Pokojninski sistem = ponzi , kdaj se bo sesul ?

Mato989 je 22. nov 2017 ob 22:28 izjavil:

ZloTech je 22. nov 2017 ob 22:28 izjavil:

Jez za pridobivanje elektrike, pri katerem se država odloči, da je potrebno izseliti MILIJON prebivalcev, za "zeleno" energijo za državo.

Ta jez je dolgoročno gledano zagotovil 100.000 manj smrti zaradi onesnaženega zraka letno.

Saj bi tudi evtanazija brezposelnih zagotovila nižje davke dolgoročno kajne? :P Ker ne bi šlo tolko denarja v socialo.

Odvisno od tipa brezposelnosti. Načeloma ja.

Za zdravnika bi pa menda tak mogu prosti trg poskrbet. Sicer menda stane saniranje zloma roke vec, kot bi oseba na minimalcu placala prispevkov v roku petih let

Poglej koliko je saniranje zloma stalo preden je država zmešala vzpodbude in danes. Mimogrede, ker spet vlečeš slamnatega moža ZDA ven, v ZDA nujne primere rešujejo socialno, časti bolnica. Visoke cene na cenikih so pa zaradi perverznega sistema katerega imajo, ker so potrošniki maksimalno odmaknjeni od dogovorov med ostalimi deležniki.

Če te to iskreno zanima si boš že našel analizo ozadja. Ampak to kar govorijo ljudje po internetu niti približno ni res.

dice7 je 22. nov 2017 ob 21:50 izjavil:

A. Smith je 22. nov 2017 ob 21:21 izjavil:

z manjšo obdavčitvijo pride tudi več delovnih mest. Kdor ne želi živeti s 300EUR ima možnost, da si najde delo, kjer bo dobil več. Kje je problem?

Saj ljudje to tudi pocno. Medtem, ko prvotna trditev ni dokazljiva

Krugman ti pritrjuje, Latvijci se mu smejejo v faco.

dice7 je 22. nov 2017 ob 21:50 izjavil:

Kako 'svojimi zasluzki'? Kako hitro clovek pozabi na celoten sistem aparatov, kateri so ga privedli do te tocke v zivljenju, na kateri je sedaj.

Razlagaj ti to diplomantom, ki obračajo hamburgerje.

dice7 je 22. nov 2017 ob 21:50 izjavil:

Se pa lahko potolazis s tem, da Slovenija, kot tudi vse ostale 'drzave v razvoju' po evropskem standardu precej sepajo za vodilnimi glede na prihodke od davkov glede na BDP, tako da ocitno razlog o nasih propadlih sistemih ne tici o astronomskih davkih ampak o dvolicnosti domoljubov kateri v resnici sovrazijo lasten narod in gledajo le na svojo blaginjo. Sicer ne bom nadaljeval o tem, ker se bomo prehitro zaceli spuscati po spolzkih pobocjih.

Ahaaa, levičarji, ki se šlepajo na državnem denarju, umetniki z državnimi plačami državo gor držijo, ne pa podjetniki? Dobro, da vem!

dice7 je 22. nov 2017 ob 21:50 izjavil:

Mislim pa, da nisi najbolje preprican kaj dejansko pomeni socializem. Lahko bi pa uvedli socializem, da bi centralni komite dolocil kaj se naj ljudje izobrazujejo

Mislim, še dobro, da me tukaj razsvetljuješ. Včasih so sicer rekli, da socializem pomeni, da delavci upravljajo s proizvodnimi sredstvi, pa da se to potem demokratično odloča, ampak kaj pa jaz vem. V Severni koreji centralni komite imajo, pa so lačni, v Venezueli ga za izobraževanje nimajo, pa so tudi lačni. Socializem imajo pa oboji.

ZaphodBB je 22. nov 2017 ob 22:29 izjavil:

Saj je Yannis Dragasakis tudi komunist, ampak je v imenu bankirske mafije zjebal vsako možnost Syrize, da bi od EU iztisnila odpis dolgov.

Jebiga, nihče ni rekel, da so komunisti nepodkupljivi, ampak vsaj delat se morajo, da niso.

Horejšio je 22. nov 2017 ob 22:58 izjavil:

Mi nujno rabmo zasebno šolstvo pa zapore pa policijo in sodišče- Mogoče še gasilce v privatnih rokah. Ko ti bajta gori pa nisi položnice plačal zeh

pazi da ti američani ideje ne ukradejo!

