Podrli bodo tovarno ROG

Mogoče zato ker "mulci" danes brcajo ljudi do smrti in to streamajo na FB.

Se strinjam, danes je bistveno več dragih prekrškov.

Pahnjen radijo iz novega VWja povzroči bistveno večjo materialno škodo kot iz stoenke.

Pa ne pozabimo povedat da so policaji včasih katerega malo preveč pretepli in je bil prav tako na trgu za ledvico, ampak v vlogi kupca.

Ali pa na to da, če je bil mulc ravno sin komandirja, je imel pač imuniteto, ker bi jih komandir slišal od žene, če se sinkotu samo lasek skrivi.

nirm je 21. jan 2021 ob 12:32 izjavil:

@gruntfürmich
nekaterim je fino hengat, nekaterim ni in pač ne hengajo. vprašanje glede zasedbe javne dobrine pa bom postavil tudi še z nekega ekonomsko-moralnega vidika. in sicer, ali te ljudje/subkultura/organizacija prinašajo mestu dodano vrednost, bolj kot bi jo kakšna druga inštitucija ali ne? in za koliko stroška?
rogovci niso mol stali praktično nič, noben denar se tam ni pral, včasih so dobili še kakšna evropska sredstva, ki so jih res morda razdelili sami sebi za nič dela, ampak v končni fazi so si za ta denar kupili čike, ne vikenda na hrvaškem, denar je namesto v nizozemskem proračunu od nizozemske hipi komune pristal v slovenskem proračunu. vprašanje pe je, kolikšna je njihova dodana vrednost bila. sam smatram, da so mestu delali precejšnjo uslugo s tem, ko so na malo parcelo nalovili marginalne izgubljene duše (migranti, invalidi, džankiji, emoti, melanholiki...), ki bi sicer predstavljali večji problem v mestu, če bi bili individualno razkropljeni. kar pa se tiče umetniškega dela bi bil osebno z izjemo 10% stvari zelo kritičen. je pa morda sama lokacija za njih predobra in prevelika za to, kar rabijo. zdaj, treba je razumeti, da so se na prostor čustveno navezali in da molu ne zaupajo, zato tak upor.

ja ja glej, sj te razumem kaj se greš in da jih zagovarjaš in podpiraš. ampak ker je to navadna anarhija in brezzakonje, se ne čudit ta bo kateri rogovec ali pa tudi ti dobil krepek šamar od policajev ali kogar koli drugega čisto po poljubni izbiri trenutnega težaka, kateremu ste stopili na žulj.
pač anarhija in brezzakonje; kar pač zagovarjate in to tudi dobite servirano nazaj. se bomo pač pretepali in streljali, ker nobeden nič več ne spoštuje.

gruntfürmich je 21. jan 2021 ob 14:54 izjavil:

...pač anarhija in brezzakonje; kar pač zagovarjate in to tudi dobite servirano nazaj.

S strani nekoga, ki naj bi zakone spoštoval(mol, policija, "varnost"), je tako početje nedopustno. Ampak nekako se dogaja in celo stopnjuje tak način "reševanja" problemov.
In potem takim ploskate, ker se znašajo nad lastnino in telesi občanov, ki "niso spoštljivi" do zakonov.
Bo že kdo dobil servirano nazaj, kar zagovarja(pardon, izvaja).

innerspace je 21. jan 2021 ob 15:38 izjavil:

S strani nekoga, ki naj bi zakone spoštoval(mol, policija, "varnost"), je tako početje nedopustno. Ampak nekako se dogaja in celo stopnjuje tak način "reševanja" problemov.
In potem takim ploskate, ker se znašajo nad lastnino in telesi občanov, ki "niso spoštljivi" do zakonov.
Bo že kdo dobil servirano nazaj, kar zagovarja(pardon, izvaja).

