Obdavčitev kripovalut - kako spraviti na minimum?

Jerry000 je 11. jan 2018 ob 12:01 izjavil:

John37 je 11. jan 2018 ob 11:58 izjavil:

V kratkem bom boksnu par 10k$ pa da vidmo kaj bo :)
V kolikšnem času pa te oni obvestijo da moraš kaj dokazati ? (da bom mirno spal)
A če ti denar leži naprimer potem na bančnem računu ali te lahko še DURS kaj povpraša po zrdavju.

Baje te lahko jutri, drugi mesec, čez 1 ali 2 leti. Daj prosim poročaj malo tukaj ko boš to storil :)

Saj pravim kolega ma 900k na računu že od sredine decembra... čakamo če bo FURS kaj poslal.

No če to lahko traja dve leti...je res nekaj narobe v naših ministrstvih.
Primer: če si trejdov in zaslužil 1M$ si lahko 2 leti pod stresom ker neveš kaj bo !?! Ali te oni mogoče obvestijo da je zadeva clear ?

Mato989 je 11. jan 2018 ob 12:05 izjavil:

Jerry000 je 11. jan 2018 ob 12:01 izjavil:

John37 je 11. jan 2018 ob 11:58 izjavil:

V kratkem bom boksnu par 10k$ pa da vidmo kaj bo :)
V kolikšnem času pa te oni obvestijo da moraš kaj dokazati ? (da bom mirno spal)
A če ti denar leži naprimer potem na bančnem računu ali te lahko še DURS kaj povpraša po zrdavju.

Baje te lahko jutri, drugi mesec, čez 1 ali 2 leti. Daj prosim poročaj malo tukaj ko boš to storil :)

Saj pravim kolega ma 900k na računu že od sredine decembra... čakamo če bo FURS kaj poslal.

1. Si je direktno iz borze (recimo Bitstampa) nakazal eur na TRR?
2. Je sploh kaj javil DURSu/FURSu ali čisto nič?

Lp

adminuser je 11. jan 2018 ob 12:33 izjavil:

Mato989 je 11. jan 2018 ob 12:05 izjavil:

Jerry000 je 11. jan 2018 ob 12:01 izjavil:

John37 je 11. jan 2018 ob 11:58 izjavil:

V kratkem bom boksnu par 10k$ pa da vidmo kaj bo :)
V kolikšnem času pa te oni obvestijo da moraš kaj dokazati ? (da bom mirno spal)
A če ti denar leži naprimer potem na bančnem računu ali te lahko še DURS kaj povpraša po zrdavju.

Baje te lahko jutri, drugi mesec, čez 1 ali 2 leti. Daj prosim poročaj malo tukaj ko boš to storil :)

Saj pravim kolega ma 900k na računu že od sredine decembra... čakamo če bo FURS kaj poslal.

1. Si je direktno iz borze (recimo Bitstampa) nakazal eur na TRR?
2. Je sploh kaj javil DURSu/FURSu ali čisto nič?

Lp

Nisem še nič storil, samo plan imam.
1. Ja, iz BS bi si prenakazal
2. Jim je potrebno javit ???

+10 let sem v (online) pokru, kjer je situacija podobna kot v kriptu. "Dobitki" ne štejejo za osebni dohodek in niso obdavčeni. Vsi si nakazujemo/jo na TRR in v vsem tem času še nisem slišal, da bi kdaj DURS/FURS pri komurkoli kaj zahteval. Tudi javi nihče nikamor, ker ni potrebe. Pa se gre tudi za šestmestne cashoute, čeprav ne ravno 900k, to je res :)
Je pa seveda nujno potrebno imeti dokazila, od kje denar prihaja, če se zdaj po 10-ih letih končno en tam v pisarni na davčni ulici spomni, da bi pa on to malo preverjal.

