☰

» »

Stavka javnega sektorja

Stavka javnega sektorja

Temo vidijo: vsi
««
39 / 51
»»

dice7 ::

ZaphodBB je izjavil:

dice7 je izjavil:

Javni sektor ni namenjen polnjenju proracuna ampak zagotavljanju sprejemljivega standarda zivljenja. In to je vsepovsod; v vsaki drzavi, kjer je standard zivljenja dejansko sprejemljiv za zivljenje.

A je to isti Dice, ki je par let nazaj trdil, da je Javni Sektor motor gospodarske rasti?

Mogoce si zamesal gospodarsko rast z napihovanjem BDPja; no saj to je skoraj isto

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Smrekar, sedaj mi pa povej, kaj se bo spremenilo, če plače v JS dvignemo, kolikor želijo?!


Marsikaj, zakaj te to zanima?

Zakaj bodo štrajkali 5. decembra in zakaj ne npr. 30. oktobra? Če je ta datum prehitro, mogoče 28 dec..


Pojma nimam, Štruklja vprašaj.

Sedaj se pogajajo s policisti. Naj jim dajo dodatek za pogoje dela! To pomeni, ko bo policist na terenu, dobi dodatek, za delo v pisarni ne. Aja, to pa ne, ker potem pisarniški, ki imajo že sedaj višje plače, kot navadni policisti, ne dobijo kaj zraven. Podobno naj naredijo za vojsko, gasilce, . . .. Redno izobraževanje in usposabljanje se mora štet v redno delo brez dodatkov na pogoje dela!


Kar se mene tiče predlog ni napačen.

Osnova za plačo mora biti delo, ki ga zaposleni opravlja, ne pa izobrazba, ki jo ima.


Saj je. Če imaš doktorat znanosti in delaš kot čistilka si plačan kot čistilka, tvoj doktorat jih zanima samo v toliko kot to predstavlja delodajalcu grožnjo, da boš od prvi priliki odšel (oz. tule odšla) drugam.

Za vsako delovno mesto je predvidena potrebna izobrazba in to se mora dosegat, če ima pa kdo višjo izobrazbo pa lahko poišče delovno mesto primerno izobrazbi, ne pa da dobijo dodatek za preseganje izobrazbe.


Saj ga ni. Od kje ti to?

Potem pa pride do anomalije, da dva zaposlena na enako delovno mesto in ki opravljata enako delo, dobita različno plačo.


Do tega lahko pride če en delavec dela bolje kot drugi in je vse prej kot anomalija.

Če greste na občino, ne obstaja več tajnica župana, ampak poslovna sekretarka ali direktorica občinske uprave. Se lepše sliši, plača je tudi večja.


Citiraj mi kodi relevantnih delovnih mest v državni sistemizaciji, da lahko preverim resničnost trditve. Hvala.

Znam tudi sam, ampak kot si ti postavil trditev je to tvoje delo. Da ne bo pretežko ti dodam še povezavo do kataloga:

http://www.mju.gov.si/fileadmin/mju.gov...

Vso srečo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Fritz ::

jernejl je izjavil:


Če porazdelitev ocen preveč odstopa od normalne porazdelitve, to pač pomeni, da ocenjevalec ni sposoben kvalitetno opravljati svojega dela. Takega človeka je treba zamenjati. Če bi ljudje morali prevzemati odgovornost za svoje delo, bi začeli tudi bolje delati. Ampak prevzemanje odgovornosti je v javnem sektorju tako ali tako tabu.

Strinjam se s teboj, razen v delu o odgovornosti. Prevzemanje odgovornosti je izraz zrelosti in spodobnosti ter vrednot, kar je pri nas seveda neznano ali zelo, zelo redko početje.

Odgovornost je sestavni del delovnega mesta in višje ko si, v hierarhiji, večja je odgovornost. Če je nisi sposoben prevzeti, jo mora od tebe zahtevati tisti, ki je v hierarhiji nad teboj. In tako pridemo spet do ministrov in politične ravni, ki že leta vzpodbuja klientelizem in negativno selekcijo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ginekk ::

Invictus je izjavil:


Daj ne seri...

Polovici učiteljem bi morali prepovedati učiti, ker niti slovensko ne znajo.

Njihova slovenščina je na nivoju svinjskega pastirja iz žirovskih hribov. Me zanima koliko učiteljev ima narejen kak izpit slovenskega jezika, ki ni starejši od 5 let.

Mentalno jih 25% še živi v Jugoslaviji, tehnično pa tudi. E-Asistenta nihče noče uporabljati, še manj emaile. Sicer to zadnje razumem, saj učitelj NIMA službenega emaila. Ali pa se samo tako izgovarjajo... Ne bi vedel.

Pedagoški faks je podn od podna. V mojem času je šel tja ves krš, ki ni prišel nikamor drugam. pa marsikdo še tiste revščine ni uspel narediti...

Vsi učitelji se zavzemajo za finski sistem, samo ob tem pozabljajo, da bi jih potem 95% odpustili. Ker so pa finskem sistemu navaden krš...


