Sistem za hišni kino

Ja tocno, to je bila itak ideja, mora se pa potem vse ujemati s tem.

Kdor si zares želi da ni opazno nikjer kakšnih kablov je tudi nič orenk zakompliciranega po domače povedano zaštemaš v steno za kable in potem nazaj vse zapolniš z materjalom pa prebeliš in je kot da ni nič bilo.

arcanus je 16. apr 2020 ob 12:22 izjavil:

To velja, če imaš vse skitano. Če imaš pa omet brez kitanja, po tem posegu ne boš dosegel, da ne bo vidno. Pač potem skitaš vse.

Majstri, kaj pa pravite o temu:

https://www.canton.de/de/archiv/gle-455...

Za začetek verjetno uredu cena je okrog 150 EUr recimo na Amazonu nemškem je 152 Eur in dosti držje je na ameriškem Amazonu 230 dolarjev.
https://www.amazon.de/Canton-GLE-455-2-...

Imaš jih tudi rabljene na Ebayu za 80-100 Eur https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-can...

arcanus je 16. apr 2020 ob 12:22 izjavil:

To velja, če imaš vse skitano. Če imaš pa omet brez kitanja, po tem posegu ne boš dosegel, da ne bo vidno. Pač potem skitaš vse.

Majstri, kaj pa pravite o temu:

https://www.canton.de/de/archiv/gle-455...

Glej,

ti želiš iz obstoječih Sonyjevih piskačev in relativno kvalitetnega centra (čeprav ti je tistega iz ZG že nekdo pred nosom odnesel :) naredit soliden HT. In potem bi zraven nabasal še en budget subwoofer. In kasneje dokupil še en par zvočnih omaric za zadaj.

Razumem, da želiš za škatle porabit čim manj denarja. Ampak ta pot te ne bo pripeljala k dobremu zvoku!

Naredi tako:

Za začetek pozabi na subwofer. Sploh.
Sonijeve zvočnike daj v omaro ali jih odnesi v klet.
Določi maksimalni budget.
Poglej za rabljen komplet Front L+R in Center znotraj budgeta. Najbolje iste serije ali vsaj istega proizvajalca.
Če je budget toliko minimalen, da to ne gre, potem vzemi le Front L+R v podobni kvaliteti kot si želel kupit Center.
Uživaj.
Ko napraskaš za rabljen Center, ga kupi in montiraj; pojdi v klet po Sonyjev par za suround in montiraj tudi njih.
Uživaj.

Darko! je 16. apr 2020 ob 14:24 izjavil:

arcanus je 16. apr 2020 ob 12:22 izjavil:

To velja, če imaš vse skitano. Če imaš pa omet brez kitanja, po tem posegu ne boš dosegel, da ne bo vidno. Pač potem skitaš vse.

Majstri, kaj pa pravite o temu:

https://www.canton.de/de/archiv/gle-455...

Glej,

ti želiš iz obstoječih Sonyjevih piskačev in relativno kvalitetnega centra (čeprav ti je tistega iz ZG že nekdo pred nosom odnesel :) naredit soliden HT. In potem bi zraven nabasal še en budget subwoofer. In kasneje dokupil še en par zvočnih omaric za zadaj.

Razumem, da želiš za škatle porabit čim manj denarja. Ampak ta pot te ne bo pripeljala k dobremu zvoku!

Naredi tako:

Za začetek pozabi na subwofer. Sploh.
Sonijeve zvočnike daj v omaro ali jih odnesi v klet.
Določi maksimalni budget.
Poglej za rabljen komplet Front L+R in Center znotraj budgeta. Najbolje iste serije ali vsaj istega proizvajalca.
Če je budget toliko minimalen, da to ne gre, potem vzemi le Front L+R v podobni kvaliteti kot si želel kupit Center.
Uživaj.
Ko napraskaš za rabljen Center, ga kupi in montiraj; pojdi v klet po Sonyjev par za suround in montiraj tudi njih.
Uživaj.

