Podrli bodo tovarno ROG

Mato989 je 20. jan 2021 ob 13:59 izjavil:

Saj je sodišče odločilo v prid MOLa... in ker se niso izselili je paš prišla policija če se ne bi upirali jih nihče ne bi nasilno pridržal...
Osnovna napaka je napaka ljudi ki grejo nekam pa sploh ni njihovo... civiliziran človek tega ne naredi =)

O razsodbi sodišča ne vem ničesar. Ampak sama narava vprašanja/problema se mi ne zdi takšna, da bi lahko o tem odločalo sodišče. Mislim, da imamo tudi prebivalci Ljubljane kakšno besedo pri tem, kako naj mesto izgleda. Zdi se mi, da bi bil za ta primer bolj smiselno uporabit dialog z namenom nekega pametnega dogovora namesto: sodišče - varnostniki - policija + pretepanje ljudi.
Si sploh pogledal video?

Bojan xxxx je 20. jan 2021 ob 14:07 izjavil:

Mato989 je 20. jan 2021 ob 13:59 izjavil:

Saj je sodišče odločilo v prid MOLa... in ker se niso izselili je paš prišla policija če se ne bi upirali jih nihče ne bi nasilno pridržal...
Osnovna napaka je napaka ljudi ki grejo nekam pa sploh ni njihovo... civiliziran človek tega ne naredi =)

O razsodbi sodišča ne vem ničesar. Ampak sama narava vprašanja/problema se mi ne zdi takšna, da bi lahko o tem odločalo sodišče. Mislim, da imamo tudi prebivalci Ljubljane kakšno besedo pri tem, kako naj mesto izgleda. Zdi se mi, da bi bil za ta primer bolj smiselno uporabit dialog z namenom nekega pametnega dogovora namesto: sodišče - varnostniki - policija + pretepanje ljudi.
Si sploh pogledal video?

Nekaj je kar ti misliš drugo je pa dejstvo in lastnina MOL je nekaj s čemer upravljajo ljudje na občini ne pa vsi ljubljančani (oni samo posredno z izvolitvijo) tako da veljajo pravne oblike od sodišč do policije...

Bottom line je takšen:

Težav ne bi bilo če bi ljudje ustvarjali v LEGALNO najetih prostorih

> Rebalans proračuna vključuje tudi dodatnih 1,8 mio eur za center Rog
...
> Za začetek del je vodstvo občine včeraj prav gotovo vedelo in če bi o tem seznanilo mestni svet - kar bi bilo prav - rebalansa nekateri svetniki ne bi podprli.

Kaj pa so potem mislili, da se bo zgodilo.

Kaj je projekt je že dolgo znano. Rušenje, sanacija nevarnih odpadkov ter novogradnja kulturnega centra. Kaj je pa ta oseba mislila zakaj bo porabljenih teh 1,8 mio EUR za Rog?

IMHO je tole navadno sprenevedanje.

> O razsodbi sodišča ne vem ničesar. Ampak sama narava vprašanja/problema se mi ne zdi takšna, da bi lahko o tem odločalo sodišče.

Kdo pa? Ljubljančani ste že odločili kaj želite. Če ne drugače ko ste Jankoviča izvolili, ki je stal za tem projektom. Stvar se tudi vleče dovolj časa, da če bi obtajala kak druga opcija bi se lahko sprovedla. Bi bil možen referendum?

> sodišče - varnostniki - policija + pretepanje ljudi

Si prepričan, da niso skvaterji začeli z nasiljem?

> Lahko bi jim, naprimer, dali nek drug prostor v zameno.

Kakor vem jim je bil ponujan. Niso hoteli.

> načeloma pa se zavzemam za _dogovor_ in pa predvsem za _ne-nasilje_

Kakor vem je Jankovič poskušal skleniti nek dogovor z njimi. Pa se ni dalo. Imeli so 3 leta časa da nenasilno odidejo iz teh prostorov. Pa niso sprejeli te opcije.

mn je 20. jan 2021 ob 14:22 izjavil:

> Lahko bi jim, naprimer, dali nek drug prostor v zameno.

Kakor vem jim je bil ponujan. Niso hoteli.

Alternativna scena ne more uspevati v nekem sterilnem in nadzorovanem okolju. Ni isto.
Tudi metelkova je bila na začetku tak problem kot je sedaj rog, pa se je uredila in je danes zanimiv plac. Ne moreš pa metelkove stlačit v Cankarjev Dom, ne gre ni to isto.