Tole bi se kar strinjal. Pomanjkljivo znanje slovenščine in računalniška nepismenost. Meni je nepredstavljivo, da ravnatelj OŠ pošilja uradna obvestila staršem iz domene podjetja, ki je njihov IT skrbnik. Prvič sem mislil, da je kaka nategancija. Potem sem ga prijazno opozoril, ampak mu ni bilo jasno, to se še naprej dogaja.

Smrekar1 ::

jernejl je izjavil:


Če porazdelitev ocen preveč odstopa od normalne porazdelitve, to pač pomeni, da ocenjevalec ni sposoben kvalitetno opravljati svojega dela.


Večina ocenjevalcev ima opravka z manj kot 10 zaposlenimi, zato težko govorimo o normalni ali nenormalni razporeditvi.

No, lahko se motim. Prosim, navedi mi kakšno razporeditev pričakuješ pri 6 ocenjenih in kako boš določil kdaj odstopa preveč?

Kot mi je v navadi si želim veliko, ogromno sreče. Hvala.

Utk ::

Prvič, da je od šestih en "odličen", je skoraj nemogoče. Da je 5 odličnih, je dejansko nemogoče. Da od šestih ni enega, ki bi pa res lahko naredil kaj več, je neverjetno.
Ampak v javnem sektorju verjetnosti kljubujejo že pri zaposlovanju, ker je že rahlo neverjetno, da bo ravno bratranec od dveh odličnih, ki so že tam zaposleni, tudi odličen takoj ko ga zaposlijo.

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:

Prvič, da je od šestih en "odličen", je skoraj nemogoče.


Zakaj? Utemelji.

Da je 5 odličnih, je dejansko nemogoče. Da od šestih ni enega, ki bi pa res lahko naredil kaj več, je neverjetno.


Lahko tole podkrepiš s čim drugim kot s trditvijo? Prosim postavi in utemelji standard. Hvala.

Ampak v javnem sektorju verjetnosti kljubujejo že pri zaposlovanju, ker je že rahlo neverjetno, da bo ravno bratranec od dveh odličnih, ki so že tam zaposleni, tudi odličen takoj ko ga zaposlijo.


Nope.

Berkson%27s paradox @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

thramos ::

Fritz je izjavil:

Strinjam se s teboj, razen v delu o odgovornosti. Prevzemanje odgovornosti je izraz zrelosti in spodobnosti ter vrednot, kar je pri nas seveda neznano ali zelo, zelo redko početje.

Odgovornost je sestavni del delovnega mesta in višje ko si, v hierarhiji, večja je odgovornost. Če je nisi sposoben prevzeti, jo mora od tebe zahtevati tisti, ki je v hierarhiji nad teboj. In tako pridemo spet do ministrov in politične ravni, ki že leta vzpodbuja klientelizem in negativno selekcijo.


... ker polagajo račune le volilcem. Ti pa sprejemanje odgovornosti cenijo tako nizko, da je takšen tip ljudi izvoljen znova in znova.

Utk ::

Utk je izjavil:

Prvič, da je od šestih en "odličen", je skoraj nemogoče.


Zakaj? Utemelji.

Odličen bi moral bit (samo) tist, ki naredi res maksimum kar je možno na tistem delovnem mestu, pa še kaj več (in še zmeraj znotraj delovnega časa). Če imaš kot šef enega človeka od 6, ki bi ga bilo nemogoče izboljšat, najverjetneje pomeni, da si slab šef, da ne veš kaj bi še lahko naredil in izboljšal.

Da je 5 odličnih, je dejansko nemogoče. Da od šestih ni enega, ki bi pa res lahko naredil kaj več, je neverjetno.


Lahko tole podkrepiš s čim drugim kot s trditvijo? Prosim postavi in utemelji standard. Hvala.

Če imaš 5 takih, nisi najverjetneje slab šef, ampak stoprocentno. Šef ne rabi standarda za ocenjevanje. Vsak zaposlen bi lahko naredil tudi kaj več, torej ni noben odličen (to so izjemno redki primeri). Kdo naredi kaj več od drugega, pa dober šef tudi mora videt, in jih tako rangirat.

Ampak v javnem sektorju verjetnosti kljubujejo že pri zaposlovanju, ker je že rahlo neverjetno, da bo ravno bratranec od dveh odličnih, ki so že tam zaposleni, tudi odličen takoj ko ga zaposlijo.


Nope.

Berkson%27s paradox @ Wikipedia

To nima nič s tem.

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:


Odličen bi moral bit (samo) tist, ki naredi res maksimum kar je možno na tistem delovnem mestu, pa še kaj več (in še zmeraj znotraj delovnega časa). Če imaš kot šef enega človeka od 6, ki bi ga bilo nemogoče izboljšat, najverjetneje pomeni, da si slab šef, da ne veš kaj bi še lahko naredil in izboljšal.


Morda res, ampak to je sprememba standardov zapisanih v ocenjevalnem obrazcu.

Glej, tole boš rabil:
http://www.vlada.si/fileadmin/dokumenti...

Standardi so v prilogi III v dokumentu, začne se na strani 4. Če se z njimi ne strinjaš je to zadeva za zakonodajalca ... kar morda niti ni tako slaba ideja.

Poskusi imeti kak robček pri roki, ker se boš najbrž zjokal.


Če imaš 5 takih, nisi najverjetneje slab šef, ampak stoprocentno.


