» »

Stavka javnega sektorja

Stavka javnega sektorja

Temo vidijo: vsi
««
4 / 51
»»

nekikr ::

Kakšen odgovor je to? Torej še vedno praviš, da je pod vsem tem tuljenjem po 990 milijonih evrov za linearno zvišanje vsem samo želja po zvišanju najslabše plačanim? Napredovanja, izenačenje z zdravniki itd. je samo pesek v oči, realno se gre samo za ubogo čistilko? Daj no, jebe se vsem, ki so nad čistilko, za to čistilko. Jo je pa prikladno uporabiti na TVju, to pa.

m0LN4r ::

SimplyMiha je izjavil:

Koliko učiteljev rabi vsak razred, ki ima n predmetov?

V casih mojga dedka sta bila dva ucitelja dovolj od 1. do 4. razreda v manjsi osnovni soli, danes je tam malo morje uciteljev ca. 1 ucitelj na 2 otroka, potem pa ne pozabit poddruznice.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

m0LN4r ::

Pika na i je izjavil:

Ne vem koliko stavk JS bo še potrebnih, da se bodo "ubogi" v gospodarstvu zbudili.
5, 10, 100?
Po moje še vsaj 1000.

JS lahko gre stavkat, ker jih vecina nima nic za delat oz. jih na delovnem mestu noben ne pogresa, itak so skos na nekih fiktivnih bolniskih in dopustih da koristijo fiktivne nadure, v gospodarstvu pa ni casa za to, tam je prevec za delat.

Ponavlam ze nekajkrat:
1. Prevec je studentskega dela
2. Prevec balasta v JS, prevec razdrobljeno, neoptimizirano, povrsno razporejeno delo
3. Zakaj si pa vecina zeli iz gospodarstva cimprej spizdit v JS ?
Zato ker Franc, ki mora 8 ur delat za 800, vidi soseda iz JS med delovnikom doma travo kosit ali pa mora nujno k "zobarju" za 1200.

4. Premalo imamo zdravstvenega osebja in to osebje je slabo placano. Ok dohtorce in dohtarji dobijo kr solidno placo, mlada visja med. sestra k svica 8+ ur (vcasih nocne) s pacienti pa dobi minimalno je visek.

5. V JS ni norme, efektivnost se ne preverja, stempla se vsepovprek, bolniske se jemljejo za okras.
Obcine, davcne, razne izpeljanke teh, to je vse katastrofa kako funkcionira glede na to da se bliza leto 2020. Ucitelji in vzgojitelji so tudi malo overrated, celo pa stara garda, ki delo prelaga na mlade oni pa ze 15 let niso naredili pri sebi in nacinu svojega dela nobene spremembe.

Mene vedno srat pritisne, ko moram na te urade pa nekaj zrihtat. V nemciji iste stvari z manj osebja zrihtal _odmah_ (avto, prebivalisce, davkarija, zdravstveno itd.) prinas so pa to stvari, ko hodis od enih vrat do drugih samo zato, da te posljejo do naslednjih vrat. Na koncu ti pa poveju, danes vec nebo slo.



Pa ne samo to, da so pocasni. Vcasih sploh ne vejo kaj delajo:


Evo to.

nekikr je izjavil:

Kakšen odgovor je to? Torej še vedno praviš, da je pod vsem tem tuljenjem po 990 milijonih evrov za linearno zvišanje vsem samo želja po zvišanju najslabše plačanim? Napredovanja, izenačenje z zdravniki itd. je samo pesek v oči, realno se gre samo za ubogo čistilko? Daj no, jebe se vsem, ki so nad čistilko, za to čistilko. Jo je pa prikladno uporabiti na TVju, to pa.

Tako je, medtem ko so sle gospe strajkat, ta cistilka se vedno puca za mizerno placo.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

pirat ::

V tej temi predvsem opazam zelo visoko korelacijo med zagovorniki javnega sektorja (v tej temi) in zagovorniki levicarstva, samooklicanega liberalizma in 'napredka' v kakih drugih temah. Ujemanje uporabniskih imen je skoraj 100%.
Poenostavimo in recimo temu kar dejansko je: skupnoskledarstvo

Pika na i ::

m0LN4r je izjavil:

Pika na i je izjavil:

Ne vem koliko stavk JS bo še potrebnih, da se bodo "ubogi" v gospodarstvu zbudili.
5, 10, 100?
Po moje še vsaj 1000.

JS lahko gre stavkat, ker jih vecina nima nic za delat oz. jih na delovnem mestu noben ne pogresa, itak so skos na nekih fiktivnih bolniskih in dopustih da koristijo fiktivne nadure, v gospodarstvu pa ni casa za to, tam je prevec za delat.

Tako je. So povsem nepotreben del slovenske populacije.
Za katere upam, da se po vseh teh vaših blodnjah in nakladanjih, ne bodo šli kake pretirane solidarnosti z "ubogimi" iz gospodarstva.
Pamti pa vrati, naj bo njihovo geslo.

Smrekar1 ::

nekikr je izjavil:


Tole je eno tako veliko zavajanje. Velika večina teh ljudi prejema še kar nekaj dodatkov, pa še nihče ne gleda iz kje se fiktivno vozijo. Soseda recimo ima dodatek za mentorstvo in pripravljenost. Sama se pohvali, da ji zaradi pripravljenosti v 15 letih še ni bilo treba iti nazaj, novih ljudi pa tudi nimajo toliko, da bi to kakorkoli vplivalo na njeno delo. Pove tudi, da če bi jih bilo pol manj, da se ne bi pooznalo. Eno od ministrstev.


Katero ministrstvo to?

Mr.B ::

Smrekar1 je izjavil:

nekikr je izjavil:


Tole je eno tako veliko zavajanje. Velika večina teh ljudi prejema še kar nekaj dodatkov, pa še nihče ne gleda iz kje se fiktivno vozijo. Soseda recimo ima dodatek za mentorstvo in pripravljenost. Sama se pohvali, da ji zaradi pripravljenosti v 15 letih še ni bilo treba iti nazaj, novih ljudi pa tudi nimajo toliko, da bi to kakorkoli vplivalo na njeno delo. Pove tudi, da če bi jih bilo pol manj, da se ne bi pooznalo. Eno od ministrstev.