TOČNO tako kot si povedal sem tudi sam naredil. Kupil reciver Denon avr x1600h pa potem dva bookshelf zvočnika in to je bilo vse zaenkrat.Imel sem namen kupit še center zvočnik malo kasneje kar SIGURNO bom ker sem takoj opazil da nekaj ZELO manjka za tisto pravo sliko zvoka ampak to bo čez kaka 2-meseca. Počasi bom skupaj sestavljal saj dobro vem,da je bolje tako kakor nekaj kar brenči skupaj zmetati. Ko bom to imel bom imel ozvočenje 2+1 bom pa kot prvo kupil dober ampak dober Subwoofer kater stane več kot 300 Eur to je še malo čeprav mi je prvi na listi SVS PB-1000 in najcenejša cena tega je bila v Italiji 500 Eur drugod je tudi 650 Eur. Sigurno mi je že 30 vrhunskih poznavalcev povedalo,da je metanje denarja stran za tiste subwooferje za male denarje,škoda jih je imeti ker so slabi pa še čez leta zgubijo moč in crknejo.

Imam pa drugače namen ko pridem v večjo sobo nabaviti samostoječa zvočnika in ta dva bookshelf bosta prišla mi še prav za soround ozvočenje tako,da je to bila prava izbira da sem prvo nabavil bookshelf zvočnika.

arcanus je 16. apr 2020 ob 15:09 izjavil:

Darko: najprej :)

Sem si odmislil sub. Tega ziher ne bom nabavljal. Zdej..lažje privoščim en center kot L+R, zato bom začel s centrom
pa potem z L+R.

Ja razumem.
Ampak še lažje je kupiti nič in privarčevati.

Če na vsak način želiš kupit center, ga daj; ampak v tem primeru je praktično skoraj vseeno kakšen Center imaš (Canton bo OK) iz razloga, ker si "splošno doživetje sistema" - vsaj za čas, dokler ne kupiš novih prednjih zvočnih omaric - limitiral z obstoječimi Sonyjevimi škatlami.

O tem sem pisal v tej temi lansko leto 30. marca; ker ne znam linkat točno ta post, ti ga bom spodaj zalepil, da ne bom še enkrat odkrival tople vode :)
Zdaj si v fazi odločitve. Če ti je vseeno kako sistem uigrano in artikulirano zveni že sedaj, potem pač kupiš center in imaš "kvazi HT", kot je opisano v točki 2.
Vseeno menim, da greš preveč na silo. Brez budgeta in idej boš škatle pač metal na kup. Saj lahko, da se ti izide.
Če se ti gre samo za to, da boš imel domači kino, je tudi ta pot OK.
Če pa želiš iz škatel iztisnit maksimalno muziko, je pa zgoraj opisana pot primernejša.





------------------------
1.
Kvaliteto sistema "in overal", to je tako za stereo muziko kot za večkanalni filmski zvok ti ne glede na število kanalov (in brez surround efektov) limitira kvaliteta Front L+R zvočne omarice. Front L+R sta tako najpomembnejši zvočni omarici v vsakem sistemu. Tako pač je. Če te bo kdo želel prepričati v kaj drugega, mu ne verjemi, ker je blefer in ne ve kaj govori.

Brez kvalitetnih Front L in R zvočnih omaric ni kvalitetnega sistema. Pika.


2.
Ko dodaš center zvočnik imaš "kvazi HT". Kvaliteta center zvočnika ti limitira 80 % zvočnega doživetja gledanja filmov. Skozi center zvočnik se predvaja večina filmskih dialogov in še marsikaj drugega.

Brez kvalitetnega center zvočnika ni kvalitetnega domačega kina. Pika.

3.
Edina stična točka med stereo in multičenel filmskim zvokom je subwoofer, ki ti spet limitira kvaliteto reprodukcije nizkega frekvenčnega spektra. Lahko ga imaš, lahko pa tudi ne. To je odvisno od tega, kakšne so tvoje Front L+R zvočne omarice in kolikšen je tvoj proračun.

Neposrečena kombinacija večjih bukšelf ali samostoječih Front L+R zvočnih omaric za 400-700 EUR ter zanič subwoferja za pol cene sprednjih dveh je najpogostejša napaka, ki jo delajo ljudje in najbolj stran vržen denar. Počasi in po pameti s subwooferjem, v kolikor se že v začetku zavestno nisi odločil za kombinacijo manjših Front L+R in subwooferja.

Bolje imeti nič in privarčevati denar kot imeti zanič in cenen subwoofer. Pika.