Za kripto dokazila res niso problem. Exportaš tisti csv file, če ga borza ponuja. Če ne, jim pišeš na support. Če ne morejo, magari narediš screenshot orderjev. Če operiraš na ETH omrežju greš lahko na Etherscan in tam exportaš csv. Vse se da, kako urco ali dve vzame za tistih 10 borz.

Mato989 je 11. jan 2018 ob 12:05 izjavil:

Jerry000 je 11. jan 2018 ob 12:01 izjavil:

John37 je 11. jan 2018 ob 11:58 izjavil:

V kratkem bom boksnu par 10k$ pa da vidmo kaj bo :)
V kolikšnem času pa te oni obvestijo da moraš kaj dokazati ? (da bom mirno spal)
A če ti denar leži naprimer potem na bančnem računu ali te lahko še DURS kaj povpraša po zrdavju.

Baje te lahko jutri, drugi mesec, čez 1 ali 2 leti. Daj prosim poročaj malo tukaj ko boš to storil :)

Saj pravim kolega ma 900k na računu že od sredine decembra... čakamo če bo FURS kaj poslal.

Car :). Sploh če ni še nič zapravil in čaka. Sam to čakanje se lahko kar zavleče. No, če bo kaj poročaj :). Me resno zanima.

CoreySteel je 11. jan 2018 ob 13:30 izjavil:

+10 let sem v (online) pokru, kjer je situacija podobna kot v kriptu. "Dobitki" ne štejejo za osebni dohodek in niso obdavčeni. Vsi si nakazujemo/jo na TRR in v vsem tem času še nisem slišal, da bi kdaj DURS/FURS pri komurkoli kaj zahteval. Tudi javi nihče nikamor, ker ni potrebe. Pa se gre tudi za šestmestne cashoute, čeprav ne ravno 900k, to je res :)
Je pa seveda nujno potrebno imeti dokazila, od kje denar prihaja, če se zdaj po 10-ih letih končno en tam v pisarni na davčni ulici spomni, da bi pa on to malo preverjal.

Za kripto dokazila res niso problem. Exportaš tisti csv file, če ga borza ponuja. Če ne, jim pišeš na support. Če ne morejo, magari narediš screenshot orderjev. Če operiraš na ETH omrežju greš lahko na Etherscan in tam exportaš csv. Vse se da, kako urco ali dve vzame za tistih 10 borz.

Še to ne, 15min (prijava na borzo in export). Razen če še malo iščeš kje je export, potem ajde 30min :).
Ampak interesantno mi je da lahko to traja. Hudiča kaj nič ne delajo tam?

Prebral si prav, samo si pomoje napačno predstavljaš? Rudarjenje je res oproščeno DDV-ja, ker ne velja za storitev, ampak pridobljeni bitcoini se vseeno štejejo kot osebni dohodek in zanj plačaš dohodnino. Koliko, je pa odvisno od tebe, s tem se ti poveča davčna osnova za dohodnino (v EUR na dan pridobitve BTC-jev).

CoreySteel je 11. jan 2018 ob 13:30 izjavil:

+10 let sem v (online) pokru, kjer je situacija podobna kot v kriptu. "Dobitki" ne štejejo za osebni dohodek in niso obdavčeni. Vsi si nakazujemo/jo na TRR in v vsem tem času še nisem slišal, da bi kdaj DURS/FURS pri komurkoli kaj zahteval. Tudi javi nihče nikamor, ker ni potrebe. Pa se gre tudi za šestmestne cashoute, čeprav ne ravno 900k, to je res :)
Je pa seveda nujno potrebno imeti dokazila, od kje denar prihaja, če se zdaj po 10-ih letih končno en tam v pisarni na davčni ulici spomni, da bi pa on to malo preverjal.

Za kripto dokazila res niso problem. Exportaš tisti csv file, če ga borza ponuja. Če ne, jim pišeš na support. Če ne morejo, magari narediš screenshot orderjev. Če operiraš na ETH omrežju greš lahko na Etherscan in tam exportaš csv. Vse se da, kako urco ali dve vzame za tistih 10 borz.

