Prijavi se z GoogleID

» »

telemach - reklamacija računa

telemach - reklamacija računa

sash69 ::

V mesecu juliju je po skoraj dveh letih uporabe paketa Mingl Odbit prijateljica bila presenečena nad računom, ki je bil zvišan za cca. 30€. Do dodatnih stroškov je prišlo zaradi gostovanja telefona v omrežju Telekoma, kar se po ceniku tudi dodatno obračuna. Zadeva sicer ne bi bila sporna, če bi to prijateljica storila zavestno - njen telefon je od samega začetka (ravno zaradi zgornjega dejstva) v ročnem načinu izbiranja omrežij in iz istega razloga teh nastavitev ne spreminja. Vseeno pa je telefon nekako pristal v "tujem" omrežju in povzročil dodatne stroške.

Sam sicer niti pod razno ne slišim rad izgovora "nič nisem spreminjal, samo se je", ampak v tem primeru pa pač imam dvome, da je prišlo do spremembe nastavitev zaradi človeške napake. V to me je prepričal pregled izpiskov porabe, kjer so se pokazali malce čudni vzorci te dodatne porabe. Več o tem je povedano v tekstu reklamacije spodaj:

1. Gdč. je Vaš naročnik že dve leti - ob sklenitvi razmerja ji je bilo predstavljeno, da v kolikor gostuje v omrežju nacionalnega operaterja, da lahko pride do dodatnih stroškov. V vsem tem času je uporabljala isti telefon in v vsem tem času uporabe ni nikoli imela težav z dodatnimi stroški - telefon je bil od same sklenitve nastavljen na ročno izbiranje omrežja, ravno iz naslova, da ne bo prihajalo do gostovanj v omrežju nacionalnega operaterja.

2. V priponki je izpisek celotne porabe v obdobju med 1.7 in 30.7.2017. Večina stroškov dodatne porabe je sicer nastala na dan 1.7.2017, a ne v celoti. Če si pogledamo zapise, ki so nastali 1.7. dopoldne, je gdč. iz svojega stanovanja v središču Maribora pošiljala sporočila od nekje 10 ure in začela uporabljati prenos podatkov ob 15.59 - in ti so se najprej začeli prenašati v Telemachovem omrežju. Nato pa je 3 minute kasneje sledil preklop na Telekomovo omrežje in dodatna poraba. Sedaj imamo tu na voljo več scenarijev: skrajno neverjetno je, v kolikor je prišlo do zamenjave nastavitev telefona (preklop iz ročnega nastavljanja omrežja na samodejno) en dan prej oz. vsaj nekaj dni prej, da se to ni poznalo na gostovanju že prej. Namreč, tudi sam uporabljam Telemachove mobilne storitve in mi telefon včasih v središču Bežigrada v Ljubljani gostuje v Telekomovem omrežju in potem običajno zamenja nazaj na Telemachovo omrežje. Torej, v kolikor bi gdč. zavestno spremenila način iskanja omrežja, bi do dodatne porabe sigurno prišlo že prej. Druga možnost je seveda ta, da je način nastavljanja omrežij spremenila ravno pred uporabo mobilnih podatkov. Vprašanje tu je: čemu bi to storila? In sploh, čemu bi to storila sredi Maribora, kjer je dobra pokritost s signalom Telemacha? Seveda, če je telefon nastavljen na samodejno nastavljanje omrežja, kljub močnemu signalu obeh operaterjev včasih pride do zamenjave - to je poznano tudi meni.