Torej če imaš dobre delavce si avtomatično slab šef.

Zanimivo, ni kaj.

Do sedaj sem bil namreč mnenja, da velja prej obratno kot kaj drugega.

Šef ne rabi standarda za ocenjevanje.


Domnevam, da še nikoli nisi nikogar ocenjeval, kajne?

Kdo naredi kaj več od drugega, pa dober šef tudi mora videt, in jih tako rangirat.


Vsekakor. Tole je edina smiselna izjava do sedaj.

To nima nič s tem.


Oja, ima. Podobni geni plus podobno okolje ti dajo ven podobne osebke pogosteje kot naključno izbiranje posameznikov iz populacije.

Če ne verjameš poglej dve sliki svoje ožje družine. Zagotavljam ti, da boš med njimi našel več podobnosti kot jih boš našel na slikah dveh naključno izbranih družin med posamezniki teh dveh družin. Opisan scenarij torej ni neverjeten, če kaj je kvječemu bolj verjeten zaradi družinskih vezi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Utk ::

Standardi so v prilogi III v dokumentu, začne se na strani 4. Če se z njimi ne strinjaš je to zadeva za zakonodajalca ... kar morda niti ni tako slaba ideja.

Po teh standardih se da čisto lepo ločit ljudi. Če ne moreš od 6 izbrat kdo je dal več bolj koristnih predlogov, novih idej, itd., potem pa bog pomagaj. Da ne govorimo o pravočasnosti...

Torej če imaš dobre delavce si avtomatično slab šef.

Zanimivo, ni kaj.

Do sedaj sem bil namreč mnenja, da velja prej obratno kot kaj drugega.

Če ima 100 šefov 500 odličnih delavcev od 600, potem je vsaj 95 teh šefov zanič. 5 je morda res takih kot ti misliš, ostali pa ne. Poiskat teh par je pa spet naloga njihovih šefov in tako navzgor do vrha. Ampak ne, bolj enostavno je, če so vsi odlični.

Oja, ima. Podobni geni plus podobno okolje ti dajo ven podobne osebke pogosteje kot naključno izbiranje posameznikov iz populacije.

Nisem vedel, da rabiš posebne gene in talente za premetavat papirje po upravni enoti ali občini.

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:


Po teh standardih se da čisto lepo ločit ljudi. Če ne moreš od 6 izbrat kdo je dal več bolj koristnih predlogov, novih idej, itd., potem pa bog pomagaj. Da ne govorimo o pravočasnosti...


Čakaj, je zate standard "eden je boljši od ostalih" ali "končni rezultat mora imeti normalno distribucijo"? Prvo ni problematično, ampak jaz govorim o drugem.

Če ima 100 šefov 500 odličnih delavcev od 600, potem je vsaj 95 teh šefov zanič.


Zanimivo. Lahko to podkrepiš se s čim drugim kot zgolj s trditvijo?

Nisem vedel, da rabiš posebne gene in talente za premetavat papirje po upravni enoti ali občini.


No, zdaj veš.

Nekako bi se mi zdelo sicer samoumevno, da fikusi ne morejo premetavati papirjev.


Fikus.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Utk ::

Zanimivo. Lahko to podkrepiš se s čim drugim kot zgolj s trditvijo?

Ne rabim, je že Gauss 200 let nazaj. Če so vsi odlični, pomeni, da si ni nihče dal truda jih razvrstit, torej je on sam zanič.

Čakaj, je zate standard "eden je boljši od ostalih" ali "končni rezultat mora imeti normalno distribucijo"? Prvo ni problematično, ampak jaz govorim o drugem.

Če jih vsak 6 razvrsti po svoji pameti in tistih merilih, in to sešteješ na vseh nekaj 10,000 ljudi, boš nujno dobil ven normalno porazdelitev. Ne more bit drugače. Razen če se ti ne da razvrščat.

Nekako bi se mi zdelo sicer samoumevno, da fikusi ne morejo premetavati papirjev.

Od fikusov je približno ista korist, pa veliko manj škode.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:


Ne rabim, je že Gauss 200 let nazaj. Če so vsi odlični, pomeni, da si ni nihče dal truda jih razvrstit, torej je on sam zanič.


Ampak to ni tvoja trditev, tvoja trditev je, da imaš 100 šefov in 600 zaposlenih, od katerih je 500 odličnih.

Recimo, da ima 1 šef 500 zaposlenih in so skoraj vsi odlični, en šef ima 2 zaposlena in preostalih 98 šefov ima po 1 zaposlenega vsak, med slednjimi so nekateri odlični, drugi ne. Pokaži kako je vsaj 95 od teh 100 šefov zato slabih. Za enega ti priznam, da je zadeva očitna, potrebuješ še preostalih 94.

Veliko sreče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Utk ::

Ne, imaš 100 šefov in vsak ima po 6 zaposlenih, to je bila tvoja ideja, da jih je težko razvrstit.
Verjamem da je v JS kar nekaj šefov, ki imajo po enega podrejenega, ampak dejmo vseeno ne pretiravat...
Sicer se pa šefe lahko ocenjuje še po čem drugem kot po tem kako ocenjujejo oni, ampak za to je spet treba delat za kar si plačan, to je pa živa jeba.