4.
Ko imaš kvalitetne Front L+R zvočne omarice in kvaliteten Center zvočnik, potem nadaljuješ s surround spikerji (ki so lahko dipolni, za povečanje disperzije in maksimizacijo surround efekta, ampak nič ni narobe, če se takim odpoveš, varčuješ in vzameš manjše navadne zvočne omarice), back surround spikerji, atmos spikerji, ... whahatewer spikerji, ... vse do intergalaktičnega multičenel domačega kina v tvoji sobi.

Kot omenjeno, dobra stran surround spikerjev je ta, da pri njih lahko varčuješ. In za surround spikerje kupiš manjše in cenejše zvočne omarice.

Jaz bi ti močno svetoval, obisk parih av centrov zraven pa še kakega avdiofool dealerja. Ravno toliko da si ustvariš približno sliko kakšne so razlike kaj se, da in koliko stane.
Vsaka serija zvočnikov ima svoje karakteristike, tonaliteto, dinamiko, .. in mešanje le teh v en sistem je podobno kupovanju loterijskega listka. Eden da 15 milijonov pač zadane, samo vplačilo pa ni drago.

Kakor sem jaz opazil kaj vse povedo poznavalci glasbe in hišnega kina je zelo velika razlika če kopuješ ozvočenje za eno ali drugo. Za poslušanje glasbe pride vse na višjem nivoju in tudi dražje ozvočenje. Hišni kino ne rabi za začetek ali tudi kasneje imeti samostoječih zvočnikov ja odvisno je tudi od velikosti prostora načeloma pa pravijo da z dvema subwooferjema in ostalimi bookshelf zvočniki imaš lahko kvaliteten hišni kino,kar za poslušanje glasbe ne more biti prav dobro.

In kaj sploh manjka obstoječim sonijem? Zvok je gotovo boljši kot na tv.

@arcanus
kot ti je že @Darko! povedal
- najvažnejši je SPREDNJI PAR zvočnikov
- potem sub
- potem center
- potem zadnji par

Zato sem ti tudi sprva linkal te floorstander zvočnike - tako bi pomojem imel dobro zvočno sliko in tudi dovolj basa (posebej pri tistih z 2 bass enotama). Ne rabiš vrtat in se zezat z stojali/nosilci - drugo vprašanje je pa če imaš tolko placa oz. ti boxi sedejo v estetski koncept prostora...

Center zvočniku pomoje pripisuješ prevelik pomen - ker bo v tvojem trenutnem sistemu itak samo za dialoge v filmih/govor).
Upam da misliš gledat filme/streamat video vsebine vsaj z 5.1 ali DTS zvokom. Za Youtube bo in podobne zadeve bo itak laufal stereo oz. nek simuliran približek prostorskemu zvoku a la Dolby ProLogic...praktično stereo na vseh zvočnikih ki jih imaš.
Zato je imho gledat tisti Canton center znotraj tega kar imaš precej over dedicated...

Še 2 tiny budget predloga - 90 in 150eur za komplet - nekaj kar bi sam kupil če bi hotel nekaj imet z možnostjo nadgradnje sprednjega para..

Jamo A102HCS5
https://www.whathifi.com/jamo/a102hcs5/...
https://www.bolha.com/komplet-zvocnikov...

TANNOY FX 5.1
https://www.audioholics.com/soundbar-an...
https://www.bolha.com/aktivni-sistemi-a...

Jaz sem pa opazil da imajo žice kako so vpete v zvočnike zelo opazen vpliv na kvaliteto zvoka (moč, ravnovesje, čistost), ni kar tako vseeno kako daš in če bo kakšna žička stran štrlela. Po poslušanju testnih posnetkov sem moral iti nazaj vse še enkrat priklopit in za zdaj izgleda da bo ok in ne bo več treba prestavljati, ampak me vseeno še malo živcira (pa čist tak povem ko bo kdo priklapljal, treba je biti zelo natančen), imam pa 2,5 debele kable.

