dan, dokler je ne zapreš v plus ali minus. Če trgujejo preko MT4 platforme, lahko celo overiš preko neodvisne revizije ala myfxbook.com vse kar rabiš je login in investor password.

FTad ::

MonoPattern je izjavil:

V piramidno shemo bi investiral, če bi vedel, kdaj se bo podrla. Tisti, ki pridejo dovolj zgodaj v to lepo služijo, problem je za tiste na dnu, ki izgubijo vse. Je pa potrebna zelo visoka disciplina da v pravem trenutku izkeširaš in ne padeš v past.



Tocno to. Ce si pri koritu takoj ob zacetku piramide, se se da profitirat, sicer dobis bolj drobtine, ce sploh kaj.

Matek ::

OK, bom vprašal še malo bolj direktno. So udeleženci v piramidnih shemah, ki ste jih imeli priliko spoznati:

a) prepričani, da sodelujejo v legitimnih investicijah in piramidnost zanikajo povsem iskreno;
b) seznanjeni s tem, da sodelujejo v legitimnih investicijah in piramidnost zanikajo samo zato, da bi več zaslužili.

In če je odgovor a), kako to? Vsi udeleženci v tej temi so enoglasno povedali, da v piramidnih shemah bodisi niso sodelovali, bodisi so sodelovali povsem zavestno z namenom špekuliranja. Kdo so torej ljudje, ki so nategnjeni? Je vzorec uporabnikov na tem forumu samo nadpovprečno ekonomsko razgledan, ali je morda možno, da se je kdo ujel v razmišljanje 1-4 iz prvega posta?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

MonoPattern ::

Pomoje tisti, ki je nasedel ne upa napisati na forumu.

shintaro ::

hah.. Vidim da ste dosti stvari označili za delno piramido...

Jaz pa vam dam še bolj obširno mnenje... Cel kapitalizem je piramida nekako... Ampak boljšega kot kapitalizem še nimamo.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

MLM(piramidne) sheme

Oddelek: Problemi človeštva
161530 (564) gruntfürmich
»

Kitajska razmišlja o prepovedi rudarjenja bitcoina (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
937190 (2995) MrStein
»

Piramidni sistem ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15030005 (12292)          

Ponzijeva shema ByXpress (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
23377459 (50447) krneki0001

Več podobnih tem