Stavka javnega sektorja

nevone je 8. mar 2018 ob 11:21 izjavil:

Definitvno pa tudi ni rocket science narediti eno nezahtevno plombo, ko je enkrat jasno, da ne gre za nič več kot to.

Saj tudi z letalom ni nobena znanost pristati, če je z letalom vse v redu, je vreme lepo in se med pristajanjem ne zgodi nič nepričakovanega. >90% pristankov je naravnost dolgočasnih.

Ah daj Smrekar no. Dajmo pretiravat lol Daj še hujšo sliko kaj lahko sveder nardi.

Seveda je vprašanje, če bom vedel, da je treba narediti preprosto plombo, ker za začetek nisem zobozdravnik.

Ti ne boš vedel. Ustni higienik to ve. Tudi to ni rocket science.

o+ nevone

nevone je 8. mar 2018 ob 12:09 izjavil:

Ampak Smrekar izpostavlja neke brezvezarije kot je hitrost svedra, da bi dokazal, da nihče drug kot zobozdravnik ne more biti sposoben narediti ene preproste plombe.

V bistvu je nevone tista, ki ne ve v čem je problem hitro vrtočega se svedra. Ni problem v tem, da je z njim težko upravljati. Problem je v tem, da diamantni sveder lahko naredi tudi kaj takega:

"https://i.ytimg.com/vi/VPgd2xj8pzU/hqde...
Slika je narisana, ampak nekatere moti, ker izgled precej realistično in če bi bila prava, bi bilo Grdo. Za travme ne odgovoarjam.

Tole je sicer narisano s kozmetiko, ampak enak učinek lahko dosežeš tudi z zobozdravniškim svedrom. Seveda ni potrebno, da greš v take ekstreme, da narediš nepopravljivo škodo. Kdo bo plačal odškodnino za luknjo v licu, ki jo je povzročila nevešča asistentka, ki se je poklica 'naučila' zgolj z gledanjem? Kaj pa za škodo, ki jo je povzročila s tem, da je nepravilno ocenila stanje zoba po začetku posega in je zato prišlo do drugih neljubih posledic, recimo okužbe čeljusti? Kdo bo odgovarjal za to, da je pacient umrl zaradi rutinskega posega, ki ga je opravljalo nezadostno usposobljeno osebje?

K0l1br1 je 8. mar 2018 ob 12:51 izjavil:

Slika, link, ne dela.

Ne morem več dat "popravi". V URL zbriši narekovaj na koncu in dela.

http://www.rtvslo.si/slovenija/novice/s...

sam da so plače, ostalo nima veze. when kosovo

nevone je 8. mar 2018 ob 13:02 izjavil:

Mah, a misliš, da se nevešča asistentka kar loti takega dela, če se ji zdi, da je nevešča?

Sploh nima kaj misliti, da je vešča kateregakoli dela, za katerega se ni usposabljala in ki ga sme opravljati.

nevone je 8. mar 2018 ob 13:02 izjavil:

Ljudje v splošnem ne želimo delati škode in tudi asistentka bi bila lahko enako vešča, kot zobozravnik za nekatere posege.

Lahko bi bila, vendar dokler ni, naj dela tisto, kar zna in kar sme.

nevone je 8. mar 2018 ob 13:02 izjavil:

Čemu se nekdo odloči, da bo recimo ustni higienik in ne zobozdravnik? Ker ima pač omejene zmožnosti, ki se jih zaveda.

To ni edina možnost, zaradi katere se nekdo ne odloči, da ne bo zobozdravnik in če je po poklicu karkoli drugega, kar ni zobozdravnik, pa ima v imenu zobe, je daleč od tega, da sme in zna delati isto kot kot zobozdravnik.

nevone je 8. mar 2018 ob 13:02 izjavil:

V okviru svojih zmožnosti pa je lahko vešč ravno toliko, kot zobozdravnik.

Morda 1 na 10000000000.

Jasno je, da po predlogu sodeč zobna asistentka vsega nauči zgolj iz gledanja.

A misliš, da res rabi 100 ur praktične vaje, da se nauči narediti eno preprosto plombo, če ima vsaj malo talenta in veselja do tega?

Itak se tega ne bo lotila, če ji ne leži.

o+ nevone

nevone je 8. mar 2018 ob 13:20 izjavil:

Itak se tega ne bo lotila, če ji ne leži.

Ti menda resno misliš, da se bi lotila stvari, ki jih ne zna, ni zanje usposobljena, jih ne sme upravljati,
zato ker je drugega gledala, kako to dela in misli, da gre za _preprosto plombo_?