Mislim da je kripto tam ene 10x večji po razsežnostih tudi od zlatih časov pokra. Drugače pa imam sam podobno zgodbo pro kariere casino->stave->poker->kripto->?. Imam pa sp in furam projektiče že od samega začetka zraven da ni sumljivo za dacarje.

Za poker res ni bilo nikoli nobenih problemov to itak vsi vemo. Ampak tu zna bit zgodba drugačna ker velika nakazila dol niso taka redkost kot pri pokru. Saj veš, kripto vseeno ni neka igra skilla kot recimo NLHU proti ruskemu oligarhu.

Mato989 ne pravim da je vsak milijonar, ampak gredo pa kar lepa nakazila dol in jih je težko spregledati. Tudi mehanizmi za detekcijo so danes nekoliko boljši kot pred desetletjem. Nikakor ne podcenjujem pro špekulatorja kot specialista oz. kakorkoli se temu reče, je pa res da kaj dosti ni odvisno od tvojega znanja, izkušenj, mentalne pripravljenosti, psiho-fizične kondicije ipd. dokler nimaš res velike količine sredstev za vlaganje.

Kaksen pa je postopek ce bi rad mirno spal ne da bom dve leti na trnih kdaj dobim kaksno FURS posto.
Se pravi, se da zadevo prijavit ? In glede na to, da trgujem in imam vecino transakcij (od kaksne borze mi fali - sem ze opisal zgoraj) bi bil potem oproscen davka ?

greatdrakon je 8. jan 2018 ob 13:20 izjavil:

pirx je 8. jan 2018 ob 13:11 izjavil:

Metrike so hoteli uvesti, pa se niso pustili. Na srednji šoli v našem mestu je povprečna NETO plača učitelja okoli 1.700,00 EUR. Delajo 4 ure na šoli, 4 kao doma. Na easy. Niso slabo plačani za enega najlažjih faksov, ki jih lahko narediš (če ne najlažji).

Lažeš. Štartna plača je 30 plačni razred, kar znese 1.373,400 BRUTO (931+- neto), največ kar lahko prideš je 43 plačni razred to je 2.286,810 BRUTO (okoli +- 1440 neto). večina ni niti približno v plačnem razredu, ampak verjetno nekje 35-37 plačni razred (1670 - 1.807,290 bruto) ...
Pa ne nakladaj kaj obsega delo učitelja, če o tem nimaš pojma.

Za primerjavo:
štartna plača zdravnika je 28. plačilni razred (34 plačni razred, zmanjšan za 6 plačnih razredov). Večina specializantov je v rangu 35-37, to so tisti, ki že znajo samostojno obravnavati veliko večino bolnikov (ambulante družinskih zdravnikov, npr). In to vključuje tudi turnusno delo popoldan, nočne in ostalo. Ambulante ne moreš zapustiti, ko zazvoni zvonec. Nadure pogosto niso izplačane v zdravstvenih domovih. Priprave doma niso plačane in se ne štejejo v delovni čas. Izobraževanja si plačuješ sam. Da o tem, kdaj lahko specializant sam izbira čas dopusta, sploh ne začnem (redni izgovor izobraževalcev).

John37 je 11. jan 2018 ob 16:52 izjavil:

Mato989 je 11. jan 2018 ob 16:34 izjavil:

John37 je 11. jan 2018 ob 16:29 izjavil:

Kaksen pa je postopek ce bi rad mirno spal ne da bom dve leti na trnih kdaj dobim kaksno FURS posto.
Se pravi, se da zadevo prijavit ? In glede na to, da trgujem in imam vecino transakcij (od kaksne borze mi fali - sem ze opisal zgoraj) bi bil potem oproscen davka ?

Mirno spiš v vsakem primeru, shrani loge in to je to :D

A kaksne bolj uradne poti ni ?

Saj pa nisi nič dolžan... če tradaš z cryptom si uradno clean, dokler se FURS ne odloči da si sumljiv in te pozove k razjasnitvi prilivov, takrat izbrskaš file in jih podaš in to je to.