Pogovori so bili že desetletje nazaj in rogovci se niso držali dogovorov (spanje v objektu, pridobitna dejavnost, zbiranje večjih skupin ljudi...). Niso hoteli novih prostorov. 4 leta nazaj so lepo dobili dopis o nameravani izvržbi, pa so postavili barikade. 8 tožb je šlo na sodišče in vse je zmagala Mol. In sedaj vi loleki trdite, da je to nedopustno. 10 let se je to vleklo na lep način, sedaj pa so vsi presenečen-pikachu-face. Kaj ste pričakovali, da se bo to v nedogled vleklo, dokler ne bi pogorelo ali streha padla komu na glavo?

innerspace je 21. jan 2021 ob 15:38 izjavil:

gruntfürmich je 21. jan 2021 ob 14:54 izjavil:

...pač anarhija in brezzakonje; kar pač zagovarjate in to tudi dobite servirano nazaj.

S strani nekoga, ki naj bi zakone spoštoval(mol, policija, "varnost"), je tako početje nedopustno. Ampak nekako se dogaja in celo stopnjuje tak način "reševanja" problemov.
In potem takim ploskate, ker se znašajo nad lastnino in telesi občanov, ki "niso spoštljivi" do zakonov.
Bo že kdo dobil servirano nazaj, kar zagovarja(pardon, izvaja).

nikakor ne odobravam niti ne ploskam.
samo dajem primer, kako zadeve eskalirajo če se nobeden od deležnikov ne drži nobenih pravil. ali s telesnimi poškodbami, včasih pa s smrtjo. žal, ampak takšna je pač anarhija ki si jo eni želijo in izvajajo.

innerspace je 21. jan 2021 ob 16:19 izjavil:

Baje so jih že prej "varnostniki" zmetali ven in jih onemogočili dostop do lastnine?

Saj so imeli par let časa, da spokajo sebe in svojo lastnino drugam.
Poleg tega imajo vso lastnino v skladišču na Povšetovi, živali so pa v zavetišču Gmajnice. Vse lahko pridejo iskat.

innerspace je 21. jan 2021 ob 16:19 izjavil:

Nedasemiveč je 21. jan 2021 ob 15:43 izjavil:

Tudi na policiste so metali pirotehnična sredstva in steklenice ;) Nad lastnino občanov? Ok, jaz kot občan ne želim sredi centra gledati propadajačo stavbo nafilano z narkomani. Moje mnenje ne šteje, vaše pa?

Baje so jih že prej "varnostniki" zmetali ven in jih onemogočili dostop do lastnine?
Lastnina je tu mišljena kot lastnina teh, ki so bili v Rogu, ne Rog kot objekt.
Če imaš v mestu narkomane, se zahvali mestni oblasti za uspešnost reševanja tega problema. Ali je pač lažje tepsti ljudi, ki dejansko nimajo skoraj ničesar?

@Bobi - kljub vsemu naštetemu ni to način, kako se spraviti delati čistko prostorov. Ampak vam, sadistom, je to očitno všeč.
Morda vam manjkajo tekme, pa morate za nekoga navijati?
Sicer sem mnenja, da se take stvari dela na pomlad, saj Rog res ni bil nikakršen zgled za mesto. Sem bil parkrat tam na koncertih, bilo je precej ogabno v vseh pogledih. Ampak ni to izgovor za način in čas izvedbe "selitve". Res sramotno početje.

In kaj bi bila razlika če bi počakali še par mesecev? Čakajo jih že par let enkrat je pač konec odlašanja.

lynxslo5 je 21. jan 2021 ob 18:03 izjavil:

https://siol.net/novice/slovenija/svetl...

Levičarji so se skregali med sabo zaradi Roga. Svetlana Makarovič bo vrnila naziv častne meščanke Ljubljane, ker je Janković nagnal Rogovce. Zanima me samo, če bo vrnila samo naziv ali pa tudi vse prvilegije, ki jih ta naziv prinaša.

Povsem off-topic katere privilegije prinaša naziv?

Ter zastonj LPP :D

Tudi poleti ob 30C so se upirali, kaj bi bilo drugače torej cez 3 mesece, ko bi se Rog verjetno še bolj zafilal?