Zato sem se začel zanimati za "banance", o katerih je tu že pred časom bila govora. Ali je sedaj, ko imam vse kable že napeljane po stenah, prepozno da se še kaj naredi glede boljšega priklopa? Tale starinski sistem mi ni preveč všeč, in ko sem prej bolj skomigoval ob debatah ali bi dobra bananca vplivala na zvok, sem zdaj o temu dosti bolj prepričan.

na kaj bi pa priklopili te budget varjante?

easyrider3 je 17. apr 2020 ob 12:19 izjavil:

Oh jaz pa takoj opazim da ni to tisto kar bi moralo biti in nobene dobre zvočne slike ne dobim z dvema prednjima zvočnikoma ker ni tistega ko moraš slišati kot da ti iz televizorja prihaja govor in efekti in ravno CENTER zvočnik to naredi in točno pod televizorjem ga je obvezno treba imeti za čim boljšo to sliko zvoka. Jaz sploh ne poslušam in nimam prižganih zvočnikov dokler ne nabavim center zvočnik razen da včasih televizor tolko bolj na glas navijem da dobim tisto zvočno sliko iz televizorja

Pri efektih se pozna, dober par le ti pa naredita zvočno "sceno" kjer na slepo ne boš vedel kje zvočnika sploh sta. Nič podobno stereo, ampak samo kulisa. Tak zvok ni povsem prostorski , kot v ht sistemih ampak dela pa tudi na stereo produkciji. Zato predlagam, da se poleg av centrov obišče tudi audiofoole. Da se vidi kaj sploh obstaja.

Ibid. Zvok "prihaja" iz prostora med zvočnikoma.

Preberi si med komentarji kaj je napisal Darpan o razliki med kef q350 in Quad s5.

Brez centra film al serijo gledat je tralala, been there done that.
Lahko mas nevem kak stereo, ravno usmerjenega kanala direkt v tebe ne bo zamenjalo nikoli. Oboje enostavno ne gre.
Pa sem se dosti igrackal stem.
Hoces lepo razlocno slisati, kako se dva pogovarjata na sredini za njima se pa avto pelje iz leve proti desni, rabis L,C,R pa basta, vse ostalo je priblizek.

lp,

hm. hvala za vse tole. Zdaj sem se zase odločil, da bom kupil malce višji srednji rang zvočnikov, samo L-R. Max budget bo cca 700e za to. Potem bom na to navlekel najboljši stereo AV receiver (neki sumljivo so lahki tele stereo-home-theatre receiverji) in se zlosal 5.1 beštije. Mislim da bo to najbolje glede na to, kar jaz hočem in da me home theatre v resnici sploh ne zanima.

Kar mene zanima, recimo, je dober zvok glasbe in čej ekaj na tv, da se sliši. Zadnjič sem gledal posnetek Zlatka na tvslo2, samo kitara in dva vokala in je bilo fantastično že sedaj (ker imam precej svetlo zvočno sliko je bilo perfektno), se mi pa zdaj zadeve izgubijo, če je, recimo, cel orkester ali cel band.

OK, zdaj mi je popolnoma jasno. V tej sceni suba ne rabim, jaz ne in lahko del tega preusmerim v res boljše L-R zvočnike.

zz

Jaz sem kupil tole, da si prihranim sestavljanje in double the price, da nekaj solidnega sestavim.

https://geizhals.eu/onkyo-ht-s5915-a220...

Super mid range komplet sedaj ko je znizan, nov tech in za domace potrebe vec kot dovolj (baše malo čas, da bi res izkoristil).

Okapi je 17. apr 2020 ob 14:07 izjavil:

stratosD je 17. apr 2020 ob 11:45 izjavil:

@arcanus
kot ti je že @Darko! povedal
- najvažnejši je SPREDNJI PAR zvočnikov
- potem sub
- potem center
- potem zadnji par

Odvisno, kaj bi rad dosegel.
Sprednji par je seveda vedno najpomembnejši. Ampak če bi rad slišal prostorski zvok, ali kvadrofonsko glasbo, je zadnji par takoj naslednji na vrsti. V idealnem primeru je kar enak kot prednji par.

Globokotonec je, če imaš dober glavni par, precej odveč. Tudi sprednji sredni zvočnik je v bistvu odveč, ker če imaš dober sprednji par, bi moral biti stereo-učinek tak, da tisto, kar je posneto na sredi, slišiš na pravem mestu. Sredinski zvočnik je koristen, kadar film gleda več ljudi, in ne morejo vsi sedeti naravnost pred televizorjem.