Ne, Smurf, nismo, to se ti samo zdi.

Smurf je 8. mar 2018 ob 13:24 izjavil:

zamenja poljubni poklic v drugega z nekaj ur prakse :).

Pretiravaš s prakso, menda je dovolj gledanje.

K0l1br1 je 8. mar 2018 ob 12:48 izjavil:

Jaz imam zobozdravnika, ker mi ime pove (v njihov študij se nisem posebej poglabljaj, da bi vedel, kaj so se učili in kaj bi morali znati), da zdravi zobe, ustni higienik pa po imenu sodeč skrbi za ustno higieno, za katero poskrbim tudi sam.

Domnevam!, da zobozdravnik, ki zdravi zobe, prepozna tudi kakšno stvar iz ustne higiene, da me nanjo opozori ali pa morda celo zna urediti. Da pa bi mi čistilka (ustni higienik) vrtala zobe, pa ne bo šlo. Prvo, ker domnevam!, da ne zna, drugo, ker to po opisu na internetu sodeč ni njegovo delo, tretje pa, ne bi zaupal njegovi oceni, da gre res za _preprosto_ plombo.

Lahko je po njegovem preprosta, lahko pa da je kaj zadaj, kar on ne vidi, niti ne zna, ker se očitno ni učil za zobozdravnika.

Pustmo zobozdravnike, je moja tasca bla pri treh razlicnih in vsak se je drugace odlocil, kako resiti problem. Pustmo zdej kaj je bil problem, ampak ce bi sla k cetrtemu bi ta se cetrto resitev predlagal.
Katera resitev je pa najboljsa pa ti itak noben ne zna povedat... Tako da ocitno ne hodijo vsi v iste sole isto pripravnistvo delat.
Se pa gre pri takih posegih tudi za molzenje stranke pogosto.

Smrekar1 je 8. mar 2018 ob 12:50 izjavil:

nevone je 8. mar 2018 ob 12:09 izjavil:

Ampak Smrekar izpostavlja neke brezvezarije kot je hitrost svedra, da bi dokazal, da nihče drug kot zobozdravnik ne more biti sposoben narediti ene preproste plombe.

V bistvu je nevone tista, ki ne ve v čem je problem hitro vrtočega se svedra. Ni problem v tem, da je z njim težko upravljati. Problem je v tem, da diamantni sveder lahko naredi tudi kaj takega:

"https://i.ytimg.com/vi/VPgd2xj8pzU/hqde...
Slika je narisana, ampak nekatere moti, ker izgled precej realistično in če bi bila prava, bi bilo Grdo. Za travme ne odgovoarjam.

Tole je sicer narisano s kozmetiko, ampak enak učinek lahko dosežeš tudi z zobozdravniškim svedrom. Seveda ni potrebno, da greš v take ekstreme, da narediš nepopravljivo škodo. Kdo bo plačal odškodnino za luknjo v licu, ki jo je povzročila nevešča asistentka, ki se je poklica 'naučila' zgolj z gledanjem? Kaj pa za škodo, ki jo je povzročila s tem, da je nepravilno ocenila stanje zoba po začetku posega in je zato prišlo do drugih neljubih posledic, recimo okužbe čeljusti? Kdo bo odgovarjal za to, da je pacient umrl zaradi rutinskega posega, ki ga je opravljalo nezadostno usposobljeno osebje?

Oh kako pogosto pa sele zobozdravnik zna kaj narobe ocenit. No sej odgovarjal tudi ne bo. Dobis umetnega notr, ce ne pase ga se da se 10x popravit

m0LN4r je 8. mar 2018 ob 14:58 izjavil:

Pustmo zobozdravnike, je moja tasca bla pri treh razlicnih in vsak se je drugace odlocil, kako resiti problem. Pustmo zdej kaj je bil problem, ampak ce bi sla k cetrtemu bi ta se cetrto resitev predlagal.

Kaj šele bi asistentka naredila, ki opazuje, kako zobozdravnik dela, kaj šele, če je bila zaposlena pri vsaj dveh zobozdravnikih.

m0LN4r je 8. mar 2018 ob 15:15 izjavil:

Men je hujse k slisim, da zdravnica ne ve vstavit katetra ali igle in to mora ena sestra vse delat...