Sej grejo lahko k makarovpički. Ona ima zastonj stanovanje, pa naj gredo k njej.

KAVINSKY je 21. jan 2021 ob 15:48 izjavil:

innerspace je 21. jan 2021 ob 15:38 izjavil:

S strani nekoga, ki naj bi zakone spoštoval(mol, policija, "varnost"), je tako početje nedopustno. Ampak nekako se dogaja in celo stopnjuje tak način "reševanja" problemov.
In potem takim ploskate, ker se znašajo nad lastnino in telesi občanov, ki "niso spoštljivi" do zakonov.
Bo že kdo dobil servirano nazaj, kar zagovarja(pardon, izvaja).

Pogovori so bili že desetletje nazaj in rogovci se niso držali dogovorov (spanje v objektu, pridobitna dejavnost, zbiranje večjih skupin ljudi...). Niso hoteli novih prostorov. 4 leta nazaj so lepo dobili dopis o nameravani izvržbi, pa so postavili barikade. 8 tožb je šlo na sodišče in vse je zmagala Mol. In sedaj vi loleki trdite, da je to nedopustno. 10 let se je to vleklo na lep način, sedaj pa so vsi presenečen-pikachu-face. Kaj ste pričakovali, da se bo to v nedogled vleklo, dokler ne bi pogorelo ali streha padla komu na glavo?

pravno varstvo pa to...

Samael - Poglej, tvoje razmišljanje ni sporno, izvedba rogovcev pa je prostorsko sporna in kot taka, predmet, ki ga je obravnavalo tudi sodišče. Kaj ti ni jasno, ko razlagamo, da že 10 let, zaradi nezakonitega bivanja rogovcev, tega dela urbane Ljubljane, ni bilo možno sanirat. Ta kraj je bil in je ekološka bomba in kot taka, v takem stanju, predstavlja večjo grožnjo ljubljančanom, kot so pozitivni efekti vseh dogajanj, tam.
Spomnim se, ko sem pred leti nekaj delal v Rakovi Jelši, da je bila tam, splošna situacija taka, da zdravstvena inšpekcija nebi smela dovoliti bivanje v tem naselju (odplake v obcestne kanale, napeljave po tleh, zraku iz hiše na hišo,....), lani, ko sem spet tam popravljal nek računalnik pa tega dela Ljubljane nisem mogel prepoznati, urejena kanalizacija,....
Torej MOL dela na tem, da se ekološko sporna območja sanirajo, predno nastane kak širši zdravstveni problem.
Če bi iz rezervarjev v Rogu samo majčken del tiste svinjarije v rezervarjih prišlo do podtalnice, bi bilo mesto ob precejšen del, sicer čiste javne vode (Ljubljana je redko mesto na svetu, kjer se voda iz omrežja, normalno pije in uporablja za vse potrebe, brez kakšnih posebnih posegov (prekuhavanje, filtriranje,...)).
Če misliš, da so rogovci vredni tega rizika, potem ne vem, kaj je narobe s teboj in uporabniki Rog-a.
Glede na stanje zgradb na tem področju, mi lahko prosim napišeš, kdo bi v primeru delnega rušenja in posledično poškodovanih, za to odgovarjal. Rogovci? Malo morgen! Odgovarjal bi lastnik, kazensko in materialno, kakšne misliš, da bi bile zahteve za višino odškodnine?

10 let se z uporabniki (novimi in novimi) ni dalo nič zment (te to kaj spominja na dogajanja okoli žal, z vrtičkarji in tudi ob Savi je bilo podobno) V Tomačevem so v 80-ih letih, tam stanujočim, podelili solidarnostna stanovanja in ker niso takoj porušili zadev, so čez par let morali akcije ponoviti in namesto, da bi stanovanja dobili pošteni prosilci, so jih dobili tisti, ki so bili večji lumpi. Je to prav?