Meizu je 22. nov 2017 ob 22:59 izjavil:

-valvoline- je 19. nov 2017 ob 12:14 izjavil:

Zakaj vplacujemo za pokojnine ko je matematicno dokazano da je sistem ponzi scam in da je 100% ziher da bo krahiral? Kasna bo upokojitvena starost v prihodnosti, 100 let?

Pokojninski sistem se je sesul ze leta nazaj.

zaenkrat še ni. dokler bo še sorazmerno "normalno" za vsakdanje življenje izplačilo, se še ne bo podrl.

ameriški ponzi sistem je izplačeval 0€ za vplačevance.

tako da imam občutek, da smo še razmeroma daleč od ameriškega ponzi sistema.

jb_j je 22. nov 2017 ob 23:03 izjavil:

Meizu je 22. nov 2017 ob 22:59 izjavil:

-valvoline- je 19. nov 2017 ob 12:14 izjavil:

Zakaj vplacujemo za pokojnine ko je matematicno dokazano da je sistem ponzi scam in da je 100% ziher da bo krahiral? Kasna bo upokojitvena starost v prihodnosti, 100 let?

Pokojninski sistem se je sesul ze leta nazaj.

zaenkrat še ni. dokler bo še sorazmerno "normalno" za vsakdanje življenje izplačilo, se še ne bo podrl.

ameriški ponzi sistem je izplačeval 0€ za vplačevance.

tako da imam občutek, da smo še razmeroma daleč od ameriškega ponzi sistema.

Mislim, da je povprecno pokojninsko izplacilo v sloveniji dalec od "sorazmerno normalne" vrednosti.

Scaramouche je 22. nov 2017 ob 23:05 izjavil:

Koliko pa povprečno sploh človek živi od dneva ko se upokoji, a se ne splača bolje imeti rezervo kot je sklad in 20let plus not vplačevat?

Ali pa kar doma v sef dajat keš če imaš nek resen plan...

Pa saj to je jasno... pomisli samo tako... moj stric je bil generalni direktor firme, z zelo lepo plačo (čez 2.500€ neto) no in pri 58tem so mu postavili diagnozo za raka na grlu... umrl je pri 61tem... Če bi dobival BRUTO BRUTO plačo in bi dajal enak denar za pokojnino kot ga je bil prisiljen vplačevat v ZPIZ, bi se lahko njegov sin verjetnu kmalu upokojil :)

Tako pa mora delat 40 let... ker je fotrova penzija bila odvzeta za nekoga drugega, namesto za potomce.

Samo pomislite koliko ljudi ki delajo umre letno, in kam izgine njihov denar!

potrebno je samo ugotoviti razmerje:
začetno šolanje - delo - pokojnina

Trenutno:
2:4:2 oz. 20:40:20let
+ upoštevanje daljše starosti vsako leto, + gospodarska rast, + rast stroškov življenja
razmerje bo moralo ostati enako, le določiti ga je potrebno. (ker tudi z staranjem preb. bi lahko še določili

Ugotovljeno je, da delavcu pri 1k neto mesečne plače, naj bi pripadalo 730EUR pokojnine.
(ki 40-let plačuje prispevke, oz. podjetje)

Horejšio je 22. nov 2017 ob 23:39 izjavil:

jb_j je 22. nov 2017 ob 23:35 izjavil:

potrebno je samo ugotoviti razmerje:
začetno šolanje - delo - pokojnina

Trenutno:
2:4:2 oz. 20:40:20let
+ upoštevanje daljše starosti vsako leto, + gospodarska rast, + rast stroškov življenja

Ugotovljeno je, da delavcu pri 1k neto mesečne plače, naj bi pripadalo 730EUR pokojnine.
(ki 40-let plačuje prispevke, oz. podjetje)

Mene pa zanima, kako nam je ratal, da zdej živimo 15 let dlje kot pred 5 leti ?

Praš lokalno vedeževalko.

v bistvu ze živi 1.5let dlje v 5-ih letih

Mato989 je 22. nov 2017 ob 23:44 izjavil:

To je samo če odmisliva pa še obrestno obrestni račun!!!

Aha.

Kdo ti bo pa šenkal obresti?