Sej vem da bi razni Matoti podrli tudi metelkovo, samo na srečo niso vsi tolk zaplankani.

l0g1t3ch je 20. jan 2021 ob 14:27 izjavil:

mn je 20. jan 2021 ob 14:22 izjavil:

> Lahko bi jim, naprimer, dali nek drug prostor v zameno.

Kakor vem jim je bil ponujan. Niso hoteli.

Alternativna scena ne more uspevati v nekem sterilnem in nadzorovanem okolju. Ni isto.
Tudi metelkova je bila na začetku tak problem kot je sedaj rog, pa se je uredila in je danes zanimiv plac. Ne moreš pa metelkove stlačit v Cankarjev Dom, ne gre ni to isto. vem, da bi

Sej vem da bi razni Matoti podrli tudi metelkovo, samo na srečo niso vsi tolk zaplankani.

OK, razumem. Samo to da se nekaj ljudi enostavno prilasti lastnino nekoga drugega se mi tudi ne zdi prav. Ne rečem, mogoče bi bilo za Ljubljano res bolje, če bi dopustili še kakšen podoben prostor kot je Rog. Ampak odločili so se drugače in posledično bi bilo prav da bi se ljudje od tam umaknili. Imajo pravico vršiti politični pritisk.

Pravite da bi morali Ljubljančani odločati ne župan. Zakaj potem niso šli v lokalni referendum? Verjetno ker vedo da ne bi uspel. Kako lahko potem ti ljudje trdijo, da so Ljubljančani za.

Tudi ne smeš zanemariti dejstva, da je tovarna potencialna ekološka bomba. Kaj bi se zgodilo če pride do izliva snovi, ki so tam?

Stavbe niso varne za ljudi. Tukaj je tudi pravna odgovornost MOL kot lastnika za vsakogar ki je notri.

> In nekdo je napisal, da se roke ki te hrani ne grize, v smislu da pač ne bodo kritizirali MOL-a če jim ta daje prostor.

Ja, to je problem definitivno. Veš kako ga najlažje rešiš? Tako da imaš LASTNI prostor. Takšen, ki je vpisan v zempliško knjigo da si njegov lastnik.

Pa kar me zanima. Ogromno govorite o tamkajšnji kulturi. Nihče pa ni znal napisati o tem nič drugega, kot da so bile žurke tam.

Bojan xxxx je 20. jan 2021 ob 14:26 izjavil:

Iz prebiranja novic (...) na to temo jaz neke dobronamerne pripravljenosti MOL-a na dogovor nisem razbral.

In spet v tej temi najbolj zagovarjajo rogovce ravno tisti, ki nimajo prav nobene pojma o vsem skupaj, najbrž niso niti z Lj.

Rogovci so bili praktično 3 leta konstantno vabljeni na občinske seje, posvete in vse možno drugo, ravno z namenom da bi našli nek skupen dogovor. Pred časom so se nato celo strinjali s tem da se stvar obnovi, oni pa dobijo prostore v novi stavbi (kar načeloma velja še sedaj). Ampak čudežno je to strinjanje potem tudi izginilo, ker je preostalih 99% uporabnikov, ki nimajo za pokazati nič in posledično tudi nebi dobili prostora v obnovljeni stavbi, ugovotilo da bojo ostali brez svojega prostora.

Rezultat vsega je pa tole včeraj. MOL bi v stavbo lahko vkorakal že davno, saj so na sodišcu dobili vseh (če prav vem) 9 tožb, kj ao bile vložene v tej zvezi. Taktično in pa tudi dejansko pravilno so čakali da bo stavba pač dovolj prazna.

O nasilju pa raje nebi, ker si seveda vsi zaščitniki tiščijo oči pred tem da so na policaje letele bakle, stekelenice, jajca in še kaj. Pa to niti ne v samem postopku izselitve, ampak šele par ur po začetku ko so se vsi zadetki zbudili in prišli pogumno tja.

mn je 20. jan 2021 ob 14:36 izjavil:

Pa kar me zanima. Ogromno govorite o tamkajšnji kulturi. Nihče pa ni znal napisati o tem nič drugega, kot da so bile žurke tam.

Iz prve roke ti lahko povem za plesno društvo GOR Breakdance in Sista'z (ženska varianta GOR Breakdance).

To je bil plesni kotiček slovenske plesne breakdance skupine, ki je bila tudi uspešna na dogodkih v tujini. Bboy Naki recimo (ki sicer ni bil v Rogu je pa tam veliko treniral, ker je breakdance skupnost v Slo zelo povezana med sabo) je bil celo na prestižnem breakdance tekmovanju Red bull BC one na finalah v Ukrajini.

https://www.redbull.com/si-sl/events/re...