Ko je bil TITO na KC v Ljubljani, so menda poslali primarija, da mu je vstavil iglo, česar seveda ni znal, ker ni imel prakse, ker to vedno delajo sestre, ki so v tem zverzirane. Tako da se nimaš kaj čuditi, če to sestra dela. Zdravnica ni tam za riti brisat in igle vstavljat.

K0l1br1 je 8. mar 2018 ob 21:22 izjavil:

Zdravnica ni tam za igle vstavljat.

Zakaj pa ne? Če lahko to delajo (slovenski) zdravniki v Avstriji, lahko tudi pri nas.

Ko je bil TITO na KC v Ljubljani, so menda poslali primarija, da mu je vstavil iglo, česar seveda ni znal, ker ni imel prakse, ker to vedno delajo sestre, ki so v tem zverzirane.

A ti je Tito povedal to anekdoto?

m0LN4r je 8. mar 2018 ob 14:58 izjavil:

Oh kako pogosto pa sele zobozdravnik zna kaj narobe ocenit.

Jup.

In sedaj bi to delo dali nekomu s pol manj izobrazbe. Po možnosti boš tudi pričakoval manj napak, kajne?

Vazelin je 8. mar 2018 ob 21:41 izjavil:

Sestra lahko vstavlja katetre, odvzema kri, ne more pa preprostega kariesa malo poglihat?

Stevardesa lahko skrbi za nemirne potnike, sabotira teroriste, oskrbuje rane in vodi evakuacijo letala, ne more pa izvesti preprostega pristanka v lepem vremenu?

Pika na i je 9. mar 2018 ob 10:09 izjavil:

Najboljš, da si sami zobe popravljate.

Težko je, ker rabiš device in material, ki ni dostopen navadnim smrtnikom

Smrekar spet pretirava. Saj sestram ne bi dali zdravljenje zob. Preprost karies bi lahko odstranile z nekajletno prakso gledanja smrekarjev in kakšen 2 mesečni tečaj.

Če bom kdaj kandidiral na volitvah, bo deregulacija zobozdravniškega poklica ena točk programa

Določene bi lahko. Nobene potrebe ni namreč, da dve leti hodiš v šolo samo zato, da potem odstranjuješ zobni kamen. Za kaj takega zadostuje nekajmesečni intenzivni tečaj. Zato se pa dogaja zadnje čase na veliko, da nezaposlene diplomirane z vseh mogočih fakultet (vemo predvsem katerih) pošljejo na zavodu na dvomesečni tečaj, kjer se izučijo za nekaj, kar potem dejansko delajo. Kar je seveda popolnoma bizarno. Vsi skupaj plačujemo vsaj 10 let šolanja vsem, na koncu gredo pa ti ljudje na kratek a intenziven tečaj in končno nekaj delajo.

Pika na i je 9. mar 2018 ob 10:17 izjavil:

Ok, ukinimo tudi šole in fakse.
Vsega se lahko naučimo z gledanjem you tuba in že uveljavljenih zobarjev, učiteljev, sester.....

Citiram zgolj za prihodnost, da bodo videli, kakšne nebuloze so nekdaj ljudje pisarili.

nekikr je 9. mar 2018 ob 10:51 izjavil:

na koncu gredo pa ti ljudje na kratek a intenziven tečaj in končno nekaj delajo.

To so posledice pojmovanja, da smo še vedno visoko industrializirana družba, kjer je potrebno imeti 60%+ ljudi zaposlenih v primarnih dejavnosti in tega, da naj bi bilo delo dejansko štanca. Zavodi za zaposlovanje dejansko silijo ljudi v štanca zaposlitev, ne pa v to, da bi se kaj dodatnega naučili, pa ne preko interneta z youtube tečaji, kot danes drži piko na i.

harvey je 9. mar 2018 ob 11:03 izjavil:

Pika na i je 9. mar 2018 ob 10:17 izjavil:

Ok, ukinimo tudi šole in fakse.
Vsega se lahko naučimo z gledanjem you tuba in že uveljavljenih zobarjev, učiteljev, sester.....

Denarja bo na ostajanje, stavke ne bodo potrebne
@Vazelin, a si ti že čist pomladno zmešan?

Christian Barnard je imel svojega laboranta tehnika (Hamilton Naki), ki ni imel formalne izobrazbe kirurga (bil je zgolj tehnik in začel je s tem, da je skrbel za laboratorijske živali, jih hranil in čistil, ter nato pripravljal za anestezijo, kasneje pa delal celotno predpripravo), a je opravljal delo kirurga asistenta in še za povrh učil bodoče kirurge - specializante.