Zavzemajte se naprej za naše pravice. Pr 115 morda pri teh idejah lahko zaprosim za invalidsko, ko me pripeljejo na delovno mesto z vozičkom.

govorim samo to,
da je potrebno vzpostaviti neka razmerja in izplačila na podlagi le-teh,
če država nima temeljnih postavk za delovanje pokojninskega sistema, gre lahko hitro vse skupaj nekam v...
in se mi zdi zanimivo razmerje:
20-40-20
šolanje-delo-pokojnina

--> delo in pokojnina bi lahko bila variabilna zaradi gospodarske rasti, daljšanje življenjske dobe in podobno
problem je v tem, da slovenska država rešuje problem, ko nastane --> nima pa nobene sistemske ureditve

Horejšio je 23. nov 2017 ob 00:01 izjavil:

Men je recimo najbolj zabavno, ko nekdo nabija o nujnih reformah. Ni se še zgodilo, da bi to pomenilo manjši račun :)

E to japanac, vsi bi delal fakn reforme, a še nobena reforma ni prinesla spremembe.

Lahko bi pa vzpostavl nek sistem, samo izgleda, da se nobenmu ne da računat.

Se bomo pufal ko ne bo dovolj za penzije, al za zdravstvo, al za polcijo, al za šolstvo. Bomo rešval probleme ko pridejo, sistemsko se nobenmu v državi, ne da ukvarjat.

Horejšio je 23. nov 2017 ob 00:09 izjavil:

Pa a ti veš kak puf majo "večje države" ?

Imajo zelo velik, ampak ne na račun socialne države.

Pustmo zdej to. Treba se je prpravt na black friday. Lahko noč :)

V času Bismarcka, Avstroogrske in Jugoslavij je bila demografska slika zelo, zelo drugačna.

Drugače pa je povsem jasno, da je že nekaj časa upokojenim (po možnosti pri petdesetih), ki iz tega sistema vlečejo daleč največ, vse prav.

Je res. Pokojnina v višini današnje povprečne plače je bila 48k sit, okoli 200€.

Največji problem pokojnin je staranje prebivalstva. Ljudje živijo dlje, nataliteta se pa manjša. Poleg tega še dlje študirajo in povprečna starost konstantno raste. Povprečna starost moških je okoli 76 let, od žensk pa čez 80.
Torej kdo koristi bolj pokojnine? Ženske, ki gredo prej v penzijo in živijo dlje. Samo eni tukaj bodo zdaj predlagali, da se jih kar odklopi, saj so potratnejši del družbe...
Jeben šolski sistem, ki te uči operirat le z dvema spremenljivkama in potem folk cel lajf večino parametrov preprosto zanemari.

avani je 23. nov 2017 ob 09:04 izjavil:

Mah ti tako zvani baby boomers so zgodovinska anomalija, ki se zelo verjetno ne bo nikoli več ponovila. So imeli srečo, da so se rodili v času, ko je bila velika potreba po delavcih, ko je produktivnost rastla 6-8%, ko se je življenjska doba povečala za več X, in ko lahko zaradi specifik imajo (dobre) pokojnine, ki jih bodo lahko dolgo koristili. Tako je bilo in verjetno se ne bo več ponovilo. Njihovi otroci-nasi starši bodo imeli daljse delovne dobe in manjše pokojnine, mi pa, kdo ve kakšen bo sistem čez 30 let.najbolje je pač ob strani še kaj šparat...

Ker smo pri tej temi, imam eno hipoteticno vprašanje: če lahko pričakujemo, da bodo leta 2050 vec upokojencev in pokojnine nižje-> manjša kupna moč->ne bo posledično tudi ponudbena stran se prilagodila->nižje cene hrane, energije, storitev? Če bo večina prebivalcev imela podpovprečne prihodke, bodo to pravzaprav novi povprečni prihodki. Če bo industrija želela kaj prodati, bo morala pač spustiti cene. Ali bodo starci pač cepali kot muhe?

Ne bo hrana cenejša ker je vedno več ljudi, torej vedno več potrebe po hrani :)

Cervantes je 23. nov 2017 ob 01:20 izjavil:

Pa kaj tle eni pyzdite.
Tak sistem pokojnin si je zmislil pokojni (komunist?) Bismarck.
Poznala ga je avstroogrska, pa stara Juga, pa nova Juga, pa še cel kup (verjetno tudi komunističnih) držav po celem svetu.
Ampak ZBB pravi, da mu je ljubša anarhija.
Meni je prav. Mi pa anarhisti niso posebno pri srcu, ne levi, ne desni.