Poglej, jaz bi rad vsak dan lovil ribe, ne zaradi potreb, tudi ni pomembno ali bi kaj ujel, samo zato, ker se mi to dopade in me sprosti. Pa je to kjerkoli v Sloveniji možno 365dni/leto, zastonj in brez kakršnih koli papirjev?
Rad bi vsako leto ujel medvedjega mladiča in ga učil - dresiral, je to možno in zakaj ne, če jaz v tem uživam in mi popestri življenje?
Vsak človek ima kakšno potrebo pa tega ne more izpolnit na račun drugih, če pa že, se mora v določenem času, tudi soočit s posledicami.

Recimo, jaz sem ljubitelj avtomobilskih hitrosti, rad bi dirkal po praznih delih AC pa mi država to ne dovoli, kljub temu, da sem plačal cestino, kupil vinjeto in sem usposobljen za dirke, tudi takrat, ko je avtocesta skoraj popolnoma prazna in, če se vseeno odločim za tak korak, se moram soočit tudi s posledico, ki je kazen in celo odvzem vozniškega dovoljenja, če je prekoračitev preko 100%.

Še cel kup podobnih stvari bi ti lahko naštel, ki so pač urejene tako, da nečesa ne moreš, ne smeš, je celo prepovedano,... in nima nobene zveze s tem, koliko ljudi, bi te moje želje osrečile ali zadovoljile.

Tisto, kar ti meniš, da je kultura, lahko izvajaš kjerkoli, dokler te lastnik prostora pusti pri miru, nimaš pa prav nobene pravice, kar koli iz naslova posesti, ki ni tvoja, izsiljevat, grozit ali se fizično upirat odstranitvi s tujega prostora, če pa je drugače, pa mi pokaži link do zakona, pravilnika, odredbe, pač pravnega akta, ki ti to dovoljuje.

innerspace - Tudi tebi ni jasno, da pač ne živimo v anarhiji, da imamo določena pravila, katerih se držimo bolj ali manj in, da je potrebno gledat širše dogajanje okoli Roga v zadnjih 10-ih letih.
Večina normalnih ljudi ve, da industrijski obrat, ki je v svoji dejavnosti uporabljal izredno nevarne strupe, ki se še vedno nahajajo v rezervarjih, ne more biti kraj, kjer se brez kakršnih koli pravil, dogaja karkoli.
Bi se enako obnašali in soglašali z uporabniki Roga, če bi se to dogajalo v zapuščeni nuklearki, z obstoječim gorivom in odpadki? Če verjamemo strokovnjakom, snovi v rogovih rezervarjih niso čisto nič manj nevarne, samo radioaktivne niso.
Seveda se zapohancem, subkulturnikom, narkomančkom in pijančkom,.... jebe za šrišo in daljno okolico, samo, da imajo svoj hang.

Kje v katerem delu Roga naj bi bili ti nevarni rezervarji? Je to v stavbi sami al kje pod zemljo?

Upam, da bodo te rezervarje čimprej sanirali, čeprav po prispevku od včeraj po TVju ni ravno zgledalo, da bi jim bili ti rezervarji prioriteta, saj so se raje lotili podiranja stavbe kot pa saniranje rezervarjev. Se vidi iz posnetka, da par stavb iz okolice ni več.

Bomo videli čez 3 leta, ko bo projekt končan (če bo).

Koraaz je 21. jan 2021 ob 22:53 izjavil:

Kje v katerem delu Roga naj bi bili ti nevarni rezervarji? Je to v stavbi sami al kje pod zemljo?

Upam, da bodo te rezervarje čimprej sanirali, čeprav po prispevku od včeraj po TVju ni ravno zgledalo, da bi jim bili ti rezervarji prioriteta, saj so se raje lotili podiranja stavbe kot pa saniranje rezervarjev. Se vidi iz posnetka, da par stavb iz okolice ni več.

Iz praktičnega vidika je najbolj nujno da se čimprej podre kar je za podret, ker potem razni bluzači nimajo več razloga tja hodit težit. Tam bodo najedali samo dokler mislijo da lahko še kaj rešijo. Ko bo enkrat zravnano z zemljo, potem ne bo nihče več hodil protestirat in bodo lahko v miru delali dalje.