Organizirali so pa tudi samostojni dogodek King of the concrete, ki je bil največji (neodvisen)slovenski HipHop/Breakdance dogodek v Slo.

https://www.paradaplesa.si/ritem-izjav/...

Potem si imel koncertno dvorano v pritličju, kjer so bili brezplačni koncerti in priložnost za vse neznane mlade bende, da zablestijo.

http://atrog.org/prostori/koncertna-dvo...

Pa skatepark

http://atrog.org/prostori/skatepark-rog

Te 3 ti lahko povem iz prve roke, ko sem včasih še občasno tja zahajal.

Ampak, če pa pogledaš na atrog.org pod rubriko prostori vidiš kdo ima vse prostore in za kaj se gre:
http://atrog.org/

Težava je v tem, ker težko veš katere informacije so prave in potem imaš razne rekla kazala kaj naj bi tam bilo. Predsodki o mamilaših, ki naj bi bil Rog poln in se o njih govori po celem slotechu, 24ur in redditu (namesto, da bi tem ljudem pomagali, da nebi več bili odvisni) v resnici pa imaš neko manjšino ljudi, ki vlečejo na svojo stran in je zaradi tega najebala večina, ki je bila pripravljena na kompromis.

Se pravi jaz najdem prazno stanovanje, se vselim in ko me hoče lastnik ven vreč, mu grozim in hočem nadomestno stanovanje. In občina/država ali pa kar lastnik mi ga mora zrihtat?

Kdo je tukaj na glavo padu?

Bojan xxxx je 20. jan 2021 ob 13:46 izjavil:

Mislim, da bi se morali prebivalci mesta Ljubljana odločit, kaj želijo narediti z ROG-om. Naprimer javna razprava na to temo?

Če je ROG v lasti MOL, potem je prav da MOL določi, kaj se bo naredilo tam. Ne rabimo "javne razprave" na vprašanje vsakega objekta, še posebej ne, če gre za nevaren objekt. Župana in mestni svet smo izvolili (ne glede na to koga je vsak posameznik volil), pa naj delajo.

Bojan xxxx je 20. jan 2021 ob 13:46 izjavil:

Vsekakor pa - nasilje ne sodi v neko civilizirano družbo.

Če se nekdo tretji vseli v mojo hišo brez mojega dovoljenja, bom kar vesel če ga bo policija pospremila ven, tudi na silo če bo treba.

Bojan xxxx je 20. jan 2021 ob 14:20 izjavil:

Jaz podpiram to, da mora biti v mestu prostor tudi za neko alter sceno. Ni nujno, da je to točno bivša tovarna ROG. Na noben način nisem udeležen pri tej polomiji - načeloma pa se zavzemam za _dogovor_ in pa predvsem za _ne-nasilje_. Lahko bi jim, naprimer, dali nek drug prostor v zameno. Nasilno reševanje problemov v mestu je nesprejemljivo.

Ni problema. Kupi nekaj tisoč kvadratov zazidljive parcele v Ljubljani, postavi gor objekte kakršne misliš da bi bili ustrezni, pa jih podari ali daj v brezplačno uporabo "alter sceni".

l0g1t3ch je 20. jan 2021 ob 14:29 izjavil:

Oblast se mora bati ljudi in ne obratno. Če smo malo idealisti :)

Yap. Ampak na žalost nimamo drugega amandmaja.

Saj ti nihče ne brani da sedaj ti te ROGovce k sebi vzameš. Plesalke in drogeraše, oboje lahko sedaj rešiš.

Tvoj odgovor je odraz zahojene slaboumnosti. Človek ti je lepo argumentirano navedel kako pa kaj iz prve roke. Niti ni nekaj polemiziral ne nič, zgolj lepo razložil.

Tudi HulkHogan je čisto lepo povedal, da ne čuti nobene želje (tako kot še cca 250.000 drugih ljubljančanov), da bi financiral te ljudi, da pa tudi nima nič proti, da jih financirajo tisti ki to želijo.

Zdaj ne vem, a si funkcionalno nepismen, ali pa ti kakšna druga omejitev preprečuje razumeti napisano? Ja, razumem, da ti nekaj ni všeč, vendar je tvoj odgovor glede na citirano povsem nerelevanten. Kot tudi sam argument glede financiranja. Kaj misliš, kdo financira pa Slovenski filharmonični orkester? Pa mladinsko lutkovno gledališče itd. Pa te kljub temu nič od tega ne zanima.