Tako da se lahko marsikaj naučiš, a v današnjem svetu se gospod Hamilton Naki niti približno ne bi mogel zgoditi...

Ne ga biksat. Razni kolibriji bi tudi to naredili z levo roko. Ne samo srce, še glave bi brez problema zamenjali.

Pika na i je 9. mar 2018 ob 12:07 izjavil:

Ne ga biksat. Razni kolibriji bi tudi to naredili z levo roko. Ne samo srce, še glave bi brez problema zamenjali.

Nope, ker niso potrebni, da google deluje, tudi če ženska populacija, ki že itak misli, da se da karkoli priučiti z gledanjem, tako misli.

Že vidim kakšen jok bi bil tule gori, če bi ceh diplomiranih ITjevcev dosegel, da lahko samo oni delajo na tem področju. Zobar brez ustrezne izobrazbe ne more zdraviti zob. Hence, ITjevec brez ustrezne izobrazbe ne more delati zahtevnih izračunov.

Pika na i je 9. mar 2018 ob 12:07 izjavil:

harvey je 9. mar 2018 ob 11:03 izjavil:

Pika na i je 9. mar 2018 ob 10:17 izjavil:

Ok, ukinimo tudi šole in fakse.
Vsega se lahko naučimo z gledanjem you tuba in že uveljavljenih zobarjev, učiteljev, sester.....

Denarja bo na ostajanje, stavke ne bodo potrebne
@Vazelin, a si ti že čist pomladno zmešan?

Christian Barnard je imel svojega laboranta tehnika (Hamilton Naki), ki ni imel formalne izobrazbe kirurga (bil je zgolj tehnik in začel je s tem, da je skrbel za laboratorijske živali, jih hranil in čistil, ter nato pripravljal za anestezijo, kasneje pa delal celotno predpripravo), a je opravljal delo kirurga asistenta in še za povrh učil bodoče kirurge - specializante.

Tako da se lahko marsikaj naučiš, a v današnjem svetu se gospod Hamilton Naki niti približno ne bi mogel zgoditi...

Ne ga biksat. Razni kolibriji bi tudi to naredili z levo roko. Ne samo srce, še glave bi brez problema zamenjali.

Ne razni kolibriji, temveč nadarjeni ljudje...Hamilton Naki se je potem tako zverziral, da je sodeloval tudi v ekipi pri transplataciji jeter

Pika na i je 9. mar 2018 ob 10:17 izjavil:

Ok, ukinimo tudi šole in fakse.
Vsega se lahko naučimo z gledanjem you tuba in že uveljavljenih zobarjev, učiteljev, sester.....

Denarja bo na ostajanje, stavke ne bodo potrebne
@Vazelin, a si ti že čist pomladno zmešan?

Naceloma je to res, vso potrebno teorijo se lahko naucis sam, ce je na voljo online zastonj.
Rabmo samo se prakticne sole, predavatelje in ucitelje ki samo berejo povzetke ucbenikov ne rabimo vec. Tam do 6. razreda osnovne ja.

Ce se hoces kaj na hitro naucit so online sole z videoji ze v nekaterih drzavah velik trend in se tudi veliko hitreje naucis marsikaj iz interaktivnih animacij kot poslusanje dolgocasnega predavatelja ki praska po tabli, ce ima voljo, ce pa ne pa vklopi projektor in kaze 10let stare slajde....

Za poucevanje v osnovni je dovolj ce koncas gimnazijo z 5. Ne rabis it studirat neke oslarije. Sej tako kot so tebe ucitelji v soli obravnavali bos tudi ti otroke konc koncev.

Recimo poucevanje glasbe, likovni pouk, zgodovina, zemljepis... To je vse preenostavno. Tudi kemija in fizika ni nic posebnega v OS.
Tudi ITKjevec na visji soli ki opravi vseh 5 matematicnih predmetov z vsaj 7 - ima vec pojma o matematiki kot ga ima osnovnosolski ucitelj.

Vglavnem ucitelji so overrated. Ne vsi, vecina.

Pika na i je 9. mar 2018 ob 21:42 izjavil:

Kolibri...tvoje bralno razumevanje je na stopnji zarodka.

Ho ho ho, so te spustili s ketne, pa spet pišeš bedarije?

Pika na i je 9. mar 2018 ob 21:42 izjavil:

V glavnem pa je, več kot očitno...javnega sektorja ne potrebujemo.
Prav vse lahko opravi človek sam.
Tako da, kar, pobuda na vlado.