Leta 2021 imamo za zasebno lastnino oznako, da je pojem logično nesmiseln in to za povrh deli mnenje tudi parlamentarna stranka, vsaj po nastopih njene vidne poslanke

Solidarnost z Rogom so izrazili v AKC Metelkova mesto. Mestna občina Ljubljana se "oklepa logično nesmiselnega termina 'zasebna lastnina', ki koristi le finančni in politični eliti", so zapisali.

https://www.vecer.com/slovenija/video-j...

To, kar je tuje marsikateremu oblastniku, ne samo v LJ ampak globalno. Za konkretnejsi odgovor zahtevam placilo.

Z zadnjim stavkom podano točno tako obnašanje kot ga imajo oblastniki.

Ze 10+ let je bil cas za to, oni se pa odlocijo ta moment, ko druzba propada v lockdownu.

Saj se niso zdaj tega spomnili. Definitivno pa so zdaj izbrali pravi čas, saj je bilo manj prisotnih motilcev posesti.

folk z znackami in oklepi

In točno to je narobe. Ker vas moti folk z značkami in oklepi. Ki so prišli šele potem, ko nekdo ni hotel odit. Treba je izvor problema pogledat ne pa posledice.

Pimoz je 22. jan 2021 ob 10:59 izjavil:

Ze 10+ let je bil cas za to, oni se pa odlocijo ta moment, ko druzba propada v lockdownu.

Saj se niso zdaj tega spomnili. Definitivno pa so zdaj izbrali pravi čas, saj je bilo manj prisotnih motilcev posesti.

Če nisem tega že ene 3x napisal. Že prej se je vedelo okoli lastništva in neutemeljenega zasedanja posesti in, da se bodo morali enkrat izseliti. Zavrnili so nove prostore. 2016 so v toplih mesecih lepo dobili v roke papirje naj se izselijo. Postavili so pa barikade. Z tožbami so pridobili nekaj let časa. Vse tožbe je zmagala Mol. Še sami sedaj priznavajo, da to ni več pravni boj, ampak ideološki boj.

In potem se upajo govoriti, da kako ravno zdaj.

@Primoz
-Isto bi bilo, ce bi bil placan. Oni so, kako je to isto? wtf
-Pravi cas za metat ljudi na mraz, ja. Izvrsten timing ce ti je vseeno, saj se po opravljenem delu vrnes v topli dom. Tisti folk pa naj gnije na ulici in podrtijah al kako?
-Izvor problema je slaba komunikacija(ze desetletja), za kar je primarno zadolzen kdor je za to placan in izvoljen. A ti bi sel ven, na mraz? Ali raje kasneje, ko bodo pticki bolj zivahno zvizgali?

@mato
-Realno smo vsi(tudi rogovci) to ze dolgo casa vedeli. Ampak ja, papir je pomembnejsi od clovecnosti. Tle smo(ze dolgo).

@bobi
-V trenutku, ko so postavili barikade bi jih morali spokati. Tole zdaj je bil cisti oportunizem in menefregizem, pa neka doza zlobe.
Ce ne vidis razlike med zimo in pomladjo...si pac se en sadist med mnogimi.
Super druzba, such lovely people.

Isto bi bilo, ce bi bil placan. Oni so, kako je to isto? wtf

Samo pokazal sem ti zrcalo. Ker si s svojo izjavo poskušal povedat, da se ti razlikuješ od oblastnikov. Pa se ne.

Pravi cas za metat ljudi na mraz, ja. Izvrsten timing ce ti je vseeno, saj se po opravljenem delu vrnes v topli dom. Tisti folk pa naj gnije na ulici in podrtijah al kako?

2016 so jih vn vrgli pa so postavli barikade. Poleti. Torej kdaj naj bi bil pravi čas?
In ne ni mi vseeno. Ljudi naj se nastani v neko človeku vredno bivališče. Ne pa rog. In rog je podrtija, ko že omenjaš.

Izvor problema je slaba komunikacija(ze desetletja), za kar je primarno zadolzen kdor je za to placan in izvoljen. A ti bi sel ven, na mraz? Ali raje kasneje, ko bodo pticki bolj zivahno zvizgali?