John37 je 11. jan 2018 ob 16:52 izjavil:

A kaksne bolj uradne poti ni ?

Ne.

John37 je 11. jan 2018 ob 17:30 izjavil:

Slisi se preprosto :)

Ko se bo zakompliciralo, bo pred tabo v vrsti ogromno drugih. Obljubim, da bom objavil, kako sem se znašel v zaporu.

John37 je 11. jan 2018 ob 17:46 izjavil:

Jype, upam da bos imel net :) - salo na stran.
Skratka, grem cash out in to je to. Potem pa ce se oglasijo se oglasijo, ce ne pa ne.
Hipoteticno vprasanje. V primeru da cez kaksen cas s cryptom pridem do hise in bi me cez 10 let vprasali od kje mi to. V tem casu pa bodo ti izpisi iz borze nicvredni, sem potem socialni problem ?

Davčni dolg zastara po 5 letih :P

Torej ovadijo te lahko za:
- pranje denarja
- davčno utajo
- nepojasnjen izvor premoženja
- neskladje premoženja z zaslužkom
- financiranja terorizma (ISIS, Al Kaida ipd.)
- poslovanje z offshore podjetji

In še bi lahko naštevali, kajne jype?

4knative je 11. jan 2018 ob 18:25 izjavil:

In še bi lahko naštevali, kajne jype? :))

Mislim, da zadnja točka ni kazniva sama po sebi.

Ostalo pa samo v primeru, da dejansko to počneš in ne moreš pokazat vsega, kar si počel. V crypto biznisu je to žal precej pogosto.

Jerry000 je 11. jan 2018 ob 18:43 izjavil:

Ne razumem pa...kako je pri nas taka panika, drugje po tujini pa kar izplačajo, kupijo bajto in gredo po svetu. No, ali pa malo manj od tega ampak zdi se mi, da je samo pri nas takšen "kaos" zmešnjava. Da pa kupiš jutri hišo čez 4 leta pa davčna pozvon...dobr pokažeš one papirje, log od borz. Ampak a lahko rečejo da jim to ni dovolj oziroma jim to ni jasno? Bodo šli preverjat transakcije al kaj bodo s tistimi logi naredili?

Nikakor ni tak kaos samo pri nas, le večini ljudi je v resnici vseeno. Z državo se bodo ukvarjali, rečejo, ko bo prišla potrkat.

Kakšen je pa davek, če dejansko res veliko trejdaš in padeš potem v sfero opravljanja dejavnosti?

jype je 11. jan 2018 ob 18:46 izjavil:

4knative je 11. jan 2018 ob 18:25 izjavil:

In še bi lahko naštevali, kajne jype? :))

Mislim, da zadnja točka ni kazniva sama po sebi.

Ostalo pa samo v primeru, da dejansko to počneš in ne moreš pokazat vsega, kar si počel. V crypto biznisu je to žal precej pogosto.

Jerry000 je 11. jan 2018 ob 18:43 izjavil:

Ne razumem pa...kako je pri nas taka panika, drugje po tujini pa kar izplačajo, kupijo bajto in gredo po svetu. No, ali pa malo manj od tega ampak zdi se mi, da je samo pri nas takšen "kaos" zmešnjava. Da pa kupiš jutri hišo čez 4 leta pa davčna pozvon...dobr pokažeš one papirje, log od borz. Ampak a lahko rečejo da jim to ni dovolj oziroma jim to ni jasno? Bodo šli preverjat transakcije al kaj bodo s tistimi logi naredili?

Nikakor ni tak kaos samo pri nas, le večini ljudi je v resnici vseeno. Z državo se bodo ukvarjali, rečejo, ko bo prišla potrkat.

Ravno to mi ni jasno, kako se lahko potem z državo ukvarjajo če se lahko to do 5 let zavleče. Si daš na račun denar in potem tisti denar 5 let gledaš. Če ga zapraviš pa potem davčna pride je hudo plačat davek ker nimaš več in davek na tisti denar ni poceni več :D.

