Piramidni sistem ?

To ni prigoljufan denar. Ampak pošteno plačilo za tvoj napor.

Tudi nakraden baker je treba za tem še prodat. Tu je tudi vprašanje, če ti na odpadu plačajo pošteno ceno (provizijo) ali pa te še oni nategnejo, torej plačajo manj, kot je dejanska vrednost.

V bistvu si v nekakšnem multilevel sistemu, tako kot Mori-jevi zastopniki. Delaš, pridobivaš, na koncu pa...

:)

ZaphodBB je 19. mar 2015 ob 11:34 izjavil:

;-) je 19. mar 2015 ob 00:42 izjavil:

eni ne ločite (OP) piramidnih in binarnih sistemov, piramidnih pri nas NI, oz. so povsod v vsakem podjetju. Vsako podjetje ima direktorja, delovodjo, izmenovodje itd. in je vse skupaj ena piramida, binarni pa je tisti za katerega gre v tej temi in sem že kar nekaj denarja z njim zaslužil ampak mi ni všeč stil življenja in to da z tem stilom izgubiš vse prijatelje :)

Heh, seveda. S to razliko, da v "piramidnih podjetjih" dobiš vsaj minimalno plačo, kar znese cca 3,5€ na uro. Pri teh "edinstvenih priložnostih", pa si lahko vesel če dobiš 0,1€ na uro, ki jih moraš deliti še s svojim "mentorjem" in pajdaši.

Si pa sam svoj direktor in šef, ja. Hahahahaha.

Nekaterim to veliko pomeni.

Poznam eno kolegico, ki so jo pri Herbalajfu, nategnili, da bo več zaslužila, če kupi praškov za 10.000 EUR. Se spomnim, je potem še 2 leti prodajala tiste praške.

Mare2 je 20. mar 2015 ob 14:07 izjavil:

Poznam eno kolegico, ki so jo pri Herbalajfu, nategnili, da bo več zaslužila, če kupi praškov za 10.000 EUR. Se spomnim, je potem še 2 leti prodajala tiste praške.

Saj je dobro zaslužila. Rabat je imela 50% (če je kupila za 10k€) prodajala je po polni ceni ali pa malo s popustom. Kaj naj bi bilo narobe?

Odvisno. Gospe ni tukaj, da bi razložila.

jz naprimer sm vlozil 1000€ in v manj kot enemu mesecu dobil nazaj, samo prodal sm 5 licenc in vse se povrne zaenkrat nism v minusu tko da zadeva deluje.samo dobiti je treba ljudi ki so pripravljeni delati pa lahko se vec zasluzis

grcplavi je 2. jul 2016 ob 21:56 izjavil:

jz naprimer sm vlozil 1000€ in v manj kot enemu mesecu dobil nazaj, samo prodal sm 5 licenc in vse se povrne zaenkrat nism v minusu tko da zadeva deluje.samo dobiti je treba ljudi ki so pripravljeni delati pa lahko se vec zasluzis

Ja saj, ampak ko se zadeva zasiči eni ostanejo z izgubo. Vsaka piramida ima nekje dno.

o+ nevone

Sistem, ki daje ?in nič ne vzame

Uspešnost igre je temeljila na sposobnih voditeljih oziroma predavateljih - v zlatem obdobju te največje potegavščine jih je za Exocom delalo 35 -, zaslužili pa so ogromne honorarje. Vse, kar se je na koncu izcimilo iz zgodbe, je bilo 22 ovadb zaradi suma utaje davkov največjih zaslužkarjev. Lahko rečemo, da je peščica ljudi pred očmi države in celo pod varstvom organov pregona oropala na desettisoče Slovencev. Na desetine člankov in komentarjev je bilo napisanih, s polnimi imeni so bili razgaljeni organizatorji, a so igralci (beri: vlagatelji) še kar nosili denar v tuje žepe. V tem času pa si je država oziroma njeni pristojni organi lajšala kosmato vest z izgovori, češ, opozarjali smo ljudi, naj ne nasedajo. Po klavrnem zatonu pravljične igre je nekaj deset tisoč Slovencev svoje zahtevalo nazaj; opeharjeni in osiromašeni, predvsem pa grdo nategnjeni darovalci milijonov mark so na koncu lahko le preklinjali lastno neumnost, medtem ko so sposobni voditelji poniknili na različne konce in kraje, nekateri tudi v podjetniške vode. Naplahtane naivneže so prepustili neuspešnemu iskanju pravice