Za komunikacijo sta potrebna dva. Poleg tega ne razumem kakšna komunikacija, če pa motijo posest. Prvo prenehaj s kršenjem zakonov šele potem se lahko pogovarjamo in pogajamo. S teroristi, ki vsako stvar vzamejo za talca ni debat.

Ampak ja, papir je pomembnejsi od clovecnosti.

Ja je. To nas loči od živali. Ker 'človečnost' ni še nikamor pripeljala.

V trenutku, ko so postavili barikade bi jih morali spokati. Tole zdaj je bil cisti oportunizem in menefregizem, pa neka doza zlobe.

Definitivno so takrat storili narobe. Pa tisti ženski, ki je bila na barikadah z otrokom, otroka vzet. Potem bi bilo pa spet vpitje in vreščane kako nasilništvo se gredo.

@Primoz
-Kaksno zrcalo in kako sem jaz enak oblastnikom? Ti slabo beres ali slabo razumes, ali oboje?
-Da je Rog podrtija vem(hvala obcini za dolgoletno vlaganje), zato tam nisem rad zahajal. Pa tudi zaradi ljudi, ki so tam bili.
Pravi cas je bil tocno ob postavitvi barikad, boljsega razloga za izselitev ni.
-Zdaj so ze teroristi? Zanimivo razmisljanje. Jaz vidim ljudi z veliko problemi in malo opcijami.
-Človečnosti očitno ne poznaš, nisi edini. Papir pa je samo papir, gor človek napiše kar tisti trenutek lahko, po navadi nekaj sebi v prid.
-Zamudili so dobro priložnost in izbrali zelo slabo, ampak ker papir to prenese, je ok pozabiti da gre za ljudi v mrazu, brez primernih alternativ(at the moment). Človečnost pa je itak brezveze, ker smo mi doma na toplem s polnimi hladilniki.
Predlagam, da ogledalo najprej nastaviš sebi.

@solatko
Nisem Ljubljancan in ni to moj problem ampak sem kot drzavljan zaskrbljen nad nacinom izvedbe izpraznitve, pa se nad marsicim drugim. Da gre za ex fabriko potrebno porusitve, sanacije ... to je jasno ze od trenutka zaprtja, ki pa ni vcerajsnji problem, kot Ljubljancani verjetno najbolje veste. Je ok, da imate isto gardo na oblasti, katera ni tega problema bila sposobna resiti pred leti in na boljsi nacin? Koga sploh placujete in cemu, ce se stvari toliko vlecejo? En kup nesposobnih je tam gori, ko naredijo neko slabo potezo pa "ej, koncno ste nekaj naredili, bravo". Dobro nas jebejo.

Kaksno zrcalo in kako sem jaz enak oblastnikom? Ti slabo beres ali slabo razumes, ali oboje?

S to izjavo:

Hint pa je - konstruktivno in vključujoče planiranje razvoja mesta, kvalitetna komunikacija z občani. To, kar je tuje marsikateremu oblastniku, ne samo v LJ ampak globalno. Za konkretnejsi odgovor zahtevam placilo.

hvala obcini za dolgoletno vlaganje

Občina ga je kupila leta 2002. Propadal je že dolgo pred tem. Leta 2006 so ga okupirali skvoterji. Zakaj torej ciničen komentar?

zato tam nisem rad zahajal. Pa tudi zaradi ljudi, ki so tam bili.

Meni pa lokacija ni bila všeč. Ljudje so bili kul.

Pravi cas je bil tocno ob postavitvi barikad, boljsega razloga za izselitev ni.

Pravi čas je bil kadarkoli. Kdaj bo lastnik iz svojega zemljišča metal motilce posesti je njegova odločitev. Boljše pa da to naredi čim prej. Drugače imaš podobno sranje kot je rog.

Človečnosti očitno ne poznaš, nisi edini. Papir pa je samo papir, gor človek napiše kar tisti trenutek lahko, po navadi nekaj sebi v prid.