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:

Ne, imaš 100 šefov in vsak ima po 6 zaposlenih, to je bila tvoja ideja, da jih je težko razvrstit.


Če je standard, da jih morajo razvrstiti do tega, da lahko govorimo pri vsakem izmed njih govorimo o normalni distribuciji vsekakor.

Če zagovarjaš zgolj standard, da mora med zaposlenimi obstajati neka razlika je to čisto drugačen problem, težavnost tega je trivialna.

Med drugim ti tistih 100 šefov, ki imajo vsak po 5 odličnih in 1 ki ni odličen, ta standard v celoti izpolnjuje, čeprav naj bi bilo med njimi "vsaj" 95 slabih.

Sicer se pa šefe lahko ocenjuje še po čem drugem kot po tem kako ocenjujejo oni


Em, ja. Za začetek recimo po kvaliteti dela, ki ga opravljajo zaposleni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Utk ::

Ja, razlika med zaposlenimi mora obstajati, odličen je pa lahko samo nekdo, ki je res izvenserijski. Kako so ostali razporejeni malo levo ali desno ni tako pomembno. Ampak pri nas ni nič od tega, 75% je odličnih, še naslednjih 20 procentov je "prav dobrih", s 5% so pa šefi skregani in je verjetno čisto vseeno kako v resnici delajo. V čem je smisel takega ocenjevanja?

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:

Ja, razlika med zaposlenimi mora obstajati, odličen je pa lahko samo nekdo, ki je res izvenserijski.


Razlika med zaposlenimi obstaja, kdo je lahko odličen je prepuščeno vsakemu posameznemu šefu in ne tebi. Vsaj ugotovil si, da so osebni odnosi in kompatibilnost z zaposlenim velik del vprašanja. Napredek.

Kako so ostali razporejeni malo levo ali desno ni tako pomembno. Ampak pri nas ni nič od tega, 75% je odličnih, še naslednjih 20 procentov je "prav dobrih", s 5% so pa šefi skregani in je verjetno čisto vseeno kako v resnici delajo. V čem je smisel takega ocenjevanja?


Še malo in boš morda dojel v čem je smisel ocenjevalnih standardov, ki niso prepuščeni vsakemu posameznemu šefu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

nekikr ::

Še dve strani mlati prazno slamo, pa ti bo začel verjeti, da je povsem normalno, da med 150.000 uslužbenci ni nobenega podpovprečnega ;) Kar je seveda matematično neizvedljivo. Da so prav vsi odlični je pa seveda možno. Tako kot je možno, da pujsi začnejo leteti recimo. Kvantna fizika pravi, da je možno prav vse. Očitno smo ravno mi v tej instanci vesolja, kjer je vseh 150.000 javnih uslužbencev odličnih :)

Fritz ::

thramos je izjavil:

Fritz je izjavil:

Strinjam se s teboj, razen v delu o odgovornosti. Prevzemanje odgovornosti je izraz zrelosti in spodobnosti ter vrednot, kar je pri nas seveda neznano ali zelo, zelo redko početje.

Odgovornost je sestavni del delovnega mesta in višje ko si, v hierarhiji, večja je odgovornost. Če je nisi sposoben prevzeti, jo mora od tebe zahtevati tisti, ki je v hierarhiji nad teboj. In tako pridemo spet do ministrov in politične ravni, ki že leta vzpodbuja klientelizem in negativno selekcijo.


... ker polagajo račune le volilcem. Ti pa sprejemanje odgovornosti cenijo tako nizko, da je takšen tip ljudi izvoljen znova in znova.

Jah, zato pa so nove stranke z novimi obljubami tako popularne. Po mojih izkušnjah so klientelizem spodbujale prav vse vlade do sedaj, zato tudi volimo med slabim in še slabšim.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

marjans ::

Smrekar1 je izjavil:


Osnova za plačo mora biti delo, ki ga zaposleni opravlja, ne pa izobrazba, ki jo ima.


Saj je. Če imaš doktorat znanosti in delaš kot čistilka si plačan kot čistilka, tvoj doktorat jih zanima samo v toliko kot to predstavlja delodajalcu grožnjo, da boš od prvi priliki odšel (oz. tule odšla) drugam.

Za vsako delovno mesto je predvidena potrebna izobrazba in to se mora dosegat, če ima pa kdo višjo izobrazbo pa lahko poišče delovno mesto primerno izobrazbi, ne pa da dobijo dodatek za preseganje izobrazbe.


Saj ga ni. Od kje ti to?

Iz veljavne zakonodaje.

1. odstavek 23. člena Zakon o sistemu plač v javnem sektorju (ZSPJS) s spremembami in dopolnitvami:

Javnim uslužbencem pripadajo:
- položajni dodatek,
- dodatek za delovno dobo,
- dodatek za mentorstvo,
- dodatek za specializacijo, magisterij ali doktorat, če to ni pogoj za zasedbo delovnega mesta,
- dodatek za dvojezičnost,
- dodatki za manj ugodne delovne pogoje, ki niso upoštevani v vrednotenju delovnega mesta, naziva,
- dodatki za nevarnost in posebne obremenitve, ki niso upoštevane v vrednotenju delovnega mesta, naziva in
- dodatki za delo v manj ugodnem delovnem času.