Naš Mato989 pač doktor znanosti in mu ne more nihče do živega. Imel je številne priložnosti v znanstvenih sferah a se je naposled odločil za špekulanta cen virtualnega denarja.

Nikjer, zato pa kličem bullshit, to pade na vsakem resnem EU sodišču! FURS pač misli da se lahko preko regionalnih sodišč gre neko politiko kvalificiranja nekaj v dejavnost, brez dokazov.. to občasno počnejo pri preprodajalcih avtov ipd... ampak kot pravim, prvega crypto milijonarja ki ni neumen in bodo zahaklali in bo šel do EU sodišča bo zadeva padla... ker ni definirana, ne morš ti nekaj od primera do primera določevat če je ali ni dejavnost, sploh pa ne morš dokazat da to ni delal bot...

janig je 11. jan 2018 ob 22:09 izjavil:

Zakaj pa preprodajalci avtov ne gredo na EU sodisce?

Ni ravno preprodaja avtomobilov, je pa denimo primer za dajanje v najem.
Sodišče ES (primer C-230/94):

1. The hiring out of tangible property constitutes exploitation of such property which must be classified as an "economic activity" within the meaning of Article 4(2) of the Sixth Council Directive (77/388/EEC) of 17 May 1977 on the harmonization of the laws of the Member States relating to turnover taxes ° Common system of value added tax: uniform basis of assessment, if it is done for the purpose of obtaining income therefrom on a continuing basis.

2. In order to determine whether the hiring out of tangible property such as a motor caravan is carried on with a view to obtaining income on a continuing basis, within the meaning of the second sentence of Article 4(2) of the Sixth Directive, it is for the national court to evaluate all the circumstances of the particular case.

Glede kontinuirane dejavnosti: treba je preučiti vse okoliščine določenega primera, to nalogo pa je sodišče ES prepustilo lokalnim sodiščem.

Kot stroške ja (če nisi normiranec), DDVja pa si od opreme za rudarjenje ne moreš odbiti.

Kaksna pa je situacija glede POSa - proof of stake.
Se pravi imam nekaj kovancev, katere sem kupil in jih sedaj POSam, tega se je sedaj kar nekaj nabralo.
Ce zelim ta dobicek POSa prodati ali se smatra kot rudarjenje ?

A se je kdo slučajno že ukvarjal z obdavčitvijo dohodka od masternoda (v mojem primeru specifično za SmartCash)? Pravilno sklepam, da je obravnava enaka kot pri rudarjenju, torej se preračuna in obdavči glede na vrednost ob pridobitvi? Ker opravljam samostojno dejavnost kot normiranec, bi seveda tudi to zaradi precej nižje dohodnine opravljal v okviru s. p., ampak me bega par stvari:

1. Katero dejavnost moram registrirati?
2. Kako bi uradno opravil prenos coinov (za masternode potrebuješ 10k SmartCasha) s sebe kot fizične osebe na s. p.?
3. Ali lahko zaslužke (po prijavi kot dohodek s. p. glede na vrednost ob prejemu) ali vsaj osnovni vložek 10k coinov potem prenesem nazaj nase za nadaljnje trgovanje?

To zadnje je verjetno rahlo utopično, ampak bi se seveda rad izognil dvojni obdavčitvi zaslužka (torej ob prejemu in potem še ob prodaji, razen če sem narobe razumel in se obdavči samo ob prejemu, morebitna razlika v ceni do prodaje pa se pač zanemari) in pa obdavčitvi tistih 10k coinov, ki niso bili del zaslužka ampak samo osnovni vložek.

Skratka, sicer sem že pisal FURS-u, ampak bo verjetno preteklo precej vode, preden bodo blagovolili odpisat, tako da če se je že kdo ubadal s tem, bom zelo vesel, če bi delil svoje ugotovitve z mano :)