Ja pa jo. Pojma nimaš o moji človečnosti. In to, da nekdo okupira neko zapuščeno stavbo in jo deli s klošarji nima nobene veze s človečnostjo. Namesto, da bi se na vse kriplje borili za to, da se ljudi, ki nimajo kam namesti v primerna! stanovanja jim ponujate gol beton in jih zlorabljate za talce. Prvo na žurko v bivališče nekoga, ki se nima niti kam umaknit, potem pa doma na toplo in z polnimi hladilniki. Jebeš vašo človečnost.
Nujno potrebno je ločit tiste, ki so okupirali rog in imeli vse od diskačev do likovnih krožkov in tiste, ki so tam prebivali, ker niso imeli kam. Prve nagnat s policijo in drugim omogočit človeku dostojno življenje.
In zdaj mi prosim pokaži primer, kjer ni bilo poskrbljeno za druge? Občina je obljubila pomoč in prosim, da se pokaže komu ni pomagala? In s tem mislim, da če je potreboval nastanitev in mu je bila ponujena je na nikakršen način ne sme zavrniti.
In kje je pa tvoja človečnost ko najstnica vrže flašo v policaja?

Človečnost pa je itak brezveze, ker smo mi doma na toplem s polnimi hladilniki.

In zakaj jih ne povabiš domov in jim ponudiš kar je v hladilniku? Kje je težava? Pokaži svojo človečnost.

Samo ne mi več o človečnosti in kako je jaz nimam. Toliko stvari preberem o vseh teh kvazi človečnih ljudeh, da mi gre na kozlanje. Ko sami sebi boostajo moralo s temi "človečnimi" aktivnostmi. V resnici pa se za vso to fasado skrivajo pošasti prve klase. In potem si upajo to metat drugim v obraz. Drugim, ki imajo rajši iskrenost in se ne mislijo pretvarjat.
Polno jih imaš, ki so neki prostovoljci na filantropiji in rdečem križu in so tako glasni kako so nakazali par evrov za potres na Hrvaškem pa kako je treba pomagat migrantov in bogi "uporabniki" roga. Ampak ti povem, da stokrat rajši položim svojo bit v roke kateregakoli ruralnega prebivalca Slovenije, ki v življenju ni omenil prostovoljstva ali prepričeval druge kako je treba pomagat.
Iskreni ljudje, ki vedo kje se jih drži glava, ki ti bodo pomagali po svojih močeh. Definitivno pa ne tako, da jih boš vzel za talca.
In vi seronje boste o človečnosti trajbal....

innerspace - Pa je tebi jasno, da sta za nasilje, vedno potrebna vsaj dva. Ne boš menda trdil, da so varnostniki vstopili v Rog in začeli tepst vsakega, ko so ga dobili tam?
Proti nasilju, se drugače ne more ukrepat, kot z omejeno uporabo nasilja, bolj je nasilnež trmast, večjo silo je potrebno uporabit, da se ga umiri. Ko gre za nsilje proti organom oblasti, so postopki predpisani in ob pravicah, ki jih ima občan ob tem, ima tudi dolžnost, da se vede po navodilih varnostnika ali policista. Človečnosti v takih primerih ne more bit, če ena stran vidi samo svojo rit, ki jo nezakonito prislanja na tuji posesti in ogroža s tem pitno vodo Ljubljane. Za reševanje problema ob postavitvi barikad, bi bili problemi veliko večji, več poškodovanih in še kakšen mrtev, kaj tebi ni jasno. Tak poseg narediš, ko je problemov najmanj, torej, ko je območje skoraj izpraznjeno, če bi zamudili 2 uri, bi bilo obiskovalcev že več in problemi večji, sam potek pa veliko bolj nasilen. Čestitat jim je treba, da so ujeli glih pravi čas. Sedaj, ko je mraz, ni prav veliko "uporabnikov" prenočevalo tam, ko je topleje, jih je veliko več, torej ima večina, neko drugo bivališče in so hodili v Rog samo ustvarjat in hangat.
Glede na to, da nisi ljubljančan, te seveda boli oni organ za to, če se meščani zastrupijo zaradi strupov iz roga, če stečejo v podtalnico in te tudi ne briga, če več let, voda, zaradi tega ne bo pitna, tebi so pomembni samo "kulturniki",ki so pokazali, da se ne znajo niti obnašat, kulturno.