Fritz ::

Dajte nehat s tem dodatkom za specializacijo, magisterij ali doktorat, ker to ne prejema veliko ljudi in ne gre za velike vsote. Razne 'pripravljenosti' in drugi dodatki in bonitete nanesejo eksponencialno več denarja.

Zaradi mene lahko to ukinejo še danes a to ni relevantno za problematiko JS.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

jb_j ::

Smrekar1 je izjavil:

jb_j je izjavil:


In javni sektor je tisti, ki že tako dobiva boljše plače od zasebnega


Ni res.

https://pxweb.stat.si/pxweb/Dialog/Save...

Tisti s srednjošolsko izobrazbo so na boljšem v javnem sektorju, povprečna plača tistih z osnovnošolsko ali z visokošolsko izobrazbo je višja v zasebnem sektorju. Povprečna plača je močno nagnjena v smer javnega sektorja samo zato, ker je v javnem sektorju bistveno več tistih z visokošolsko izobrazbo (skoraj kompletno zdravstvo in šolstvo, denimo).

Če ne razumeš je zate najboljše v javnem sektorju, ampak ne zato, ker bi imel visokošolsko izobrazbo.


Ok, javni sektor je slabše plačan.
(podatkov se mi ne da brat, in ti verjamem na besedo)

Kdo ustvarja dodano vrednost v razvoju Slovenije,
in v inovativna nova podjetja,

A JAVNI SEKTOR?

Najbrž rabi javni sektor prioritizacije glede na plače:

ZDRAVSTVO, VARNOST in ostali sektorji.

In potem vsi ostali administrativni delavci.

Samo je žalostn, pr nas, lahko imaš izobrazbo ekonomskega tehnika.
V računovodstvu skoraj vedno odličen.

In potem delaš v trgovini.

DEJSTVA.

Javni sektor je preplačan v večini primerov,
ne glede na izobrazbo.

Novo dejstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jb_j ::

Mogoče, če bi se pisal Janša.

Bi, mogoče tudi jaz lahko dobil napredovanje:

Od prodajlca, na bencinski črpalki,
da bi bil administrator v evropskem parlamentu.
(pa recimo, da imava oba podobno izobrazbo,
in sva oba kadila sumljive substance,
na balkonu Janeza Janše)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

Darko! ::

Pojdite npr. na kakšno upravno enoto in poglejte na vrata nazive zaposlenih. Vsi so neki višji . . . .. Zakaj? Ali so bolj sposobni? Ali zaradi višje plače?



Slučajno mi je padlov v oči ker večinoma res ne berem več teh umotvorov.
Ampak, če nekdo napiše nekaj takšnega, pomeni samo da:

- totalno nima pojma kaj ti nazivi pomenijo,
- se mu niti malo ne sanja koliko zasluži višja svetovalka na UE.


Klasična gostilniška debata.


Odgovornost je sestavni del delovnega mesta in višje ko si, v hierarhiji, večja je odgovornost. Če je nisi sposoben prevzeti, jo mora od tebe zahtevati tisti, ki je v hierarhiji nad teboj. In tako pridemo spet do ministrov in politične ravni, ki že leta vzpodbuja klientelizem in negativno selekcijo.



Zelo dobro povedano.
Riba smrdi pri glavi.

Ampak velikokrat se zgodi, da na koncu odgovarja prav tista višja svetovalka na UE, medtem ko se njen šef izmuzne ali sploh ne umaže rok.


In spet pridemo do "politične ravni", ki pa je v fundamentu povezana s tem, da glasen Janez, na piru o vsem ve vse; ko pa se ga vpraša, če spremlja kaj je njegov poslanec naredil z njegovim glasom in če si bo to zapomnil do naslednjih volitev pa ti odgovori, da se mu ne da, ali pa da sploh ni šel volit, ker ga politika pač ne zanima.


;((
đizskrajst

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Darko! ()

jernejl ::

Smrekar1 je izjavil:

jernejl je izjavil:


Če porazdelitev ocen preveč odstopa od normalne porazdelitve, to pač pomeni, da ocenjevalec ni sposoben kvalitetno opravljati svojega dela.


Večina ocenjevalcev ima opravka z manj kot 10 zaposlenimi, zato težko govorimo o normalni ali nenormalni razporeditvi.

No, lahko se motim. Prosim, navedi mi kakšno razporeditev pričakuješ pri 6 ocenjenih in kako boš določil kdaj odstopa preveč?

Pri 60 ocenjenih približno normalno. To je deset šefov, ki imajo spet svojega nadrejenega. Če ima slednji 55 odličnih delavcev od 60, je zelo verjetno nekaj narobe. Njegova naloga pa je, da ugotovi kje in kaj. Če tega ne zna, ni sposoben opravljati svojega dela in lahko gre eno raven nižje.

Smrekar1 je izjavil:

Torej če imaš dobre delavce si avtomatično slab šef.

Zanimivo, ni kaj.

Do sedaj sem bil namreč mnenja, da velja prej obratno kot kaj drugega.