Najbrž ostanek mentalitete prejšnjega režima, ko je mati država reševala napake malih ljudi.

Takile tečaji so, vsaj za mlade, v Sloveniji IMHO nekaj novega in pri nas tudi velika redkost.

In država je to naredila. Če pa bebci vsakič posebej mečejo denar skozi okno, na "ekskluzivnih (palačaj 20€, da prideš notri) dogodkih, pa ne more nič. Razen seveda, če se gremo totatlitarne režime in 100% regulacijo.

Phantomeye je 3. jul 2016 ob 20:09 izjavil:

Preden pa poudariš "manj sposobne", me pa zanima, kako si to predstavljaš? Kdo je manj sposoben? Imaš v mislih kake kriterije? Se potem te ljudi označi kot manjsposobne? na osebni dokument?

(seveda tud ne govorim o mentalno zaostalih).

Na primer upokojenci spadajo v to kategorijo. Živeli so v časih, ko je bilo zaupanje v ljudi večje in so bile vrednote drugačne. Danes pa žal mlajši oz. zviti posamezniki ali skupinice to ranljivo skupino izrabljajo in izkoriščajo.
Veliko primerov je bilo (in pred kratkim se je zgodilo v zgodbi v sosednji temi) ko dva ali trije okradejo upokojence pri njih doma ali pa kaj podobnega.

V to kategorijo spadajo tudi otroci in mladostniki.

Manj sposobni so predvsem tisti, ki nimajo določenega znanja na nekem področju. Na primer: računalništvo, tehnika, finance, itd... Manj sposobni so ljudje, ki se težje znajdejo v življenju ali so bolj neodločni. Jih je zato potrebno izkoriščat?

Ne more vsak vsega vedet. Nekdo, ki ima več znanja (odločnosti, karizmo, močnejšo osebnost...) zato še nima pravice izkoriščati šibkejšega.

Nima smisla kar vse povprek obsojat ljudi, ker "nasedajo" določenim finančnim špekulantom. Veliko bolje je take ljudi informirati in jih prepričati, da raje svoj denar investirajo kako drugače.

Manj obsojanja ter arogance in več pomoči ter informiranja po moje daje veliko boljše rezultate, pa še izboljša medčloveške odnose in smo ljudje bolj povezani in posledično nas je težje izkoriščat.

Manu je 3. jul 2016 ob 23:42 izjavil:

Phantomeye je 3. jul 2016 ob 20:09 izjavil:

Preden pa poudariš "manj sposobne", me pa zanima, kako si to predstavljaš? Kdo je manj sposoben? Imaš v mislih kake kriterije? Se potem te ljudi označi kot manjsposobne? na osebni dokument?

(seveda tud ne govorim o mentalno zaostalih).

Na primer upokojenci spadajo v to kategorijo. Živeli so v časih, ko je bilo zaupanje v ljudi večje in so bile vrednote drugačne. Danes pa žal mlajši oz. zviti posamezniki ali skupinice to ranljivo skupino izrabljajo in izkoriščajo.
Veliko primerov je bilo (in pred kratkim se je zgodilo v zgodbi v sosednji temi) ko dva ali trije okradejo upokojence pri njih doma ali pa kaj podobnega.

V to kategorijo spadajo tudi otroci in mladostniki.

Manj sposobni so predvsem tisti, ki nimajo določenega znanja na nekem področju. Na primer: računalništvo, tehnika, finance, itd... Manj sposobni so ljudje, ki se težje znajdejo v življenju ali so bolj neodločni. Jih je zato potrebno izkoriščat?