Katero ministrstvo to?
vpras dz, koliko je dejanski bruto, in ne bruto osnova.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Wrop ::

dice7 je izjavil:

Wrop je izjavil:

Kuharice, čistilke, medicinske sestre, pomočnice, itd, so samo "useful idiots", da se vsem poveča plača. Ta našteta skupina bo na koncu dobila drobtinice.
In zaradi tega jih je treba se bolj zatirati?


Nobeden jih ne zatira. Visoko plačani JS se na podlagi slabo plačanih čistilk, kuharic... bori za višje plače JS. Rezultat tega bo rečmo 4 % višja plača vsem. Kuharice/Čistilke bodo še vedno dobivale minimalca, samo država bo manj razlike do minimalca pokrivala. Učitelji pa bodo dobili 50 € neto/mesec več. Če bi se samo slabo plačane delavce bolje plačevalo, potem se ne bi pogovarjali o dodatni milijardi €. Kot pravim, dobili bodo drobtinice, čeprav jih bodo uporabili kot izgovor za povečanje mase plač v JS.

Smrekar1 ::

Wrop je izjavil:


Nobeden jih ne zatira. Visoko plačani JS se na podlagi slabo plačanih čistilk, kuharic... bori za višje plače JS. Rezultat tega bo rečmo 4 % višja plača vsem. Kuharice/Čistilke bodo še vedno dobivale minimalca, samo država bo manj razlike do minimalca pokrivala. Učitelji pa bodo dobili 50 € neto/mesec več. Če bi se samo slabo plačane delavce bolje plačevalo, potem se ne bi pogovarjali o dodatni milijardi €. Kot pravim, dobili bodo drobtinice, čeprav jih bodo uporabili kot izgovor za povečanje mase plač v JS.


Toliko javskanja je okoli tega koliko dobijo najslabše plačani, da človek pomisli, da smo država bogatih in revnih, kjer so socialne razlike ogromne.

Medtem v realnosti:

https://financialobserver.eu/recent-new...
https://policy-practice.oxfam.org.uk/bl...

noraguta ::

Recimo razlika med realnim in javnim sektorjem je že v načinu štrajka. V heliosu okrog božičnice so bili vsi na šiht in ob 11h prenehal delat. Javni sektor pa vogel,
krvavec, mariborsko pohanje z obilico alkohola na smučišču.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Vazelin ::

So žičničarji služili med štrajkom.:D

Mr.B ::

Vazelin je izjavil:

So žičničarji služili med štrajkom.:D

Verjetno öe bi namsto slame miljarde dal v infrastukturni projekt, nebi samo ene par zasebnikov na krvavcu slu#ilo "pa üe to " minimalnao...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

noraguta ::

Ja pol pa permanentni štrajk.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

dice7 ::

Wrop je izjavil:

dice7 je izjavil:

Wrop je izjavil:

Kuharice, čistilke, medicinske sestre, pomočnice, itd, so samo "useful idiots", da se vsem poveča plača. Ta našteta skupina bo na koncu dobila drobtinice.
In zaradi tega jih je treba se bolj zatirati?


Nobeden jih ne zatira. Visoko plačani JS se na podlagi slabo plačanih čistilk, kuharic... bori za višje plače JS. Rezultat tega bo rečmo 4 % višja plača vsem. Kuharice/Čistilke bodo še vedno dobivale minimalca, samo država bo manj razlike do minimalca pokrivala. Učitelji pa bodo dobili 50 € neto/mesec več. Če bi se samo slabo plačane delavce bolje plačevalo, potem se ne bi pogovarjali o dodatni milijardi €. Kot pravim, dobili bodo drobtinice, čeprav jih bodo uporabili kot izgovor za povečanje mase plač v JS.

Kje se pa da dobiti vpogled podrobnejse stavkovne zahteve. Ker imas ocitno informacije, katere drugim niso na voljo

LeQuack ::

Wrop je izjavil:

dice7 je izjavil:

Wrop je izjavil:

Kuharice, čistilke, medicinske sestre, pomočnice, itd, so samo "useful idiots", da se vsem poveča plača. Ta našteta skupina bo na koncu dobila drobtinice.
In zaradi tega jih je treba se bolj zatirati?


Nobeden jih ne zatira. Visoko plačani JS se na podlagi slabo plačanih čistilk, kuharic... bori za višje plače JS. Rezultat tega bo rečmo 4 % višja plača vsem. Kuharice/Čistilke bodo še vedno dobivale minimalca, samo država bo manj razlike do minimalca pokrivala. Učitelji pa bodo dobili 50 € neto/mesec več. Če bi se samo slabo plačane delavce bolje plačevalo, potem se ne bi pogovarjali o dodatni milijardi €. Kot pravim, dobili bodo drobtinice, čeprav jih bodo uporabili kot izgovor za povečanje mase plač v JS.


To je res, po eni strani imamo recimo davčno lestvico naravnano tako, da več kot zaslužiš več ti proceduralno vzamejo, kao da ne bo folk preveč zaslužil in zaradi manjših razlik. Po drugi strani pa če recimo za nek fiksen procent dvignejo vsem plače bodo ravno najboljši zaslužkarji na boljšem. Namesto da bi rekli dvignemo vsem za 50€, nekaterim bo veliko pomenilo, nekaterim 0, ampak tistim katerim to 0 pomeni si itak ne zaslužijo.
Quack !

Mavrik ::

Še vedno ni noben razložil zakaj točno je tako grozno če oboji, čistilke in profesorji dobijo 4% povišnice. Vi bi raje ljudi na minimalcu pustili v dreku samo zato ker par visoko plačanih ne bi dobilo karkoli več? Vas niti malo ni sram ko take razlagate?
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

korenje3 ::

Smrekar1 je izjavil:

Wrop je izjavil:


Nobeden jih ne zatira. Visoko plačani JS se na podlagi slabo plačanih čistilk, kuharic... bori za višje plače JS. Rezultat tega bo rečmo 4 % višja plača vsem. Kuharice/Čistilke bodo še vedno dobivale minimalca, samo država bo manj razlike do minimalca pokrivala. Učitelji pa bodo dobili 50 € neto/mesec več. Če bi se samo slabo plačane delavce bolje plačevalo, potem se ne bi pogovarjali o dodatni milijardi €. Kot pravim, dobili bodo drobtinice, čeprav jih bodo uporabili kot izgovor za povečanje mase plač v JS.