Če bi se mesto, skozi desetletja urejalo sproti, ZJ nebi imel toliko odprtih in narejenih toliko projektov, kot jih ima v svojih mandatih. Dokazal je, da lahko mesto z denarjem, s katerim po zakonu razpolaga, naredi veliko več za kvaliteto bivanja, kot se je naredilo od župana Hribarja do župana Zorana Jankoviča.

Človečnost pa je itak brezveze, ker smo mi doma na toplem s polnimi hladilniki.

Pimoz je 22. jan 2021 ob 13:35 izjavil:

In zakaj jih ne povabiš domov in jim ponudiš kar je v hladilniku? Kje je težava? Pokaži svojo človečnost.

Tole je en tistih standardnih brez pomenskih komentarjev, ki mi gre na k... že ko berem skozi leta "argumente" naših forumskih skrajnih desničarjev na temo migracij. Zakaj bi koga vabil na dom? Saj ni treba imeti človeka rad, da razumeš, da je prav, da mu država, ko je tu v stiski, pomaga.
Pa tudi tebi. Pričakujem in želim od socialne države, katere del sem, da ko/če se boš znašel v težavah, v stiski, da ti najde prostor pod soncem, pomaga, ter zagotovi človeka vredno dostojanstvo in življenje. Ker smo v 21 stoletju, ne živimo več v jamah, imamo neke vrednote, kot sta solidarnost in vzajemnost, pa tudi razumevanje in v končni fazi, ker je tako prav.
Vedno, ko nekdo na to opozori, pa v odgovoru nazaj dobi identične oslarije, kot je ta citirana zgoraj.

innerspace - Pa ti sploh veš, da s prvimi skvoterji je bilo doseženo soglasje o vsem, vendar so se v Rog, vsak dan naselili novi in novi, ki so večinoma stare pregnali, ker okolje ni bilo več tako, kot na začetku.
Kako se lahko inštitucija pogovaja s 300-timi, neorganiziranimi posamezniki in po tvoje, bi morali vsi dat soglasje za ponujeno rešitev. Živiš v pravljici?
Samo takrat, ko en začne z nasiljem (samoobramba). Kolikor vem, v nobenem zadnjih primerov nasilja niso pričeli organi varovanja.
Noben ni tikal tistih, ki so šli sami, samo tiste, ki so se fizično uprli. Celo noben ni reagiral na čiste provokacije, tuljenja v obraz, ignoriranja ukaza - umakni se,......
Fantje, dovolj bi bilo te svete preproščine, saj se točno ve, kako so se stvari skozi leta odvijale (popolnoma enako je bilo z vrtičkarji okoli Žal in Savi, nereagiranje na pisna obvestila in upor, ko so prišli buldožerji, pa so jim šli še toliko na roko, da so začeli delat pozno v jesen, ko so pridelke na tuji zemlji, že pobrali).

Samael - Kaj narediti, če nekdo noče tega, če vztraja na svojem načinu, ne glede, če s tem ovira in moti druge? Poznam primer klošarja, kateremu je bilo ponujeno stanovanje, edini pogoj je bil, da bo skrbel za lastno čistočo in red, pa je odklonil, ker se ni hotel umivat (razen, ko ga je dobil dež). Če hočeš nekoga rešit, mora biti tudi sam toliko, da se potem drži nekega reda, se ti ne zdi? Nobenega pa država ne more prisilt, da gre v nek prostor, kjer mu bo toplo in bo imel vse pogoje za normalno življenje, če tega noče in večina brezdomcev, ki jih vidiš, je s svojim načinom življenja čisto zadovoljna, saj jih vsaka oblika civilizacije omejuje.