Ne more vsak vsega vedet. Nekdo, ki ima več znanja (odločnosti, karizmo, močnejšo osebnost...) zato še nima pravice izkoriščati šibkejšega.

Nima smisla kar vse povprek obsojat ljudi, ker "nasedajo" določenim finančnim špekulantom. Veliko bolje je take ljudi informirati in jih prepričati, da raje svoj denar investirajo kako drugače.

Manj obsojanja ter arogance in več pomoči ter informiranja po moje daje veliko boljše rezultate, pa še izboljša medčloveške odnose in smo ljudje bolj povezani in posledično nas je težje izkoriščat.

Na primer upokojenci spadajo v to kategorijo. Živeli so v časih, ko je bilo zaupanje v ljudi večje in so bile vrednote drugačne. Danes pa žal mlajši oz. zviti posamezniki ali skupinice to ranljivo skupino izrabljajo in izkoriščajo.

Čakaj kaj? Seveda, včasih so bili ljudje pošteni, zdaj so pa vsi barabe.

Prevare in nategovanja so stara toliko kot človeštvo. Tako, prosim ne o vrednotah.

Razlogi so zmanjšana kognitivnost (starost, demenca); finančna negotovost in OSAMLJENOST.

Starostniki so kot otroci. Manj kot so pod nadzorom svojih otrok, vnukov, skrbnikov, bolj ranljivi so. Zato, ker nategovalci izkoriščajo ravno to. Pomanjkanje stika. Nategovalci so prijazni in prijetni. Starejši jim zaupajo in nasedejo.

Ne rabiš države, da bi kontrolirala, kaj starostniki počnejo. To je odgovornost njihovih otrok. Ne rabiš države, da ti vzgaja otroke in ne rabiš države, da skrbi za tvoje starše.

Naivne ljudi je treba izobraževat, ne pa omejevat življenja.

Za otroke je pa menda samoumevno čigava naloga je, da jih vzgaja...

Na kratko ne bit condescending do ljudi in jih kategorizirat na tak način.

Okapi je 4. jul 2016 ob 12:45 izjavil:

Seveda razumem, ampak se ne strinjam, da bi bilo treba ljudi označevati za manj sposobne

Večina na tem forumu, ki je celo tehnološki, je "manj sposobna" razumeti kvantno fiziko.

Eni so manj sposobni razumeti kvantno fiziko, drugi molekularno genetiko, tretji izvedene finančne instrumente ... A si je to tako težko priznati?

In potem nekateri diplomirani računalničarji nasedajo na bioresonanco, doktorji ekonomije verjamejo v homeopatijo, nekomu prevarant proda slab računalnik, nekomu pa drug prevarant "zanesljivo naložbo".

Well v bistvu je bil tudi eden izmed argumentov, da smo vsi ljudji nekje bolj sposobni, nekje manj.

Jaz pojma nimam v avtih, pa verjetno ne bom šel avta kupovat na bleh. In se potem pizdakal, da so me nategnili.

Saj ni tukaj popolnoma nič drugače. In če kljub vsem opozorilom ljudje še vedno kupijo najcenejši avto na avto.net brez, da bi ga peljali k mehaniku pred nakupom potem pač država ne more kaj dosti. Razen seveda, če bi rad imel v celoti reguliran trg, kjer bi avtomobile (in tudi vse ostalo vkljkučno z finančnimi inštrumenti) prodajala državna podjetja/koncesionarji.

Ker prvo mesto v google search za povprečnega butla pač ni dovolj.

O mcoinu je bilo tule že govora. Gre za ByXpress.
Pri meni google za tretji zadetek da slo-tech temo o tem da je to scam, potem pa še en slovenski forum kjer ugotavljajo isto.

Google, reddit in ostali vejo precej malo o tem, ker je romunski ponzi, ki se je razširil do naših koncev, naprej pa ne.