Samael je 20. jan 2021 ob 18:18 izjavil:

Kaj misliš, kdo financira pa Slovenski filharmonični orkester? Pa mladinsko lutkovno gledališče itd. Pa te kljub temu nič od tega ne zanima.

Na žalost jih ne financirajo samo tisti, ki jih to zanima dovolj, da bi plačali vstopnice.

vidim, da je precej ultra neoliberalna agenda večine, enkrat, ko pride do nepremičnin.

bil sem v rogu 2x v življenju, tako da sem dobil vtis, nisem pa človek, ki bi tja redno zahajal, pa lahko povem še svoje videnje.

rog je razsut do amena, nekateri deli so zelo nevarni, vseeno pa so ene trije prostori, ki so za silo urejeni z dekicami, razsvetljavo, kakšnimi stoli/kavči in kakšnim inštrumentom.

rog služi kot "svoboden henging place" ljudem, ki ta heng potrebujejo. omenjen heng ti sicer hitro pride pod kožo in svoje življenje lahko hitro zavisiš v temu za nekaj časa. v rogu so se našli predvsem ljudje, ki so v življenju malo izgubljeni. mnogi se ne razumejo s starši, mnogi so malo introvertirani, kakšni so zabluzili faks, nekateri pa imajo v življenju preveč vsega. vendar jim rog predstavlja točko, kamor lahko grejo, ko jih začne napajati praznina. veliko si jih potem v rogu najde še kakšen na pol amaterski hobi in se proglasi za "umetnika".

te ljudi (od katerih je večina mladih) je nesmiselno grajati in pošiljati delati, kajti te ljudje so predvsem produkt časa, v katerem živimo. časa, v katerem se ne da kaj dosti narediti / spremeniti, časa, kjer je večina ljudi na internetu in kjer vsi gledajo le še na denar in seks. ogromno je ljudi, ki dela, pa so vsak dan na antidepresivih ali pa z muko vstajajo in čakajo, da bo dneva konec.

zakaj po obnovi roga ne bo isto?
- rog je razsut. in ko prideš na koncert, se prideš tudi podružit. po koncertu se lahko zavisiš, od nekje se bo našlo par kozarcev in plastenk z vinom. začele se bodo debate, spogledovanja med spoloma, kakšen spontan jam session, marsikaj. nihče ne bo nikogar preganjal. ko se ti bo zdelo, boš šel domov. če se ti kozarec prevrne s police, ni panike, parkrat boš povlekel s papirjem in bo, itak je bilo že prej umazano in slabše ne more biti. naslednje jutro se boš zmačkan zbudil povsem lahkoten ker si malo okusil življenje. brez 3e v denarnici, ki si jih pripeval za vino.
- po obnovi roga bo vse spedenano. večina ljudi ne bo dobila ateljejev, ker amaterski "umetnik" pač ne bo dovolj. veliko se bo oddalo po politični liniji. Po koncertu (ki bo po možnosti plačljiv) bo prišel hišnik in čistilka in ob 10h zaklenila. adijo, mladina. razumljivo, ker prostor mora ostati urejen. mladini torej ostane ali drag kafič za turiste, ki se bo zaprl ob 12h, ali pa klopca (kar je problem, z vidika mrzlih letnih časov in dežja). v obeh primerih ne bo zasebnosti, večino pa bo vse skupaj odvrnilo in bodo rajši šli domov nazaj za računalnik.

kar se tiče visenja pred metelkovo, se da priti do podobnega izhodišča, kot v rogu. vendar pa je metelkova precej kapilatistična za zidom kvazi anarhije. čim boš želel iti pod streho, boš moral plačati vstopnino in pijačo, ki ne bo nič cenejša kot v lokalih.

kar se tiče "svobodnega henga" je to ena od osnovnih potreb ljudi že od pradavnine. ljudje so se včasih okupljali okoli lipe, pogost je bil tudi kakšen skupen prostor za druženje. pravilo "svobodnega henga" je, da je na voljo vsem kadarkoli, da je brezplačno, in da se ga vsi akterji udeležijo z enako mero sproščenosti. to pa je mogoče le, če imajo do nekega prostora vsi isti odnos, se pravi na noben ni lastnik ali pa posebej zadožen za skrb. včasih (tudi še v poznem socializmu) je bilo teh prostorov kar nekaj v skupnosti, s prihodom kapitalizma in ekonomske logike pa se je prostore zavarovalo in posledično zbirokratiziralo s pravili do amena. kot še veliko drugih stvari. zato večina starejših ne razume te situacije, ker na stvari gleda skozi svoje oči. ( podobno kot npr. starejši so se morda na faks lahko odfurali z vespico, danes je treba narediti izpit, plačati registracijo in zavarovanje in večina mladih nima denarja za kaj takega, čeprav bi vespico lahko vozila enako dobro tudi brez vse birokracije).