To velja, ce gledas film s stereo inputom. Ce pa je dialog posnet na veckanalni spuri pa ne bo glih isti efekt. Ja se slisi na "sredini" ampak ta sredina je "virtualna"
Zadeva se lahko enostavno sproba, potegnes z partisa film, ki ima dve audiospuri eno stere in eno DTS recimo, pa primerjas to dvoje na samo levo-desnem sistemu brez centra, bos opazil praznino oz. ni to to.
Ce gledas navadni TV ala nacionalko je vseeno. Tam kokr vem prinas ni DTSa ali DD zapisa.

Zvezdica27 je 17. apr 2020 ob 14:50 izjavil:

lp,

hm. hvala za vse tole. Zdaj sem se zase odločil, da bom kupil malce višji srednji rang zvočnikov, samo L-R. Max budget bo cca 700e za to. Potem bom na to navlekel najboljši stereo AV receiver (neki sumljivo so lahki tele stereo-home-theatre receiverji) in se zlosal 5.1 beštije. Mislim da bo to najbolje glede na to, kar jaz hočem in da me home theatre v resnici sploh ne zanima.

Kar mene zanima, recimo, je dober zvok glasbe in čej ekaj na tv, da se sliši. Zadnjič sem gledal posnetek Zlatka na tvslo2, samo kitara in dva vokala in je bilo fantastično že sedaj (ker imam precej svetlo zvočno sliko je bilo perfektno), se mi pa zdaj zadeve izgubijo, če je, recimo, cel orkester ali cel band.

OK, zdaj mi je popolnoma jasno. V tej sceni suba ne rabim, jaz ne in lahko del tega preusmerim v res boljše L-R zvočnike.

zz

Hoj,
imel sem te zvocnike (Canton Vento 807DC - klik) pred cca 10 leti. Noro dobra cena. V kompletu pa vidim, da prodajalec da se center. Evo slikca s tistih casov.



Kar nekaj let sem zivel z njimi in potem ubodel ene druge kao 5x visji rang (Antony Gallo Reference 3.5), pa mi je bilo zal kmalu. Cantoni Vento so odlicni v glasbi, sploh pa imajo potencial, ce gres se s kaksnim ornk ampom na njih. Poskusil sem s sposojenim Gryphon Tabu ene parkrat in je bilo noro. Ce bi mel danes plac kje bi jih ubodel na zalogo. No danes imam Harbeth SHL5 Plus, ampak do Cantona se vedno gojim vso spostovanje. Ker je nemske izdelave je tam tudi najbolj ugodno nabavit, sploh takole z druge roke je res dobra cena za res veliko glasbe.

lp, d.

saj zato pa 2.1 pa čista kvaliteta = vrh glave

floyd1 je 17. apr 2020 ob 19:46 izjavil:

Okapi je 17. apr 2020 ob 14:07 izjavil:

stratosD je 17. apr 2020 ob 11:45 izjavil:

Globokotonec je, če imaš dober glavni par, precej odveč. Tudi sprednji sredni zvočnik je v bistvu odveč, ker če imaš dober sprednji par, bi moral biti stereo-učinek tak, da tisto, kar je posneto na sredi, slišiš na pravem mestu. Sredinski zvočnik je koristen, kadar film gleda več ljudi, in ne morejo vsi sedeti naravnost pred televizorjem.

To velja, ce gledas film s stereo inputom. Ce pa je dialog posnet na veckanalni spuri pa ne bo glih isti efekt. Ja se slisi na "sredini" ampak ta sredina je "virtualna"
Zadeva se lahko enostavno sproba, potegnes z partisa film, ki ima dve audiospuri eno stere in eno DTS recimo, pa primerjas to dvoje na samo levo-desnem sistemu brez centra, bos opazil praznino oz. ni to to.
Ce gledas navadni TV ala nacionalko je vseeno. Tam kokr vem prinas ni DTSa ali DD zapisa.

S tem pa se ne strinjam popolnoma. Več kot 20 let imam doma DD+DTS surround in centra nisem imel nikoli. Nikoli ga tudi nisem pogrešal. Ko na surround ojačevalcu nastavim, da centra ni, ojačevalec pošlje dialoge na sprednje zvočnike, čeprav je ta zvok pri DD, DTS... posnet na svojem kanalu. In to naredi zelo dobro.
Videl sem kar nekaj surroundov pri kolegih in večina seveda ima centre. Ampak nikoli nisem imel občutka, da bi pri meni špilalo slabše. Imam pa res dobre sprednje zvočnike. In ko je kolega enkrat za test prinesel k meni en malo dražji center (kef), sva oba ugotavljala, da nekako ni doprinesel nič. Po tistem sem sklenil, da centra ne bom imel.