Ja, do sedaj si mislil narobe.
Večinoma ni vse delo enako zahtevno in večinoma tudi ni potrebe po tem, da so vsi delavci nadpovprečno sposobni in nadpovprečno plačani. V gospodarstvu se tudi ne zaposluje senior strokovnjakov za računalniška omrežja za to, da menjujejo tonerje v omrežnih tiskalnikih. Za podpovprečno zahtevna opravila je bolj racionalno porabiti manj sposoben in cenejši kader.

jernejl ::

jb_j je izjavil:

Ok, javni sektor je slabše plačan.

Na to ni enoznačnega odgovora; gledati moramo višino plač po izobrazbenih ravneh.

Primerjava JS/ZS za leto 2017:
Osnovnošolska izobrazba ali manj: v javnem sektorju so bile plače za 1,8% nižje
Srednješolska izobrazba: v javnem sektorju so bile plače za 11,3% višje
Višješolska, visokošolska izobrazba: v javnem sektorju so bile plače za 0,3% višje

Če pa opazujemo povprečje zadnjih 10ih let (2008-2017), pa so razmerja taka:
Osnovnošolska izobrazba ali manj: v javnem sektorju so bile plače za 2,0% višje
Srednješolska izobrazba: v javnem sektorju so bile plače za 14,1% višje
Višješolska, visokošolska izobrazba: v javnem sektorju so bile plače za 1,9% nižje

Ti podatki kažejo bolj na to, da je potrebna kakšna prerazporeditev mase plač med posameznimi delovnimi mesti, kot pa na to, da bi bilo treba plače v JS vsepovprek povišati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Fritz ::

So pri teh primerjavah plač upoštevane tudi 13. plače in božičnice?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

nekikr ::

Pa dodatki za stalno pripravljenost ali kateri drugi dodatki od množice njih? Saj veš tisto, ko policaj maha z neto izplačilom, prikladno pa pozabi povedati, da ima še za nekaj sto evrov različnih dodatkov (pa stalno prebivališče prijavljeno na drugem koncu Slovenije). So vštete tudi bolniške, ki jih lahko v javnem sektorju preverjajo zgolj, če prej pokličejo "osumljenca" in mu povedo, da pridejo naslednji dan ob 12 pogledat, če je res doma?

dice7 ::

Pa vse ostale na roko placane nadure?

Fritz ::

@ nekikr
Dodatki za pripravljenost pri profesorjih in podobnih so kriminal. Navajanje napačnega prebivališča s ciljem pridobivanja potnih stroškov so kriminal in se zaradi tega leti iz službe. Ravno tako se najemajo detektivi za nadzor uslužbencev na bolniški ali pa to počno ustrezne državne službe. Ne vem kje ti delaš, a v moji stroki že dolgo nadzirajo takšne reči.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mr.B ::

No kot kaže bo potrebno raje začetti z relativnimi primerjavami.... recimo koliko ljudi v privatnem sektorju je potrebno da dobi plačo oseba v JS&&Ju in podobno.. lahko gremo tudi primerjati koliko sredješolsko izobraženih procentualno redno dela v JS&JU in koliko jih ima poleg redne zapsolitve še consultatno pogodbo z isto ustanovo itd... Potem lahko to primerjate še kako je kaj v tujini... itd...
Do takrat pa začepite ker so podatki povrečnih jasni...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jernejl ::

Fritz je izjavil:

So pri teh primerjavah plač upoštevane tudi 13. plače in božičnice?

So.
Niso pa všteti stroški prevoza na delo in prehrane med delom, ki so neobdavčeni. Nimam statističnih podatkov o tem, sklepam pa, da za prehrano (malica) v zasebnem sektorju v povprečju plačujejo nekoliko več kot v javnem.
Po drugi strani pa so službe v JS bolj varne, a je to težje ovrednotiti.

Utk ::

dice7 je izjavil:

Pa vse ostale na roko placane nadure?

Kaj zaboga te brigajo nadure? Nadure niso v plači, plačane na roko ali pa ne. Sigurno so pa not vštete nadure, ki sploh niso plačane na noben način.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Smrekar1 ::

jb_j je izjavil:



Ok, javni sektor je slabše plačan.
(podatkov se mi ne da brat, in ti verjamem na besedo)


Kul. Torej si se izkazal kot nekdo, ki mlati prazno slamo in meče ven prazne, neutemeljene trditve vsepovprek. Me veseli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Mato989 ::

Rešitev za vse težave JS...

-Državni zbor sprejme poseben zakon da ni odpravnin v JS/JU ob odpovedih in 6 mesečnim odpovednim rokom v JU/JS...
-VSEM se podajo odpovedi z 6 mesečnim odpovednih rokom
-Ukine se 30% delovnih mest
-Vsem se da možnost da v zapečateni kuverti oddajo svojo ponudbo za koliko so pripravljeni delat na svojem delovnem mestu po odpovednem roku (tudi zunanji lahko oddajo za delovna mesta)
-Izbere se ponudnike ki so pripravljeni delat za najmanj naprej ostali naj gredo delat za bajne plače v privatnega
- PROFIT =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Smrekar1 ::

jernejl je izjavil:


Pri 60 ocenjenih približno normalno. To je deset šefov, ki imajo spet svojega nadrejenega. Če ima slednji 55 odličnih delavcev od 60, je zelo verjetno nekaj narobe. Njegova naloga pa je, da ugotovi kje in kaj. Če tega ne zna, ni sposoben opravljati svojega dela in lahko gre eno raven nižje.