Toliko javskanja je okoli tega koliko dobijo najslabše plačani, da človek pomisli, da smo država bogatih in revnih, kjer so socialne razlike ogromne.

Medtem v realnosti:

https://financialobserver.eu/recent-new...
https://policy-practice.oxfam.org.uk/bl...


sej to je problem. Da knjižničarka zasluži toliko kot nek konstrukter, ki je odgovoren za nekaj 100k€ projektov vsak mesec je popolnoma poniževalno.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

matobeli ::

Narobe je zato ker si z 4% od minimalca samo rit obrišeš, 4% od profesorske greš pa na večerjo (manjšo večerjo).

V resnici bi morali vse plače zvišat za 100eur* bruto, potem bi pa že progresivna lestvica poskrbela da bi tisti z manj denarja v resnici dobili več.

-valvoline- ::

Pol pa serjejo zakaj ni naravoslovcev? Kdo bo pa dejansko delal ce so ze vsi studirani? Zakaj se namernoma za vsako izmisljeno delovno mesto v js po nepotrebnem zahteva vš? A res vsaka pisarniska podgama mora imet diplomo dab prekladal papir in mesal luft?

korenje3 je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Wrop je izjavil:


Nobeden jih ne zatira. Visoko plačani JS se na podlagi slabo plačanih čistilk, kuharic... bori za višje plače JS. Rezultat tega bo rečmo 4 % višja plača vsem. Kuharice/Čistilke bodo še vedno dobivale minimalca, samo država bo manj razlike do minimalca pokrivala. Učitelji pa bodo dobili 50 € neto/mesec več. Če bi se samo slabo plačane delavce bolje plačevalo, potem se ne bi pogovarjali o dodatni milijardi €. Kot pravim, dobili bodo drobtinice, čeprav jih bodo uporabili kot izgovor za povečanje mase plač v JS.


Toliko javskanja je okoli tega koliko dobijo najslabše plačani, da človek pomisli, da smo država bogatih in revnih, kjer so socialne razlike ogromne.

Medtem v realnosti:

https://financialobserver.eu/recent-new...
https://policy-practice.oxfam.org.uk/bl...


sej to je problem. Da knjižničarka zasluži toliko kot nek konstrukter, ki je odgovoren za nekaj 100k€ projektov vsak mesec je popolnoma poniževalno.

Poden.

Zgodovina sprememb…

PandaFlow2 ::

Mavrik je izjavil:

Še vedno ni noben razložil zakaj točno je tako grozno če oboji, čistilke in profesorji dobijo 4% povišnice. Vi bi raje ljudi na minimalcu pustili v dreku samo zato ker par visoko plačanih ne bi dobilo karkoli več? Vas niti malo ni sram ko take razlagate?


Ker to pomeni milijardo EUR na leto. V Sloveniji je aktivnega prebivalstva približno 850.000. Če od tega odšteješ približno 165.000 zaposlenih v javnem sektorju, kjer gre pri plačah samo za finančne transakcije med računi javnih zavodov, podjetij, ustanov, etc. in ne za nek business model, prideš na 685.000.

Kar pomeni, da bo moral vsak zaposleni v realnem sektorju ustvariti še za 1500 EUR več prihodkov podjetju, da se bo pokrilo to zvišanje plač. To je pa že ena povprečna plača, ane? No problem, knjižničarke so v času e-bookov preobremenjene, prav tako dramski igralci s povprečno plačo 3k (pa še vseeno moraš na koncu plačati čisto konkretno ceno, da greš gledati predstavo v takšno gledališče), farmacevte res ne moremo razbremeniti s tem, da bi prodajo osnovnih zdravil brez recepta prestavili v trgovine, kot imajo v nekaterih barbarskih državah tretjega sveta (UK).

-valvoline- ::

Ne pozabi se armado preplacanih pijavk zaposlenih pri drzavnih monopolistih ki mocno dvigujejo povprecje v zs. Teh je tudi najmanj 100k. Vse skupaj torej 250k+ priviligirancev.

Zgodovina sprememb…

StarMafijec ::

Kaj pa če bi knjižnice, zdravstvo in visoko šolstvo vrgli ven iz javnega sektorja? Plače naj potem urejajo individualne pogodbe.

-valvoline- ::

StarMafijec je izjavil:

Kaj pa če bi knjižnice, zdravstvo in visoko šolstvo vrgli ven iz javnega sektorja? Plače naj potem urejajo individualne pogodbe.

Tako je, najmanj 50% teh zajedalcev bo pristalo na minimalcu ali manj, ce bi vse to slo privat. Ostalim pa se place prepolovile.

StarMafijec ::

-valvoline- je izjavil:

Tako je, najmanj 50% teh zajedalcev bo pristalo na minimalcu ali manj, ce bi vse to slo privat. Ostalim pa se place prepolovile.

Ok, nekaj bi jih imelo tudi več, kar je prav.

PeterZ ::

V JS je preveč zaposlenih in večino se skoraj ne da odpustit.
Najslabše je v šolstvu, kjer dela žena in kup prijateljev. Smo imel že ničkolikokrat debate na to temo. Večina njih se zaveda stanja in ne jamra nič. Vejo, da so šli skoz najlažji faks, da so takorekoč doživljensko preskrbljeni in imajo ogromno dopusta. Odpustit kot rečeno jih ne morejo. To so taki postopki, da mora bit že skoraj posnetek kako je učitelj spolno nadlegoval nekoga predn bo obstajala možnost, da bi on zgubil službo (po njihovem lastnem pričevanju).
Edini minus je to, da je skoraj vseeno, če se zelo trudijo za učence ali pa jim samo _berejo iz učbenika_. Še tako zagnane sistem (in starejši kolektiv) podjarmi, ker njihov dodatni trud ne prinese nobenega učinka, celo obratno. V ostalem pa živijo popolnoma brezskrbno življenje.
V gospodarstvu taka _brezskrbnost_ ne obstaja. Lahko se vpičite v to ali uno, a tega ne moreš kar tako ovrednotit z denarjem. Lahko tudi izpostavite kakšno izjemo, a ne spremeni dejstva, da je stanje tako kot je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PeterZ ()

greatdrakon ::

PeterZ je izjavil:

V JS je preveč zaposlenih in večino se skoraj ne da odpustit.
Najslabše je v šolstvu, kjer dela žena in kup prijateljev. Smo imel že ničkolikokrat debate na to temo. Večina njih se zaveda stanja in ne jamra nič. Vejo, da so šli skoz najlažji faks, da so takorekoč doživljensko preskrbljeni in imajo ogromno dopusta. Odpustit kot rečeno, jih ne morejo. To so taki postopki, da mora bit že skoraj posnetek kako je učitelj spolno nadlegoval nekoga, predn bo obstajala možnost, da bi on zgubil službo (po njihovem lastnem pričevanju).
Edini minus je to, da je skoraj vseeno, če se zelo trudijo za učence, ali pa jim samo _berejo iz učbenika_. Še tako zagnane sistem (in starejši kolektiv) podjarmi, ker njihov dodatni trud ne prinese nobenega učinka, celo obratno. V ostalem, pa živijo popolnoma brezskrbno življenje.
V gospodarstvu taka _brezskrbnost_ ne obstaja. Lahko se vpičite v to ali uno, a tega ne moreš kar tako ovrednotit z denarjem. Lahko tudi izpostavite kakšno izjemo, a ne spremeni dejstva, da je stanje tako kot je.


sem delal v šolstvu par let. pa lahko napišem NE SERI, ker ne veš o čem pišeš.
ko boš eno uro preživel v razredu ali imel opravka z genialci, ki ti pridejo pamet solit o tvojem poklicu si lahko pameten.
pa še nekaj... sedaj, ko delam v IT je proti šolstvu glede na stres: kot da bi bil na dopustu.

PeterZ ::

greatdrakon je izjavil:


sem delal v šolstvu par let. pa lahko napišem NE SERI, ker ne veš o čem pišeš.
ko boš eno uro preživel v razredu ali imel opravka z genialci, ki ti pridejo pamet solit o tvojem poklicu si lahko pameten.
pa še nekaj... sedaj, ko delam v IT je proti šolstvu glede na stres: kot da bi bil na dopustu.


Ti si omenjena izjema. Enako lahko rečem zase, da bo lepo kontrastno. Delam v ITju že 20 let, pa nimam nič za pokazat. Tečne stranke z brezmejnimi zahtevami, tečni šefi s samo politiko, nesposobni sodelavci. Sem punčka za vse. Brez mene podjetje ne bi sploh obstajalo že več kot 10 let, pa sem komaj nad minimalcem, ker pač ni denarja. Se zavedam, da sem preveč pacifista, da bi se kregal in solil pamet nadrejenim in sem si sam kriv, ker vztrajam in (še vedno) padam v to luknjo. Tudi priznam, da sem izjema.
Kar sem prej napisal ostaja kot pribito, res pa nisem omenil možnosti gospodarstva, kjer nisi tako omejen in lahko skačeš iz službe v službo, dokler ne dobiš željene in napreduješ brez zgornje meje. Ni vedno enostavno (eg. me), a praviloma lažje kot naprimer v šolstvu. Rekel bi, da je odvisno od tega, kakšen tip človeka si. A če si brezbrižen lenuh, boš najlažje prišel skoz v šolstvu.

Pa ne mi o izjemah, ker samo potrjujejo pravilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PeterZ ()

Phantomeye ::

iščeš službo in je ne najdeš, potem se pa prijaviš na razpis v JS.... in te vzamejo...

1.) Ali jo zavrneš, ker češ, valda ne boš delal v JS, ker ti bodo drugi pravili parazit, ne glede kako delovna in zagnana oseba si. Zato greš na socialko, in čakaš na službo v gospodarstvu.

2.) vzameš službo, tisto relativno ok plačo in delaš, kar ti dajo za delat, da lahko preživiš v življenju.

Kdor izbere 1. opcijo je idiot. Eni ljudje mate takšne zablode glede kje kdo dela, ko pa človek o komer govorite hoče zgolj preživljati svojo familijo.

PeterZ ::

Phantomeye je izjavil:

iščeš službo in je ne najdeš, potem se pa prijaviš na razpis v JS.... in te vzamejo...

1.) Ali jo zavrneš, ker češ, valda ne boš delal v JS, ker ti bodo drugi pravili parazit, ne glede kako delovna in zagnana oseba si. Zato greš na socialko, in čakaš na službo v gospodarstvu.

2.) vzameš službo, tisto relativno ok plačo in delaš, kar ti dajo za delat, da lahko preživiš v življenju.

Kdor izbere 1. opcijo je idiot. Eni ljudje mate takšne zablode glede kje kdo dela, ko pa človek o komer govorite hoče zgolj preživljati svojo familijo.


Se strinjam. A ni govora o tem, a bi vzel tako službo al ne - na istem mestu bi vsak. Problem je generaln. JS je idealen za lenuhe. Če še nisi, te pa v to prisili sistem/kolektiv. Tistih nekaj, ki se še vedno trudi, bo slej ko prej obupalo, ker jim po postalo jasno, da se ne splača trudit. Mladi še nekak začnejo delo z neko vnemo, stara garda je pa po večini obupna. Ven se jih pa ne da izločit. Samo čaka se kdaj bodo šli v pokoj, da bo folk lahko normalno delal (šolstvo, UE .. enako povsod). Računalnika po večini nad 50 ne znajo niti odpret, kaj šele da bi znal v wordu spisat kontrolko. Vse se prelaga na mlajše, češ, ti si še mlad, dej mi nared to pa uno. Starejš učitelji so najslabš. Sam jamral bi pa služba direkt iz lahke šole, delal tistih 6 šolskih ur na dan in imel 2+ mesca dopusta pri dobri plači. Redko kater si tud zasluži to kar dobi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PeterZ ()

nekikr ::

sem delal v šolstvu par let. pa lahko napišem NE SERI, ker ne veš o čem pišeš.

Moja partnerka je tudi učiteljica in stanje je točno tako, kot je PeterZ napisal. Šla je čez dopoldansko varstvo, ki se mu učeno reče pedagoška fakulteta in bi se ga dalo skrajšati na dva semestra po 2 meseca. Plača je vrhunsko odlična, za tiste 4 ure dela, no pardon, potem je še vsaj 4 ure priprav vsak dan, ker se biologija res spreminja iz meseca v mesec. Danes učiš o amebi, jutri ta jebena ameba že evolvira in vse gradivo je treba spisati na novo...dopusta ogromno in predvsem točno zapisana pravila in absolutno nobene, niti teoretične možnosti, če ravno ne ubiješ nekoga, da te odpustijo, ko podpišeš za nedoločen čas.

ko boš eno uro preživel v razredu ali imel opravka z genialci, ki ti pridejo pamet solit o tvojem poklicu si lahko pameten.