- s konkretno valuto, ki je "ni" na googlu, nisem mislila na mcoin (mcoin je premamil prvega kolega; drugega je zvabil en tretji coin z enim jako aktivnim promotorjem v Sloveniji; in o tem, da je to scam, na googlu ni ne duha ne sluha)

- tudi sama ne razumem, v čem je poanta, da se ogromno tem o nategih zaklepa; in če slučajno kakšno novo odpreš, te takoj (vključno z moderatorji) obsodijo, da novačiš ljudi, ko samo želiš druge opozoriti na nateg ali s soforumaši razkrinkati še kakšne umazane podrobnosti sheme, ki dodatno potrjujejo nategavščino

Pravite, da je BX tretji zadetek v iskalniku. Ampak če pride kdo gor, niti napisati ali vprašati ne more ničesar, ker je tema zaklenjena. (Konkretno za mcoin me zanima, kakšna izkušnja iz prve roke - sploh takrat, ko bo kdo želel potožiti, kako so ga nategnili. Vem, da je scam. Ampak to ne pomeni, da ne me smejo zanimati zgodbe nategnjenih uporabnikov.)

Podobno še za par drugih konkretnih nategov (zaklenjene teme na ST). Dejansko nimamo nekega malenkost bolj "zaupanja vrednega vira", ki bi ga lahko nevešči uporabnik pogledal, da se prepriča, ali je nekaj sporno. Lahko bi imeli kakšno kategorijo o ransomware-ju, piramidah, praških (= cukru) za 500 EUR, nategih oz. o vsem, kar smrdi po nategu, kjer teme ne bi zaklepali zavoljo "nagovarjanja k pristopu v piramido".

Zadnjič sem se eno uro "konstruktivno kregala" z ekonomistom (MBA, dobra služba v tujini, kamor se vsak teden odpravi z avionom, ...) - da ne bomo samo o neizobraženih bebcih. Pa nikakor nisem mogla razložiti poante z bitcoinom. "Bitcoin je samo neka teorija zarote, če država pobira davke od njega, in nekdo z visokim vplivom že nima interesa, da bi razkrinkali prejemnike denarja od ransomware-a. Tista piramida z nekimi x coini bo pa rešila svet, ker ni potrebno plačevati davka od transakcij in podobnih bedarij, pa še v povojih je in mu bo cena zrastla toliko kot bitcoinu."

Zdaj pa razloži to nekomu, ki je v stvari povsem nepismen. Še na 24-ih kurah so zadnje čase samo še neke fake reklame za "Mom from Zgornji Duplek ..."

St235 je 7. jul 2016 ob 23:09 izjavil:

Če si tako glup, da moraš za vsako piramidno shemo imet svoj topic potem si pač zrel za obrianje in ti ni pomoči. Nemogoče je, da bo google namesto tebe idetificiral vsako novo shemo, ki jo ljudje propagirajo. Geslo piramidna shema pa ti da povsem jasne rezultate iz katerih brez težav izveš kaj je to na prvem ali drugem linku. Od tam naprej pa je pač na posamezniku da dokaže ali je pamtnejši od amebe in je sposoben vzorec aplicirat na dejanske primere s kateri se sreča.

V praksi sem videl primere ljudi, za katere bi glede na njihove ostale dosežke težko rekel, da so na stopnji amebe, ki jih je prav tako premamil 20% mesečni donos. Kot kaže se precej ljudem izklopi zdrav razum, ko jim nekdo omeni take številke. Ker pa se te piramide najbolj širijo v krogu sorodnikov, prijateljev in znancev, pa je nasedanje še toliko bolj razumljivo. Če ti npr. sosed razlaga, kako je nekam vložil neko vsoto in sedaj mesečno dobiva 20% "obresti" ljudje tega ne dojemajo kot nasedanje pretiranim reklamam, ampak imajo informacijo iz "prve roke".