rogovci so izjemno neprilagodljivi in tudi imajo masla na glavi. ampak dana situacija mi je vseeno sprožila nekaj razmišljanja.

nirm je 20. jan 2021 ob 19:48 izjavil:

kar se tiče "svobodnega henga" je to ena od osnovnih potreb ljudi že od pradavnine. ljudje so se včasih okupljali okoli lipe, pogost je bil tudi kakšen skupen prostor za druženje. pravilo "svobodnega henga" je, da je na voljo vsem kadarkoli, da je brezplačno, in da se ga vsi akterji udeležijo z enako mero sproščenosti. to pa je mogoče le, če imajo do nekega prostora vsi isti odnos, se pravi na noben ni lastnik ali pa posebej zadožen za skrb..

Kaj pol ? Najbolj da se postavi neko golo armiranobetonsko konstrukcijo brez vsega pa naj si jo rihtajo kakor vedo in zanjo?

@nirm
Ne vem no, jaz ne vidim nič ultra neoliberalnega na tem, da če lastnik nepremičnine reče "prosim da prostore zapustite" je normalno da "gosti" nepremičnino zapustijo. Nič neoliberalnega na tem, da če nekdo tega ne upošteva, ga pospremijo varnostniki ali policija.

Saj nas večina nekako razume kaj je ta place (bil), tudi od Jaše idilični filmček ni potreben, štekamo. Samo se ne strinjamo, da ene parim posebnežem ni potrebno upoštevati istih pravil, kot jih upošteva preostala 2 milijona Slovencev.
Pa verjetno se marsikdo ne strinja, da teh ljudi nima smisla pošiljati delat. Zakaj ne? Delo krepi. Pa to. A ni čudno da po vaseh ni teh nekih nerazumljenih duš? A veš zakaj jih ni? Ker grejo delat. Ker morajo. Ker nimajo prepolnih riti in zaledja staršev do 50. leta.
Če jih pa delo duševno ne izpopolnjuje pa gas v prostovoljno gasilsko društvo, k tabornikom, na košarko, whatever. V cerkev če jim paše. Vse to so okolja kjer ne bodo osamljeni, kjer si bodo našli neke cilje, družbo, etc.

kar se tiče "svobodnega henga" je to ena od osnovnih potreb ljudi že od pradavnine. ljudje so se včasih okupljali okoli lipe, pogost je bil tudi kakšen skupen prostor za druženje. pravilo "svobodnega henga" je, da je na voljo vsem kadarkoli, da je brezplačno, in da se ga vsi akterji udeležijo z enako mero sproščenosti. to pa je mogoče le, če imajo do nekega prostora vsi isti odnos, se pravi na noben ni lastnik ali pa posebej zadožen za skrb

Ja, včasih smo se zbirali ob lokalnem košarkarskem igrišču, "na rimcu" smo preživeli časa kolikor hočeš, parkov, trgov, športnih igrišč v Ljubljani ne bo zmanjkalo.
Če hočeš kak zaprt, ogrevan prostor pa tudi ni problema. Za zgled naj si vzamejo gasilska društva, ki jih je pri nas kolikor hočeš. Ampak tam je treba pa že kaj narediti, prispevati, najti financiranje. In to je super.

nirm je 20. jan 2021 ob 19:48 izjavil:

vidim, da je precej ultra neoliberalna agenda večine, enkrat, ko pride do nepremičnin.

bil sem v rogu 2x v življenju, tako da sem dobil vtis, nisem pa človek, ki bi tja redno zahajal, pa lahko povem še svoje videnje.

rog je razsut do amena, nekateri deli so zelo nevarni, vseeno pa so ene trije prostori, ki so za silo urejeni z dekicami, razsvetljavo, kakšnimi stoli/kavči in kakšnim inštrumentom.