Daj, poglej ocenjevalni obrazec zgoraj in mi povej v kateri kategoriji se to pozna.

Morda boste počasi ugotovili zakaj je tako kot je.


Ja, do sedaj si mislil narobe.


Ali pa ti misliš narobe. Kdo je že odgovoren za kakovost dela delavcev?

Večinoma ni vse delo enako zahtevno in večinoma tudi ni potrebe po tem, da so vsi delavci nadpovprečno sposobni in nadpovprečno plačani. V gospodarstvu se tudi ne zaposluje senior strokovnjakov za računalniška omrežja za to, da menjujejo tonerje v omrežnih tiskalnikih. Za podpovprečno zahtevna opravila je bolj racionalno porabiti manj sposoben in cenejši kader.


Vsekakor, ampak to je stvar sistemizacije, ne ocenjevanja zaposlenih.

Mato989 je izjavil:

Rešitev za vse težave JS...

-Državni zbor sprejme poseben zakon da ni odpravnin v JS/JU ob odpovedih in 6 mesečnim odpovednim rokom v JU/JS...
-VSEM se podajo odpovedi z 6 mesečnim odpovednih rokom
-Ukine se 30% delovnih mest
-Vsem se da možnost da v zapečateni kuverti oddajo svojo ponudbo za koliko so pripravljeni delat na svojem delovnem mestu po odpovednem roku (tudi zunanji lahko oddajo za delovna mesta)
-Izbere se ponudnike ki so pripravljeni delat za najmanj naprej ostali naj gredo delat za bajne plače v privatnega
- PROFIT =)


Aha.

Problem se zna pojavit ko boš ugotovil, da javni sektor od časa do časa tudi potrebuješ.



Samo povem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Mato989 ::

Aha.

Problem se zna pojavit ko boš ugotovil, da javni sektor od časa do časa tudi potrebuješ.


Seveda... saj gasilci redkokdaj stavkajo če sploh, nimajo časa... tu se gre predvsem da se spuca učitelje, fikusa na uradih ipd... tam so prihranki milijonski

Po drugi strani bi se pa cel JS rad šlepal na plečih tega da potrebujemo gasilce in zdravnike občasno. Če danes ukinemo vojsko ne bom jaz kot državljan na nič slabšem... enako velja za 100 uradov in derektorjev direktoratov itn...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Fritz ::

Mato989 je izjavil:


Po drugi strani bi se pa cel JS rad šlepal na plečih tega da potrebujemo gasilce in zdravnike občasno. Če danes ukinemo vojsko ne bom jaz kot državljan na nič slabšem... enako velja za 100 uradov in derektorjev direktoratov itn...

Ne, kje pa. Vojske itaq ne potrebujemo. Razen kot članica NATO zveze in EU je res ne potrebujemo. Gasilce tudi ne, saj redko gori. Posledično tudi policistov ne itn.

Splet resnično daje prav vsem možnost razkazovati lastno omejenost 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

thramos ::

No, nekaj ima prav.

Ne sme biti nujnost nekaterih javnih služb razlog za obstoj _vseh_.
In ne sme biti podplačanost nekaterih javnih služb razlog za preplačanost "vseh ostalih".

Smrekar1 ::

Mato989 je izjavil:


Seveda... saj gasilci redkokdaj stavkajo če sploh, nimajo časa... tu se gre predvsem da se spuca učitelje, fikusa na uradih ipd... tam so prihranki milijonski


Učitelji so nepotrebni?

Ne sodi drugih po sebi.

Po drugi strani bi se pa cel JS rad šlepal na plečih tega da potrebujemo gasilce in zdravnike občasno. Če danes ukinemo vojsko ne bom jaz kot državljan na nič slabšem... enako velja za 100 uradov in derektorjev direktoratov itn...


Glej, tvoj 'načrt' je bil takle:

-Državni zbor sprejme poseben zakon da ni odpravnin v JS/JU ob odpovedih in 6 mesečnim odpovednim rokom v JU/JS...
-VSEM se podajo odpovedi z 6 mesečnim odpovednih rokom
-Ukine se 30% delovnih mest
-Vsem se da možnost da v zapečateni kuverti oddajo svojo ponudbo za koliko so pripravljeni delat na svojem delovnem mestu po odpovednem roku (tudi zunanji lahko oddajo za delovna mesta)
-Izbere se ponudnike ki so pripravljeni delat za najmanj naprej ostali naj gredo delat za bajne plače v privatnega
- PROFIT =)

Če si zdaj prepričan, da ni dober in so potrebne korenite spremembe sem svoje dosegel.

Več sreče prihodnjič.

Mato989 ::

Saj bi večina folka poslala te kuverte... ker itak večina za drugam ni sposobnih izven medicinskih sester gasilcev in še česa... kjerkoli v privatnem bodo imeli slabše plače in večinoma slabše pogoje...

Žal je tako da edino zdravniki in medicinske laho gredo zelo enostavno v tujino in dobijo dooosti boljšo plačo za ENAKO delovno mesto...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

dice7 ::

Utk je izjavil:

dice7 je izjavil:

Pa vse ostale na roko placane nadure?