Ni problem v skrbi za najšibkejše. Problem je redefinicija najšibkejših, ki se povsem razumno stalno širi. In je v naravnem konfliktu s produktivno populacijo.

V razmerah, ko imamo čedalje več upokojencev, ki bi radi v penziji preživljali čedalje več časa s čedalje boljšim standardom, po drugi strani, pa imamo čedalje manj plačnikov, katerim realni prihodki stalno padajo. Je mogoče potrebno pogledat, če se tehtnica ni preveč prevesila na eno stran.

Jype pravi, da nas bo rešila avtomatizacija. Močno upam, da ima prav - hej kdo bi ne privoščil boljšega življenja vsem. Ampak ne morem mimo tega, da opazim kako v skrbi za "šibke" izvajamo ludizem, ki nam onemogoča avtomatizacijo. Plus to, da je okrog avtomatizacije ogromno odprtih vprašanj - spet v smislu socialno šibkih.

Naj ti kot upokojencu, ki goji simpatije do socialne demokracije in celo do socializma navržem nekaj. Levo nagnjeni radi pooudarite, da je solidarnost pragmatično pomembna predvsem zato ker deluje kot garant zoper srd depriviligiranih. No upokojenci mrtvo hladno trdite, da vam penzija pripada, ker ste si jo zaslužili in imate prav. Trdite, da imate pravico živeti v velikih praznih bajtah ker ste jih zgradili sami in spet imate prav. Trdite, da niste krivi, da so nekateri izmed vrstnikov pogonili akumulacijo. Lahko se strinjam z vami tudi, da je padec rodnosti, ki se je zgodil z vašo generacijo dober za dolgoročno dobrobit planeta.

Rad bi te opozoril, da so na drugi strani mladi katere duši družbena pogodba in obveze predvsem napram vam. In če se bodo "have nots" uprli proti "velekapitalu" to pomeni, da bodo po kandelabrih viseli predvsem penzionisti.

Če se ne bo uresničila jypetova blaginja v obliki avtomatizacije, je ob udejanjenju japonske demografske slike po celem svetu, žal tole najbolj verjeten razplet dogodkov. Večina tukaj nas bo takrat verjetno ravno "prav" starih.

Fino ne? Ravno boš poverbal stanovanje, pa te bodo sosedovi otroci obesili.

Pri izstopu iz juge je res naložena vrednost v pokojninskih skladih enaka nič. Jugoslavija je verjetno bankrotirala z 0 na računu, ne s finančnimi presežki.

Res pa je, da je imela precej infrastrukture ki pa je bila nekaj vredna, tako da neke penzije bi morale obstajati.

ZaphodBB je 23. nov 2017 ob 10:03 izjavil:

Ti pa si ljudomrznik prve klase a?

Po mojem mnenju ni, le ustvarjat svoj standard se mu mudi, pa to gre bolj za teorijo na forumu, zagotovo je bolj umirjen v realnosti. Saj, ko bo malo starejši, pa bo "kam le čas beži, kam se mu mudi"... Pa iskal bo članke, kjer znanstveniki odkrivajo gene za starost.

NikolormousB je 23. nov 2017 ob 07:48 izjavil:

Tudi produktivnost je bila takrat povsem drugačna.

Pokojnine in minimalne plače so danes definitivno prenizke, ampak od leta 1991 do danes je povprečna pokojnina vseeno skočila za več kot 5x, če se ne motim?

Od kje ti ta podatek?
Pogoji za upokojevanja se zaostrujejo, neprestano.
Ko sem si dal na ZPIZu izračunat pennzijo l.2006 je veljalo 75% povprečja 13 let.
Ko sem se dejansko opokojil l.2008 je že padlo na 70% povprečja 18 let. Razlika je očitna.
In kmalu bomo menda na 50% povprečja 40 let.
Posledično so vhodne penzije vedno nižje.
Revalorizacije so bile zamrznjene od 2008 do letos. Obstoječe se z inflacijo niso popravljale.
Tale 5x od l.91 se mi zdi rahlo krepka.
Sicer je pa moj predlog prisilna avtoevtanazija. V stilu Soylent Green, tisto je blo pa ja fino!

To je samo prekladanje denarja iz delovno aktivne v delovno neaktivno populacijo.

Seveda, tako kot vsa sociala. Ali pa vsako zavarovanje - vedno nedolžni plačujejo za krivce.