3. Če predpostavimo, da je nekako prišlo do vklopa te nastavitve (samodejno nastavljanje omrežij), kako si potem lahko razlagamo nadaljno uporabo storitev po 2.7? Dodatne porabe po tem datumu ni vse do 23,7.2017, kjer se je ta znova pojavila. Če predpostavimo, da je na telefonu nekako prišlo do zamenjave načina izbiranja omrežja na samodejnega - kako je to gdč. vedela in nastavitve nato znova spremenila? Očitno po 2.7 ni bilo več dodatne porabe, kljub temu, da dosti potuje znotraj Slovenije, kar bi sigurno pomenilo samodejno zamenjavo omrežja, v kolikor bi telefon ostal v samodejnem načinu izbiranja omrežij. Zakaj bi kdorkoli šel spreminjati te nastavitve, brez da bi dobil kakršnokoli obvestilo, da mu stroški porabe naraščajo? Torej, glede na izpiske lahko predpostavimo, da je znova prišlo do spremembe v nastavitvah telefona - vse do 23.7, ko je telefon znova šel v gostanje k nacionalnem operaterju. Predhodno je cca. 2 ure prej še poslala sporočilo iz Telemach omrežja, 20 minut kasneje pa prav tako naredila odhodni klic, prav tako iz Telemach omrežja. Vmes pa gostovala v Telekomovem omrežju in nato znova spremenila način izbire omrežja?

Ni sporno, da je prišlo do dodatne porabe zaradi gostovanja. Sporno je, da gdč. enostavno ni vedela da ji je telefon začel gostovati v tujem omrežju (in še vedno ne vemo, kako je do tega sploh lahko prišlo) in je telefon uporabljala v veri, da je z njim vse v redu - tako kot vse mesece poprej. Z napisanim zgoraj smo želeli predstaviti dejstva, ki dejansko nakazujejo na to, da gdč. sama ni nikoli spreminjala omenjenih nastavitev, ki bi povzročile zamenjave omrežja - tu se je najbolj potrebno vprašati - čemu bi to nekdo storil, po tem, ko že 2 leti dobro ve, da to prinese dodatne stroške?


Torej, v tem primeru sem dejansko mnenja da prijateljica sama ni zamenjala omrežja, ampak je to telefon storil sam. Seveda pa te telefon na to običajno ne opozori, kvečjemu je potrebno biti pozoren na kakšen znak "R" da si v roamingu. Ampak nekako to enostavno spregledaš oz. na to nisi nikdar pozoren, če veš da prej 2 leti s tem težav nisi imel.

Kakorkoli, upal sem, da mi bodo na Telemachu znali pojasniti vzrok za takšno obnašanje telefona oz. nekako pozitivno razrešili reklamacijo. Tudi če bi jo zavrnili na nek "normalen" način, hkrati pa pojasnili možne vzroke, bi zadevo prav tako sprejel, namesto tega sem pa prejel naslednji odgovor:

Iskreno nam je žal, da naša pojasnila niste sprejeli z razumevanjem. Gdč, razumeli boste, da naše stališče ostaja, po preveritvi v pristojnih službah, nespremenjeno in skladno s splošnimi pogoji poslovanja in odgovorom, ki smo vam ga posredovali 29.08.2017.

Zahvaljujemo se vam za razumevanje in vas lepo pozdravljamo.

Zaradi zgoraj navedenih dejstev vstrajamo pri plačilu omenjenega računa in da na vaše morebitno ponovno pošljanje dopisov v tej zadevi ne bomo več odgovarjali.


V odgovoru na dopis iz 29.8. ni pisalo nič o možnih vzrokih zakaj je do dodatnih stroškov prišlo, razen ponavljajočega se dejstva, da so ti nastali zaradi gostovanja. Zmotili sta me dve stvari: niso zmožni ali nočejo pojasniti razlogov kako je prišlo do te situacije, druga pa - njihova arogantnost - "ko vas j***, plačajte, nismo vam dolžni pojasnjevati ničesar".

Očitno pri Telemachu ne bom dosegel več ničesar - zanima me, ali ima smisel zadevo preveriti oz. poslati še kam drugam? Npr. APEK ali kaj podobnega? Saj najverjetneje bo tako ali tako na koncu potrebno zadevo poravnati tako ali drugače, dejansko pa sem sedaj jezen zaradi odnosa, ki ga več kot očitno ne premorejo - in to me je, po domače povedano, razpizdilo. :)
So, Eclipse and Xdebug walk into a bar, and then my Apache server dies.

shadeX ::

1. Če bi imela vklopljeno nastavitev, da se prenos podatkov v tujem omrežju deaktivira (Roaming), do teh problemov ne bi prišlo. Torej če bi želela uporabljati storitve tujega operaterja (telekom), bi morala sama avtomatsko deaktivirati to možnost v nastavitvah.