rog služi kot "svoboden henging place" ljudem, ki ta heng potrebujejo. omenjen heng ti sicer hitro pride pod kožo in svoje življenje lahko hitro zavisiš v temu za nekaj časa. v rogu so se našli predvsem ljudje, ki so v življenju malo izgubljeni. mnogi se ne razumejo s starši, mnogi so malo introvertirani, kakšni so zabluzili faks, nekateri pa imajo v življenju preveč vsega. vendar jim rog predstavlja točko, kamor lahko grejo, ko jih začne napajati praznina. veliko si jih potem v rogu najde še kakšen na pol amaterski hobi in se proglasi za "umetnika".

te ljudi (od katerih je večina mladih) je nesmiselno grajati in pošiljati delati, kajti te ljudje so predvsem produkt časa, v katerem živimo. časa, v katerem se ne da kaj dosti narediti / spremeniti, časa, kjer je večina ljudi na internetu in kjer vsi gledajo le še na denar in seks. ogromno je ljudi, ki dela, pa so vsak dan na antidepresivih ali pa z muko vstajajo in čakajo, da bo dneva konec.

zakaj po obnovi roga ne bo isto?
- rog je razsut. in ko prideš na koncert, se prideš tudi podružit. po koncertu se lahko zavisiš, od nekje se bo našlo par kozarcev in plastenk z vinom. začele se bodo debate, spogledovanja med spoloma, kakšen spontan jam session, marsikaj. nihče ne bo nikogar preganjal. ko se ti bo zdelo, boš šel domov. če se ti kozarec prevrne s police, ni panike, parkrat boš povlekel s papirjem in bo, itak je bilo že prej umazano in slabše ne more biti. naslednje jutro se boš zmačkan zbudil povsem lahkoten ker si malo okusil življenje. brez 3e v denarnici, ki si jih pripeval za vino.
- po obnovi roga bo vse spedenano. večina ljudi ne bo dobila ateljejev, ker amaterski "umetnik" pač ne bo dovolj. veliko se bo oddalo po politični liniji. Po koncertu (ki bo po možnosti plačljiv) bo prišel hišnik in čistilka in ob 10h zaklenila. adijo, mladina. razumljivo, ker prostor mora ostati urejen. mladini torej ostane ali drag kafič za turiste, ki se bo zaprl ob 12h, ali pa klopca (kar je problem, z vidika mrzlih letnih časov in dežja). v obeh primerih ne bo zasebnosti, večino pa bo vse skupaj odvrnilo in bodo rajši šli domov nazaj za računalnik.

kar se tiče visenja pred metelkovo, se da priti do podobnega izhodišča, kot v rogu. vendar pa je metelkova precej kapilatistična za zidom kvazi anarhije. čim boš želel iti pod streho, boš moral plačati vstopnino in pijačo, ki ne bo nič cenejša kot v lokalih.

kar se tiče "svobodnega henga" je to ena od osnovnih potreb ljudi že od pradavnine. ljudje so se včasih okupljali okoli lipe, pogost je bil tudi kakšen skupen prostor za druženje. pravilo "svobodnega henga" je, da je na voljo vsem kadarkoli, da je brezplačno, in da se ga vsi akterji udeležijo z enako mero sproščenosti. to pa je mogoče le, če imajo do nekega prostora vsi isti odnos, se pravi na noben ni lastnik ali pa posebej zadožen za skrb. včasih (tudi še v poznem socializmu) je bilo teh prostorov kar nekaj v skupnosti, s prihodom kapitalizma in ekonomske logike pa se je prostore zavarovalo in posledično zbirokratiziralo s pravili do amena. kot še veliko drugih stvari. zato večina starejših ne razume te situacije, ker na stvari gleda skozi svoje oči. ( podobno kot npr. starejši so se morda na faks lahko odfurali z vespico, danes je treba narediti izpit, plačati registracijo in zavarovanje in večina mladih nima denarja za kaj takega, čeprav bi vespico lahko vozila enako dobro tudi brez vse birokracije).

rogovci so izjemno neprilagodljivi in tudi imajo masla na glavi. ampak dana situacija mi je vseeno sprožila nekaj razmišljanja.

Hvala za ta post. Kot si napisal, daje človeku misliti.
Škoda, da ga tudi tisti, ki so polni predsodkov kot noji zarili glavo v pesek, ne bodo nikoli niti poskusili razumeti, malce pomislili o vsem tem s človeške plati, vendar razumem zakaj je tako - tudi tile so produkt svojega časa in enostavno ne znajo, ne zmorejo bolje.