Kaj zaboga te brigajo nadure? Nadure niso v plači, plačane na roko ali pa ne. Sigurno so pa not vštete nadure, ki sploh niso plačane na noben način.

Skoda, da nisi tako vneto napadel kolega nad menoj. Aja, on je na 'nasi strani'

Utk ::

Žal je tako da edino zdravniki in medicinske laho gredo zelo enostavno v tujino in dobijo dooosti boljšo plačo za ENAKO delovno mesto...

Za enako delovno mesto morda, za enako delo pa ne vsi. Nekaterim je prav lepo, samo tistih sester, ki se po dve v ambulanti gužvata pa še ena nima kaj delat, njih po televiziji ne kaže. Da si sami ne znajo naredit reda tako, da bi bilo delo enako porazdeljeno, je pa njihov problem. Ki ga naj bi država rešila tako, da jim da še več denarja, čeprav to ne bo rešilo ničesar. Še zmeraj bojo eni delali preveč za premalo, drugi pa premalo za preveč. Dokler znotraj sistema ni pravice, ne bo noben denar pomagal.

Smrekar1 ::

Mato989 je izjavil:

Saj bi večina folka poslala te kuverte... ker itak večina za drugam ni sposobnih izven medicinskih sester gasilcev in še česa... kjerkoli v privatnem bodo imeli slabše plače in večinoma slabše pogoje...


Konkretno medicinske sestre lahko pošljejo kuverte s trikratnikom trenutne plače in tudi če ukineš 30% njim namenjenih delovnih mest boš po svojem kriteriju zaposlil direktno vse.

Nekaj podobnega velja za zdravnike in še za koga.

Dober način varčevanja, ni kaj.

Gaius ::

Javni sektor in gospodarstvo sta dve različni dimenziji. Ne eni ne drugi ne bodo nikdar razumeli drug drugega.

Pika na i ::

Utk je izjavil:

dice7 je izjavil:

Pa vse ostale na roko placane nadure?

Kaj zaboga te brigajo nadure? Nadure niso v plači, plačane na roko ali pa ne. Sigurno so pa not vštete nadure, ki sploh niso plačane na noben način.

"Plačane" so lahko tako, da ostaneš doma. Če seveda lahko. Zaradi pomanjkanja kadra, je to velikokrat povsem nemogoče.
Izplača se lahko 20 nadur. Tistim, ki imajo oooooogromno presežka ur. Imajo jih zato, ker morajo delati, zaradi pomanjkanja ljudi.

Prej kot zaradi plač (ki so res nizke), bi morali stavkati za spremembo normativov.

Mato989 ::

Smrekar1 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Saj bi večina folka poslala te kuverte... ker itak večina za drugam ni sposobnih izven medicinskih sester gasilcev in še česa... kjerkoli v privatnem bodo imeli slabše plače in večinoma slabše pogoje...


Konkretno medicinske sestre lahko pošljejo kuverte s trikratnikom trenutne plače in tudi če ukineš 30% njim namenjenih delovnih mest boš po svojem kriteriju zaposlil direktno vse.

Nekaj podobnega velja za zdravnike in še za koga.

Dober način varčevanja, ni kaj.


Seveda je, ker opice na uradih in upravnih enotah itd. bodo pa poslale za minimalca, drugače bodo iz zavodov in od drugod poslali boljše ponudbe... in tako bomo dobili boljši pregled katera delovna mesta so dejansko vredna visoke plače =)

Free market.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Gambino ::

Smrekar1 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Saj bi večina folka poslala te kuverte... ker itak večina za drugam ni sposobnih izven medicinskih sester gasilcev in še česa... kjerkoli v privatnem bodo imeli slabše plače in večinoma slabše pogoje...


Konkretno medicinske sestre lahko pošljejo kuverte s trikratnikom trenutne plače in tudi če ukineš 30% njim namenjenih delovnih mest boš po svojem kriteriju zaposlil direktno vse.

Nekaj podobnega velja za zdravnike in še za koga.

Dober način varčevanja, ni kaj.



Medicinskih sester je dovolj, več kot dovolj in ne klobasaj neumnosti, to je povedal minister. Na borzi jih je kar nekaj.

nekikr ::

Prej kot zaradi plač (ki so res nizke), bi morali stavkati za spremembo normativov.

Saj vedno stavkajo zaradi normativov. Samo potem v isti sapi povejo, da to razumejo samo kot višje plače. Saj veš kako gre vsake par let. Razvrednoteni smo, premalo nas je, sploh ne moremo delati, ker na vsakega pride sto milijonov strank. Če nam date pa 100 ali 200EUR več, potem nas bo pa magično dovolj, tudi delo bo
spet častno. Dve leti, potem spet postane razvrednoteno, pa spet jih je premalo zaradi normativov.

Nekdo bi moral imeti tudi jajca in popraviti ta "primerljiva delovna mesta" s katerimi se tolikokrat opleta. Učiteljica razrednega pouka, ki dela 4x45 minut dnevno, ni ravno primerljiva z zdravnikom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()
««
39 / 51
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5012167 (10344) Phantomeye
»

Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		26750483 (44603) dstr17_
»

Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva		531143887 (135185) poweroff
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		20784386 (79970) lexios

Več podobnih tem