Na točno tole sicer jaz že vseskozi opozarjam. Učitelj je danes lahko čisto vsak, ki je prelen ali preneumen, da bi se lotil pravega študija na pravi fakulteti. Poleg tega se ne naredi čisto noben psihološki test, če si za to delovno mesto sploh primeren. In potem imaš učitelje, ki so popolnoma neizobraženi celo iz svojega področja, kaj šele, da bi imeli kakšno širše znanje in so že v osnovi totalno neprimerni za to delovno mesto - kot si recimo ti. Nekdo, ki ne prenese zdrahe v razredu pač ni primeren za to delovno mesto in s tem ni nič narobe, saj nismo vsi za vse.

next3steps ::

Mavrik je izjavil:

dice7 je izjavil:

Saj stavka se za najnizje place. Omemba JSja na zloteku pac sproza razne superiornostne komplekse


To je pač propaganda proti stavkajočim, ki smo jo vidli tudi pri zdravnikih. Zgleda takole:

1. -valvoline- bi mel rad višjo plačo ker zdaj dobiva samo 700EUR bruto.
2. -valvoline- stavka
3. Šefi/mediji poiščejo sodelavca na isti firmi kot valvoline - recimo poddirektorja in razlagajo kako vsi pri -valvoline- firmi dobivajo 4000EUR bruto plače
Alternativa - zračuna se povprečje po čimširšem delu, zato da par dobro plačanih direktorjev dvigne povprečje preko številke, ki jo dobivajo zaposleni v večini.

4. S-T in slovenska javnost tuli in kriči kakšna parazitska zalega je -valvoline- ker ima 4000EUR plače in koji kurac ima stavkat ko imajo oni samo 1000EUR
5. Plače se ne povišajo, šefi srečni.

Še bolj so mi sicer zanimivi tile Slo-Techovci tu, ki bi raje da večina nizko plačanih delavcev še dalje dobiva minimalca, samo da ne bi kdo od manjšine boljše plačanih dobil kaj več.

Jaz ne morem in niti nimam volje viševati inteligence posameznika. Država priskrbi dovolj gradiva, da vsak to stori zase. Žal večina potem iz tega izčrpa le povprečje in se navleče nepotrebnih emocij.
Zatorej: Ljudem, ki jokajo na minimalki in jih je polna rit foušije zmanjšati minimalko.
Ljudem, ki se borijo za višjo plačo ne glede na višino obstoječe, upam, da jim uspe.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Wrop ()

Phantomeye ::

PeterZ je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

iščeš službo in je ne najdeš, potem se pa prijaviš na razpis v JS.... in te vzamejo...

1.) Ali jo zavrneš, ker češ, valda ne boš delal v JS, ker ti bodo drugi pravili parazit, ne glede kako delovna in zagnana oseba si. Zato greš na socialko, in čakaš na službo v gospodarstvu.

2.) vzameš službo, tisto relativno ok plačo in delaš, kar ti dajo za delat, da lahko preživiš v življenju.

Kdor izbere 1. opcijo je idiot. Eni ljudje mate takšne zablode glede kje kdo dela, ko pa človek o komer govorite hoče zgolj preživljati svojo familijo.


Se strinjam. A ni govora o tem, a bi vzel tako službo al ne - na istem mestu bi vsak. Problem je generaln. JS je idealen za lenuhe. Če še nisi, te pa v to prisili sistem/kolektiv. Tistih nekaj, ki se še vedno trudi, bo slej ko prej obupalo, ker jim po postalo jasno, da se ne splača trudit. Mladi še nekak začnejo delo z neko vnemo, stara garda je pa po večini obupna. Ven se jih pa ne da izločit. Samo čaka se kdaj bodo šli v pokoj, da bo folk lahko normalno delal (šolstvo, UE .. enako povsod). Računalnika po večini nad 50 ne znajo niti odpret, kaj šele da bi znal v wordu spisat kontrolko. Vse se prelaga na mlajše, češ, ti si še mlad, dej mi nared to pa uno. Starejš učitelji so najslabš. Sam jamral bi pa služba direkt iz lahke šole, delal tistih 6 šolskih ur na dan in imel 2+ mesca dopusta pri dobri plači. Redko kater si tud zasluži to kar dobi.


Tole si pa zadel v popolno nulo. čisto tako je. dejansko te potolčejo, prej ali slej.

next3steps ::

PeterZ je izjavil:

V JS je preveč zaposlenih in večino se skoraj ne da odpustit.
Najslabše je v šolstvu, kjer dela žena in kup prijateljev. Smo imel že ničkolikokrat debate na to temo. Večina njih se zaveda stanja in ne jamra nič. Vejo, da so šli skoz najlažji faks, da so takorekoč doživljensko preskrbljeni in imajo ogromno dopusta. Odpustit kot rečeno jih ne morejo. To so taki postopki, da mora bit že skoraj posnetek kako je učitelj spolno nadlegoval nekoga predn bo obstajala možnost, da bi on zgubil službo (po njihovem lastnem pričevanju).
Edini minus je to, da je skoraj vseeno, če se zelo trudijo za učence ali pa jim samo _berejo iz učbenika_. Še tako zagnane sistem (in starejši kolektiv) podjarmi, ker njihov dodatni trud ne prinese nobenega učinka, celo obratno. V ostalem pa živijo popolnoma brezskrbno življenje.
V gospodarstvu taka _brezskrbnost_ ne obstaja. Lahko se vpičite v to ali uno, a tega ne moreš kar tako ovrednotit z denarjem. Lahko tudi izpostavite kakšno izjemo, a ne spremeni dejstva, da je stanje tako kot je.

Predstaviš lestvico vrednotenja. Šole z uspešnejšim učenjem finančno stimuliraš. Od učenca, do učitelja. Dodaš nove premium vsebine glede na našo šolstvo, zaostriš pogoje za vpis.
A veš, ideja o elitnih šolah.
Ampak potem bi se pa našli še plebejci, ki bi jokali zakaj je nek učitelj na uspešnejši javni šoli bolje plačan od tistih, ki h državi prispevajo le svojo prisotnost.