Samael je 20. jan 2021 ob 20:13 izjavil:

Škoda, da ga tudi tisti, ki so polni predsodkov kot noji zarili glavo v pesek, ne bodo nikoli niti poskusili razumeti, malce pomislili o vsem tem s človeške plati, vendar razumem zakaj je tako - tudi tile so produkt svojega časa in enostavno ne znajo, ne zmorejo bolje.

Sam če tko pogledaš - tudi tisti z večvrednostnim kompleksom, z "drugačnimi a pravimi" pogledi, tisti ki verjetno edini v stiku s svojo človeškostjo, tudi tisti so produkt svojega časa. Ane?

nirm je 20. jan 2021 ob 20:19 izjavil:

vendar pa je pri mostu problem širjenje zvoka v okolico in posledično problem s hrupom po 10ti zvečer.

Spet, zakaj bi za njih veljala druga pravila kot za vse ostale? Tudi jaz se ne smem dret sredi mesta po 22:00.

točno to je rog bil. betonska konstrukcija brez vsega, ki je po možnosti še malo razpadala in točno to so potrebovali.

Ti garantiram da ko bi ta prvemu en kos betona padel na glavo, bi bil takoj pri odvetniku pa tožil MOL za odškodnino. To je vsem valda jasno ne?

nirm je 20. jan 2021 ob 19:48 izjavil:

vidim, da je precej ultra neoliberalna agenda večine, enkrat, ko pride do nepremičnin.

bil sem v rogu 2x v življenju, tako da sem dobil vtis, nisem pa človek, ki bi tja redno zahajal, pa lahko povem še svoje videnje.

rog je razsut do amena, nekateri deli so zelo nevarni, vseeno pa so ene trije prostori, ki so za silo urejeni z dekicami, razsvetljavo, kakšnimi stoli/kavči in kakšnim inštrumentom.

rog služi kot "svoboden henging place" ljudem, ki ta heng potrebujejo. omenjen heng ti sicer hitro pride pod kožo in svoje življenje lahko hitro zavisiš v temu za nekaj časa. v rogu so se našli predvsem ljudje, ki so v življenju malo izgubljeni. mnogi se ne razumejo s starši, mnogi so malo introvertirani, kakšni so zabluzili faks, nekateri pa imajo v življenju preveč vsega. vendar jim rog predstavlja točko, kamor lahko grejo, ko jih začne napajati praznina. veliko si jih potem v rogu najde še kakšen na pol amaterski hobi in se proglasi za "umetnika".

te ljudi (od katerih je večina mladih) je nesmiselno grajati in pošiljati delati, kajti te ljudje so predvsem produkt časa, v katerem živimo. časa, v katerem se ne da kaj dosti narediti / spremeniti, časa, kjer je večina ljudi na internetu in kjer vsi gledajo le še na denar in seks. ogromno je ljudi, ki dela, pa so vsak dan na antidepresivih ali pa z muko vstajajo in čakajo, da bo dneva konec.

zakaj po obnovi roga ne bo isto?
- rog je razsut. in ko prideš na koncert, se prideš tudi podružit. po koncertu se lahko zavisiš, od nekje se bo našlo par kozarcev in plastenk z vinom. začele se bodo debate, spogledovanja med spoloma, kakšen spontan jam session, marsikaj. nihče ne bo nikogar preganjal. ko se ti bo zdelo, boš šel domov. če se ti kozarec prevrne s police, ni panike, parkrat boš povlekel s papirjem in bo, itak je bilo že prej umazano in slabše ne more biti. naslednje jutro se boš zmačkan zbudil povsem lahkoten ker si malo okusil življenje. brez 3e v denarnici, ki si jih pripeval za vino.
- po obnovi roga bo vse spedenano. večina ljudi ne bo dobila ateljejev, ker amaterski "umetnik" pač ne bo dovolj. veliko se bo oddalo po politični liniji. Po koncertu (ki bo po možnosti plačljiv) bo prišel hišnik in čistilka in ob 10h zaklenila. adijo, mladina. razumljivo, ker prostor mora ostati urejen. mladini torej ostane ali drag kafič za turiste, ki se bo zaprl ob 12h, ali pa klopca (kar je problem, z vidika mrzlih letnih časov in dežja). v obeh primerih ne bo zasebnosti, večino pa bo vse skupaj odvrnilo in bodo rajši šli domov nazaj za računalnik.

kar se tiče visenja pred metelkovo, se da priti do podobnega izhodišča, kot v rogu. vendar pa je metelkova precej kapilatistična za zidom kvazi anarhije. čim boš želel iti pod streho, boš moral plačati vstopnino in pijačo, ki ne bo nič cenejša kot v lokalih.