Seveda, lahko tako nastaviš in dialogi ter vse ostalo čisto normalno špilajo iz stereo zvočnikov. Bom pa rekel tako: čisto odvisno od razdalj.

Če nisi pogrešal centra, verjetno zato ker imaš zvočnika zelo blizu tvja in s tem dokaj ozek stage. Recimo pri meni sta levi in desni 4 metre narazen (pri 70" tvju), in če tu ni centra se še ohoho kako pozna:) vsak kanal zlahka lociraš in takoj opaziš če kaj prav ne špila (sploh pri glasbi) kar je slabost tako širokega staga, če pa jih daš čisto blizu k tvju in tv ni velik (precej audiofilov prisega na to, da morata biti blizu, ampak tu se pogovarjamo o kombinirani uporabi tvja, ne samo glasba), potem se že manj opazi (kot na soundbaru, je že težje locirat virtualni center in je tudi brez pravega centra čisto ok).

Če imaš dobre zvočnike, sediš na pravem mestu in je zvok pravilno posnet, lahko natančno "vidiš" kje kdo igra in poje. Z enim samim parom zvočnikov.

Če imaš dobre zvočnike, sediš na pravem mestu in je zvok pravilno posnet, lahko natančno "vidiš" kje kdo igra in poje.

...

Dokler sam ne vidim in občutim ne verjamem.

Okapi ima prav.
Kvaliteta je bistvenega pomena.

Okapi je 17. apr 2020 ob 22:11 izjavil:

Če imaš dobre zvočnike, sediš na pravem mestu in je zvok pravilno posnet, lahko natančno "vidiš" kje kdo igra in poje. Z enim samim parom zvočnikov.

Ja ampak to ni isto :) je pa podobno
Sej sm rekel, da to cisto vsak bi moral opaziti razliko:
Das na output stereo, input pa izbiras med 2.0 stereo in veckanalnim, ampak rezultat ne bo in ne more biti isti.
Nisem rekel, da ni dobro sem slisal tudi zelo dobre L+F kombote, moj zna tudi simulirati center, ampak ko preklopis, ves kaj je na stvari, ko glavo premaknes ali ne sedis na sredini kavca, je game over. Pa tudi splitting ni optimalen glih, nekatere stvari pri filmih/serijah glih ne, morajo prihajati iz locenih satelitov, kar pomeni fizicno locen izvor zvoka in ce to hoces slisati, se tudi slisi. Fizika, clovesko uho lahko pretentas ampak ne vedno, ker imamo dvoje uses levo in desno. Ce znas poslusati, bos vedel ali "center" ki ga slisis ima dva izvora ki sta bolj narazen ali pa enga, ki ti prihaja pod drugim kotom izpred tebe.

Ajd oprosceno je tistim, ki lahko postavite zvocnike 1-1,5 metra narazen in se glede na to relativno dalec zadaj vsedes tocno med njima, potem je tudi fizicno gledano, kot en velik center zvocnik to dvoje.

neocodexx je 18. apr 2020 ob 10:18 izjavil:

damirj79 je 17. apr 2020 ob 21:48 izjavil:

4 metre narazen zvočniki.. pomeni da sediš 8 metrov stran od TVja?

Ups, soba je slabe 4 od stene do stene oz. sem šel zdaj zmerit bo kar 3,5m. Zvočnika obrnjena pod 45°, do poslušalca pa so vsi trije točno na 3m. Za glasbo je v stereo načinu mogoče res malce preveč narazen, ampak mi je ta stage še vedno veliko bolj všeč kot nekaj kar pride zelo stisnjeno iz npr. soundbara. Verjamem da bi bilo idealno da gresta še za par centimetrov noter, vendar imam tako ker mi je estetsko lepo ker sta v kotu sobe, čeprav sem tudi za to že slišal, da ni dobro da sta čisto ob steni (zakaj?). Koliko pa bi bila idealna razdalja?

Idealno razdaljo imaš predlagano s strani proizvajalca v priloženem priročniku.
Če ne, je pa "idealna" razdalja, takšna, ko je tebi zvok , ki prihaja iz omaric, najbolj všeč.