PeterZ ::

next3steps je izjavil:


Predstaviš lestvico vrednotenja. Šole z uspešnejšim učenjem finančno stimuliraš. Od učenca, do učitelja. Dodaš nove premium vsebine glede na našo šolstvo, zaostriš pogoje za vpis.
A veš, ideja o elitnih šolah.
Ampak potem bi se pa našli še plebejci, ki bi jokali zakaj je nek učitelj na uspešnejši javni šoli bolje plačan od tistih, ki h državi prispevajo le svojo prisotnost.


Se strinjam, obstajajo vzvodi za izboljšat trenutno stanje, a sistem je zelo tog in dejansko noče sprememb, ker bo potem treba bolj delat. Lenoba ne bo več samoumevno plačana kot je sedaj. Raje bi stavkal, za več denarja. Kaj je boljšega kot zaslužit več za isto delo? Če uspe, uspe, zgubit nimajo kaj, sploh ko je politika postavljena v kot, kot sedaj.
Motijo me tisti, ki slepo vrjamejo samim sebi, da so v JS čist bogi in da se jim dela huda krivica, ker se jim že leta le oblublja, a skoraj nič ne realizira. Ampak ne upoštevajo dejanskega stanja. Oni bi sam več mel, ker jim je neka prejšnja vlada obljubila (kasnejše niso niti imele možnosti rečt _ne_) ne glede na to, če si to zaslužijo, če je država sposobna dat in kdo vse potegne ta kratko zaradi njihovih sebičnih, nerealnih zahtev.
So vzvodi, a jih noben ne upa uvest. Bo še trajal vsaj tolk časa, da gre ta stara _vsemogočna_ (nazadnjaška) garda ven, notr pa mladina, navajena hitrih sprememb, katerih prilagajanje današen svet ne le samo priporoča, ampak že zahteva. Na kratko JS je za svetom in tako bo še lep čas. Po mojem osebnem mnenju, še vsaj 10 let ne bo večjih sprememb.

greatdrakon ::

Vaš plan je torej tak.

Vse je treba privatizirat, sploh šolstvo, policijo in zdravstvo. To narediš tako, da javni denar daješ privat institucijam, javne pa životarijo in so tudi zaradi tega neučinkovite (poleg pretirane birokratizacije). Potem pa porabiš spet miljone, da se vzpostavi nazaj storitve JS. Ker se potem na koncu ugotovi, da pod privat sfero nič ne deluje oz. da deluje bistveno slabše kot je pred privatizacijo. Najlepši primer je sedaj VB, kjer popolni kaos. Iz tega se učiti mi ne smemo...

Elitne šole so odprte predvsem tistim, ki imajo denar in veze. Sam koncept nima popolnoma nobene veze z nadarjenimi učenci (no, sem pa tja, tudi kak nadarjen zaide tam)...

Elita mora hoditi v javne šole, tudi zaradi tega, da ne dobiš na koncu ljudi, ki razmišljajo: "naj jejo kolače, če nimajo kruha".

PeterZ ::

Bi dodal še to, da bi bilo potrebno najprej znotraj JS drugače porazdelit denar. Marsikdo ne zasluži dovolj. Najbolj so na udaru podporne službe. Tam je veliko _punčk za vse_, ki delajo nadure in se resnično trudijo, ta _priviligirani_ pa jim skačejo za vrat. Naprimer v zdravstvu, pa tudi v šolstvu, kjer so razni administratorke, čistilke, finančniki velikokrat preobremenjeni in se od njih pričakuje, da delajo 2x tolk kot dejansko delajo učitelji. Slednjim bi vzel 15% in razdelil med omenjene. Učitelji lahko jamrajo lahko kolkr želijo, saj jim v življenju še nikdar ni bilo težko. Nimajo prav nobenih eksistencialnih skrbi, zato ne vejo kako je, ko jih imaš. Še nikdar se učitelju ni blo potrebno vprašat kako bo preživel družino naslednji mesec, leto, kar je v gospodarstvu vsakdanjik. Le gledajo ta super uspešne podjetnike, ki so po novicah in so jim nevoščljivi, ker _učitelj ima zgornjo limito_ in ne more postat novi Boscarol, Akrapovič in podobni. Lahko pa jamra in se pritožuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PeterZ ()

next3steps ::

greatdrakon je izjavil:

Vaš plan je torej tak.

Vse je treba privatizirat, sploh šolstvo, policijo in zdravstvo. To narediš tako, da javni denar daješ privat institucijam, javne pa životarijo in so tudi zaradi tega neučinkovite (poleg pretirane birokratizacije). Potem pa porabiš spet miljone, da se vzpostavi nazaj storitve JS. Ker se potem na koncu ugotovi, da pod privat sfero nič ne deluje oz. da deluje bistveno slabše kot je pred privatizacijo. Najlepši primer je sedaj VB, kjer popolni kaos. Iz tega se učiti mi ne smemo...

Elitne šole so odprte predvsem tistim, ki imajo denar in veze. Sam koncept nima popolnoma nobene veze z nadarjenimi učenci (no, sem pa tja, tudi kak nadarjen zaide tam)...

Elita mora hoditi v javne šole, tudi zaradi tega, da ne dobiš na koncu ljudi, ki razmišljajo: "naj jejo kolače, če nimajo kruha".

Privatiziral bi ti.
Jaz ne bi jemal denarja, temveč ga dodajal. Ampak to sem le jaz, plebejci pa imate radi, da vas vodi plebejec in s ponosom reče, da ste skupaj (neumni) plebejci.

-valvoline- ::

Drazba rdecekmerskih stolckov. Edini pravi nacin za vrednotenje posameznega stolcka. Drazi se od trenutne place navzdol, sluzbo dobi tisti pripravljen 'delat' za najmanj denarja. Ce kandidatov ni placa gre navzgor in se drazi v obratni smeri. Pure trzna ekonomija.

m0LN4r ::

Jaz imam v zlahti krnekaj JSjevcev, poznam jih vec kot 20, srecal sem jih okol 50...

A cist noben noce iz JS ven v gospodarstvo it, da bi vec zasluzil.