kar se tiče "svobodnega henga" je to ena od osnovnih potreb ljudi že od pradavnine. ljudje so se včasih okupljali okoli lipe, pogost je bil tudi kakšen skupen prostor za druženje. pravilo "svobodnega henga" je, da je na voljo vsem kadarkoli, da je brezplačno, in da se ga vsi akterji udeležijo z enako mero sproščenosti. to pa je mogoče le, če imajo do nekega prostora vsi isti odnos, se pravi na noben ni lastnik ali pa posebej zadožen za skrb. včasih (tudi še v poznem socializmu) je bilo teh prostorov kar nekaj v skupnosti, s prihodom kapitalizma in ekonomske logike pa se je prostore zavarovalo in posledično zbirokratiziralo s pravili do amena. kot še veliko drugih stvari. zato večina starejših ne razume te situacije, ker na stvari gleda skozi svoje oči. ( podobno kot npr. starejši so se morda na faks lahko odfurali z vespico, danes je treba narediti izpit, plačati registracijo in zavarovanje in večina mladih nima denarja za kaj takega, čeprav bi vespico lahko vozila enako dobro tudi brez vse birokracije).

rogovci so izjemno neprilagodljivi in tudi imajo masla na glavi. ampak dana situacija mi je vseeno sprožila nekaj razmišljanja.

Nism bil še v rogu, sam sm si predstavlju, da je zadeva v tej smeri. Ja, na nek način škoda, da gre zadeva po gobe...po drugi strani, če moram jst plačevat za vsako faking pičkarijo in mi noben ne pogleda skoz prste, kaj so oni kej bolšga...pač naj se zorganizirajo ter znajdejo in najamejo plac kje drugje za nadaljne "henganje". Na dolgi rok jim bo tko najbolš...

večina umorov in zločinov se zgodi po vaseh, tudi večina družinskega nasilja in drugih socialnih problemov

hočeš rečt da umore in družinsko nasilje zagrešijo mulci zato ker ne morejo "hengat"?

pozabi na heng na igriščih nekdo bo poklical policijo, ki bo prišla in mladini brez obotavljanja napisala kazni

Res? kazen za kaj?

nirm je 20. jan 2021 ob 20:19 izjavil:

@RaptorF16
točno to je rog bil. betonska konstrukcija brez vsega, ki je po možnosti še malo razpadala in točno to so potrebovali.

Žal je ta konstrukcija zaradi nevzdrževanja in neobstoječih prenov nevarna tako za skovterje kot tudi okolico. Pa azbestna kritina ... matr bi bilo to fino za okolico ob kakem potresu, kaj meniš ? Za tiste bazene kadmija, niklja in podobnih težkih kovin nimam zanesljivega podatka toda po mojem vedenju to nekako paše kakšnim barvilom kadmij in mogoče galvanski zaščiti (nikljanje). Navsezadnje so delali pisalne stroje in kasneje predvsem kolesa. Sledi kemikalij/težkih kovin v konkretnih koncentracijah lahko obstajajo itd. ampak v to se ne bom spuščal ker zanesljivih podatkov nimam.

Za moje pojme je take nevzdrževane propadle objekte treba čim prej porušiti in če so pod spomeniškim varstvom postaviti na novo po istem tolrisu in podobi.

nurmaln je 20. jan 2021 ob 20:27 izjavil:

pozabi na heng na igriščih nekdo bo poklical policijo, ki bo prišla in mladini brez obotavljanja napisala kazni

Res? kazen za kaj?

kazen za javni red in mir, hrup, pitje na javnem kraju, pozabljeno osebno marsikaj se najde.

takšne sive točke kot so rog so že zadnji ostanki kaosa nekega preteklega obdobja, preden bo vse spedenano in zbirokratizirano.

ravno take sive točke mehčajo družbo. kaj hitro se lahko zgodi, da ne bo zunaj po 22ti prepovedan samo hrup ampak tudi fizična prisotnost ljudi. da ti bodo dovolili voziti avto samo do ene tone in samo do 40kw, da boš pil pivo samo še iz vrečke, da bo tvoja bajta pod kulturno zaščito in je ne boš niti smel več podreti...

vse zadeve so lahko nevarne za nekoga ali pa sporne z nekega moralnega vidika. do kje bomo še zbirokratizirali naše življenje. potem pa pride ven cyberpunk in vsi navalijo, da lahko vsaj tam naredijo kakšno piz****jo