Zanimivo je pri tem, da ko si zlomis nogo gres k zdravniku po mavec, ne k sosedu ali pa v domaco garazo beton namesat. Pri financnih odlocitvah pa zdrava pamet odpove in so kar naenkrat vsi financni exsperti in potem imamo jokanje o izgubah pri valutnem tveganju (kredit v frankih) in piramidnih shemah.

Kriva je pa seveda drzava, ker jim ni takoj po rojstvu odvzela poslovne sposobnosti.

Kdo točno pa je kvalificiran finančni ekspert?

To da obljublja 20% donose zagotovo ne.

St235 je 8. jul 2016 ob 08:38 izjavil:

Zanimivo je pri tem, da ko si zlomis nogo gres k zdravniku po mavec, ne k sosedu ali pa v domaco garazo beton namesat.

S tem se ne bi čisto strinjal. Seveda imaš hujše primere, kot so zlom noge, infarkt in podobno, imaš pa tudi manj hude. Pri teh pa ljudje pogosto upoštevajo nasvete sosede, ki je alergijo, glavobol, ... pozdravila s pomočjo čarobnih magnetov, čudežne vode, bioresonance, homeopatije ali česa podobnega. Sam poznam primer osebe, ki ji proti alergiji pomaga edino voda, ki jo kupuje od homeopata po 400€ na stekleničko. Torej je to nekako ista kategorija, kakor nasedati 20% mesečnim donosom. No, ja, pri obljubljenih 20% donosih ima placebo efekt precej manjši učinek kakor pri homeopatskih prevarah.

          je 8. jul 2016 ob 10:33 izjavil:

Sam poznam primer osebe, ki ji proti alergiji pomaga edino voda, ki jo kupuje od homeopata po 400€ na stekleničko. Torej je to nekako ista kategorija, kakor nasedati 20% mesečnim donosom. No, ja, pri obljubljenih 20% donosih ima placebo efekt precej manjši učinek kakor pri homeopatskih prevarah.

Ampak v primeru homeopatov je država vsaj malo zaščitila uporabnike. Na žalost veliko premalo (in je v bistvu uzakonila šarlatanski nateg), ampak po zakonu mora na steklenički vode ali bonbončkih pisati "Homeopatsko zdravilo, ki nima dokazanih zdravilnih učinkov«.

Kdo je torej "ekvivalent zdravnika" oziroma tisti, na kogar bi se morali obrniti, ko gre za svetovanje o financah? (Na odvetnika se lahko obrneš šele takrat, ko je že prepozno.)

Saj ne tlačim forexa in vlog na banki v isti koš v smislu varnosti/donosnosti, pač pa kot alternativo, kam lahko daš prislužen denar, če imaš to srečo, da se ti ni treba boriti iz meseca v mesec.

Pa tudi država nenazadnje jamči "samo" za 100k EUR. Sliši se veliko, ampak recimo za nekoga tik pred upokojitvijo, ki planira živeti še 30 let ta znesek pomeni zgolj dodatnih 280 EUR mesečno (ob recimo 200 EUR penzije), če predpostavimo, da so obresti na banki približno enake inflaciji. Če mora še kdaj menjati streho, v tridesetih letih še kakšen avto ipd., ... to nazadnje sploh ni toliko, kot se zdi na prvi pogled. In če gre država v vilice? Vsekakor nekaj velikostnih razredov manj verjetno od tega, da izgubiš ves vložek na foreksu, ni pa nemogoče. Še ne tako dolgo nazaj na Cipru nisi dobil niti za kruh.

Okapi je 8. jul 2016 ob 20:02 izjavil:

Ni nobenega certifikata za finančno svetovanje, ki bi neukemu uporabniku omogočal razlikovanje med dobrimi svetovalci in šarlatani. Obstaja ekonomska "teorija", da je najbolje (oziroma enako slabo, kot karkoli drugega) vprašati 5 naključnih taksistov in izračunati povprečje.

Saj če smo pošteni jih je za malo stvari. Tako kot ko kupuješ 1001 drugo storitev. Zdrava kmečka pamet, google in izkušnje.