Kot so sami povedali, zakaj bi sli nekam kjer je treba _res delat_ drugi so rekli, v gospodarstvu nebi zasluzil vec in imel tolko "dopustov" oz. me nikjer nebi vzel.

Drugo pa, me zanima kako je to se vedno v sloveniji mozno, da nekdo v JS zivi pr partnerju in ima do sihta 5km, placuje se mu pa potni strosek za stalno prebivslisce ki je 150km dalec.

Kje in kaj delajo inspektorji?

Aja pa da ne zacnemo o tem kako prides do dela v JS, zakaj gre nekdo iz gospodarstva v JS pa slucajno se nek znanec tam dela...

V JS tudi ni vsem roznato odvisno kaj delas, ce si vzgojiteljica z statusom lahko ves dreksarbeit prelozis na cistilko/kuharco, lahko prihajas pozneje, gres prej pa se noben ne buni, cistilka in kuharca pa vsak dan nastepa se eno naduro, ker drugace ne konca z vsem kar je za nardit.

Tudi vem kako je ko si mlada sestra, ti dajo stare koke kup dela v roke, pacienti in dohtarji ti skacejo po glavi. Potem pa za nagrado zasluzis najmanj od vseh v oddelku...

Naj dvignejo place vsem za 100eur bruto pa je toto. Takoj se bo vidlo komu teh 100eur smrdi in komu prav pride.

PeterZ je izjavil:

Bi dodal še to, da bi bilo potrebno najprej znotraj JS drugače porazdelit denar. Marsikdo ne zasluži dovolj. Najbolj so na udaru podporne službe. Tam je veliko _punčk za vse_, ki delajo nadure in se resnično trudijo, ta _priviligirani_ pa jim skačejo za vrat. Naprimer v zdravstvu, pa tudi v šolstvu, kjer so razni administratorke, čistilke, finančniki velikokrat preobremenjeni in se od njih pričakuje, da delajo 2x tolk kot dejansko delajo učitelji. Slednjim bi vzel 15% in razdelil med omenjene. Učitelji lahko jamrajo lahko kolkr želijo, saj jim v življenju še nikdar ni bilo težko. Nimajo prav nobenih eksistencialnih skrbi, zato ne vejo kako je, ko jih imaš. Še nikdar se učitelju ni blo potrebno vprašat kako bo preživel družino naslednji mesec, leto, kar je v gospodarstvu vsakdanjik. Le gledajo ta super uspešne podjetnike, ki so po novicah in so jim nevoščljivi, ker _učitelj ima zgornjo limito_ in ne more postat novi Boscarol, Akrapovič in podobni. Lahko pa jamra in se pritožuje.

Tist ucitelj ki se pritozuje nad svojim sihtom, celo v kaki osnovni, naj da odpoved in poskusi sreco v gospodarstvu. Tam so moznosti neomejene... aja ups al pa tudi ne
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Phantomeye ::

m0LN4r je izjavil:

Jaz imam v zlahti krnekaj JSjevcev, poznam jih vec kot 20, srecal sem jih okol 50...

A cist noben noce iz JS ven v gospodarstvo it, da bi vec zasluzil.

Kot so sami povedali, zakaj bi sli nekam kjer je treba _res delat_ drugi so rekli, v gospodarstvu nebi zasluzil vec in imel tolko "dopustov" oz. me nikjer nebi vzel.

Drugo pa, me zanima kako je to se vedno v sloveniji mozno, da nekdo v JS zivi pr partnerju in ima do sihta 5km, placuje se mu pa potni strosek za stalno prebivslisce ki je 150km dalec.

Kje in kaj delajo inspektorji?

Aja pa da ne zacnemo o tem kako prides do dela v JS, zakaj gre nekdo iz gospodarstva v JS pa slucajno se nek znanec tam dela...

V JS tudi ni vsem roznato odvisno kaj delas, ce si vzgojiteljica z statusom lahko ves dreksarbeit prelozis na cistilko/kuharco, lahko prihajas pozneje, gres prej pa se noben ne buni, cistilka in kuharca pa vsak dan nastepa se eno naduro, ker drugace ne konca z vsem kar je za nardit.



Tudi vem kako je ko si mlada sestra, ti dajo stare koke kup dela v roke, pacienti in dohtarji ti skacejo po glavi. Potem pa za nagrado zasluzis najmanj od vseh v oddelku...

Naj dvignejo place vsem za 100eur bruto pa je toto. Takoj se bo vidlo komu teh 100eur smrdi in komu prav pride.

PeterZ je izjavil:

Bi dodal še to, da bi bilo potrebno najprej znotraj JS drugače porazdelit denar. Marsikdo ne zasluži dovolj. Najbolj so na udaru podporne službe. Tam je veliko _punčk za vse_, ki delajo nadure in se resnično trudijo, ta _priviligirani_ pa jim skačejo za vrat. Naprimer v zdravstvu, pa tudi v šolstvu, kjer so razni administratorke, čistilke, finančniki velikokrat preobremenjeni in se od njih pričakuje, da delajo 2x tolk kot dejansko delajo učitelji. Slednjim bi vzel 15% in razdelil med omenjene. Učitelji lahko jamrajo lahko kolkr želijo, saj jim v življenju še nikdar ni bilo težko. Nimajo prav nobenih eksistencialnih skrbi, zato ne vejo kako je, ko jih imaš. Še nikdar se učitelju ni blo potrebno vprašat kako bo preživel družino naslednji mesec, leto, kar je v gospodarstvu vsakdanjik. Le gledajo ta super uspešne podjetnike, ki so po novicah in so jim nevoščljivi, ker _učitelj ima zgornjo limito_ in ne more postat novi Boscarol, Akrapovič in podobni. Lahko pa jamra in se pritožuje.

Tist ucitelj ki se pritozuje nad svojim sihtom, celo v kaki osnovni, naj da odpoved in poskusi sreco v gospodarstvu. Tam so moznosti neomejene... aja ups al pa tudi ne


Jaz vem, da ne bom šel v gospodarstvo, če ne bom zaslužil več kot v JS. Drugi so lahko pametni, ampak čemu bi delal več za manj ali enako dnarja? Vedno bom dajal prednost svojemu interesu in ne Človeku, ki ima od mene dobiček.

matobeli ::

Problem je edino v tem da te v gospodarstvu plačuje firma, v JS pa vsi mi.

In posledično nas ne briga kaj počnejo ljudje v gospodarstvu, ampak kaj počnejo ljudje v JS.

Kar praviš je da se ti jebe za vse davkoplačevalce, pa čeprav delaš tako slabo da ni dobička.

gus5 ::

matobeli je izjavil:

Kar praviš je da se ti jebe za vse davkoplačevalce, pa čeprav delaš tako slabo da ni dobička.
'Poanta' JS je prav v tem, da ne dela za dobiček. Prav zato so lahko storitve in produkti cenejši in dostopni večini...

matobeli ::

Če bi JS opravil več dela za enak denar bi bile storitve še cenejše.

Ker v resnici sploh niso. Za vpis enega obrazca v sistem in vpis potrdila v dokument računajo par 10eur.

Pa ne da me moti cena. Moti me zgolj to da moram na vpis v dokument (vse skupaj cca 200 znakov) čakati dober teden.

gus5 ::

matobeli je izjavil:

Če bi JS opravil več dela za enak denar bi bile storitve še cenejše.
Jasno, idealno bi bilo, če bi delal zastonj 24h/dan. Ko boš hudo zbolel, te bojo operirali sestradani kirurgi s pomočjo lačnih asistentov. To bi bilo zdravstvo po tvoji meri, ne?

Za primerjavo... V ZDA (glede na podatke za leto 2014) namenijo več javnih sredstev za zdravstvo kot v RS, in sicer 8,26% BDP, v RS pa 6,6%. Kljub temu Američani iz svojega žepa namenijo več sredstev kot Slovenci – več kot polovico, v RS 'le' 29% vseh stroškov –, saj je zdravljenje v ZDA v sled deregulacije in liberalizacije zdravstvenega sistema, temelječega na profitnem usmerjenem zasebništvu, dražje kot v RS. Dražje in posledično nedostopno več deset milijonom državljanom.
RS se slabše odreže tudi v primerjavi z VB. V obeh državah namenijo enak delež sredstev za zdravstvo (9,1% BDP), a britanska vlada nameni odstotek več denarja za zdravstvo kot slovenska. Kakorkoli obrneš, slovenski zdravstveni sistem je podhranjen. Če bi želeli izboljšati stanje v zdravstvu in se primerjati s sistemi v Avstriji, Nemčiji, Franciji, bi morali (med drugim) nameniti 2,5% BDP več sredstev za zdravstvo: 11,5% BDP, od katerih bi država financirala sistem v višini 9% BDP, državljani pa v višini 2,5%.

nekikr ::

Če najdeš par držav, ki so še slabše od nas, še ne pomeni, da smo pa mi zgled idealnega stanja. V 20 letih ga ni bilo junaka, ne na levi, ne na desni strani, ne vmes, ne izven, nikjer, ki bi na urgenci poleg tistih dvojih sob dodal še dve in štiri zdravnike in 4 sestre. Da bi namesto 5 ur na urgenci čakal samo še 2 in pol. Zanimivo, kajne? Ob vseh milijardah, ki se izgubijo povsod, še najraje pri kakšnem materialu, v 20 letih nismo zbrali dovolj, da bi zaposlili še 6-10 oseb. No, smo pa zaposlili 30.000 zvestih volivcev na mesta, ki so samemu sebi namen.

LeQuack ::

Ne smejo zaposliti mladih zdravnikov, ker potem ne bo za plače starih.
Quack !

nekikr ::

Denar ni problem, če ga zmanjka si ga izposodiš ali dvigneš davke. Tako se dela že od nekdaj in zato sem toliko bolj alergičen na vse, ki pametujejo o zdravstvu (V zdravstvu bomo naredili red, SDS - recimo. Za kozlat). Kakšen red neki, če pa v 20 letih ni bilo za to kar sem zapisal in ni bilo dovolj za 50 litrov barve, da bi tiste grde, depresivne, socialistične hodnike prebarvali. Če nisi na smrt bolan, ko prideš na urgenco, pa tak postaneš takoj, ko si tam med tistimi zidovi. Pa je to samo en delček razpadajočega sistema. Ampak milijarde za vse zveste volivce se pa vedno najdejo.

jernejl ::

RS se slabše odreže tudi v primerjavi z VB. V obeh državah namenijo enak delež sredstev za zdravstvo (9,1% BDP), a britanska vlada nameni odstotek več denarja za zdravstvo kot slovenska. Kakorkoli obrneš, slovenski zdravstveni sistem je podhranjen. Če bi želeli izboljšati stanje v zdravstvu in se primerjati s sistemi v Avstriji, Nemčiji, Franciji, bi morali (med drugim) nameniti 2,5% BDP več sredstev za zdravstvo

To, da gre za zdravstvo manj denarja kot marsikje drugje (tudi glede na povprečje EU), je res. Če pa govorimo o masi plač za zaposlene, bi pa morali pogledati, kakšen delež tega gre za plače pri nas in drugod.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

LeQuack ::

nekikr je izjavil:

Denar ni problem, če ga zmanjka si ga izposodiš ali dvigneš davke. Tako se dela že od nekdaj in zato sem toliko bolj alergičen na vse, ki pametujejo o zdravstvu (V zdravstvu bomo naredili red, SDS - recimo. Za kozlat). Kakšen red neki, če pa v 20 letih ni bilo za to kar sem zapisal in ni bilo dovolj za 50 litrov barve, da bi tiste grde, depresivne, socialistične hodnike prebarvali. Če nisi na smrt bolan, ko prideš na urgenco, pa tak postaneš takoj, ko si tam med tistimi zidovi. Pa je to samo en delček razpadajočega sistema. Ampak milijarde za vse zveste volivce se pa vedno najdejo.


Heh to je res, če hočeš občutiti nostalgijo po Jugoslaviji greš samo v nek zdravstveni dom ali kaj podobnega, pa si nazaj v 1970. Se vidi da gre vsak cent za plače in nič za ostalo.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

SimplyMiha ::

Zdrava bilanca in napol mrtvi ljudje ali zdravi ljudje in rdeča bilanca? Hmm... Težka dilema, res.
««
4 / 51
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5010914 (9091) Phantomeye
»

Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26745849 (39969) dstr17_
»

Stavka (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
531136944 (128242) poweroff
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20782004 (77588) lexios

Več podobnih tem