2. Konkurenca je sicer dobra zadeva, ampak jaz ne bi nikoli imel operaterja, ki ne bi imel svoje pokritosti oz. bi zaradi roaminga nastajali dodatni stroški.

3. Njihov odgovor je iskreno neprofesionalen in odjebali so jo na najbolj primitiven način. Sicer pa me zelo zanima kakšna "pojasnila" so ti predstavili glede na to da so ti v zadnjem mailu napisali: "Iskreno nam je žal, da naša pojasnila niste sprejeli z razumevanjem". Na kakšna "pojasnila" se to nanaša?

Zaradi zgoraj navedenih dejstev
Kakšni so bili njihovi maili prej?

4. Outcome je že jasen: Položnico bo treba poravnat, je pa vprašanje kaj ste se iz tega naučili in ali boste dovolili, da se zadeva ponovi v prihodnosti.

Vanquish ::

oni naj ugotavljajo kaj je tvoja prijateljica delala, ko se sama ne ve?
Oni vejo kdaj je koristla drugo omrezje in koliko - na tvoji prijateljici pa je, da razmisli pri sebi kaj je naredla. Ce pa je kje tezava, pa je tezava v njenem telefonu vsekakor pa ne pri operaterju.


Kar se njih tice, je lahko ona tudi imela kdaj slab signal in se je pac preklopla na drugo omrezje, ker ji je pac odgovarjalo v tistem trenutku ni pa si mislila, da bo za tolko naredila racun.

ales85 ::

Vanquish je izjavil:

oni naj ugotavljajo kaj je tvoja prijateljica delala, ko se sama ne ve?
Oni vejo kdaj je koristla drugo omrezje in koliko - na tvoji prijateljici pa je, da razmisli pri sebi kaj je naredla. Ce pa je kje tezava, pa je tezava v njenem telefonu vsekakor pa ne pri operaterju.


Kar se njih tice, je lahko ona tudi imela kdaj slab signal in se je pac preklopla na drugo omrezje, ker ji je pac odgovarjalo v tistem trenutku ni pa si mislila, da bo za tolko naredila racun.

Jaz se danes s tem ne strinjam več s tem mnenjem. Ne v celoti. Težava je namreč v tem, da je velika večina uporabnikov neukih za kompleksnosti kot so domači roaming in podobno. In prepričan sem, da jih tudi operaterji ne podučijo dovolj o "nevarnostih" pri vključevanju roaminga za tujino in nato pomemben izklop pri povratku - ter seveda zakaj je to pomembno.

shadeX ::

To je res, ampak to ne nosi nobene podlage pri tem, da ji upoštevajo reklamacijo. Storitve je koristila, vede ali nevede. Kot sem že omenil, se operaterjev s takimi "fintami" lahko izogneš v velikem loku.

Dr_M ::


Težava je namreč v tem, da je velika večina uporabnikov neukih za kompleksnosti kot so domači roaming in podobno. In prepričan sem, da jih tudi operaterji ne podučijo dovolj o "nevarnostih" pri vključevanju roaminga za tujino in nato pomemben izklop pri povratku - ter seveda zakaj je to pomembno.



Sploh ni nobene tezave. Naj ne uporabljajo mobilnih storitev in je stvar resena. Ali pa naj se pozanimajo kako stvari delujejo, informacij o tem je vec kot dovolj, prosto dostopnih.
Ignoranca pac ni izgovor.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

shadeX ::

Ni, ampak niti ne rabiš kristalne kugle, da ugotoviš da operaterji računajo na nevednost določene skupine uporabnikov. Začuda sedaj ko je konec dopustov in prihajajo domov položnice, se ustvarjajo take teme (to je že druga danes). Mislim, da samo na račun takih uporabnikov operaterji zaslužijo zajeten kupček denarja.

MH0 ::

Opravka imaš s prevaranti. Poguglaj malo na temo telemach in dimoco. Otrokom podturijo sms klube in žal jih še nihče ni zares tožil. Poslati v tri krasne in menjati operaterja. Počasi bodo najbrž razumeli, da se takšna poslovna praksa kaznuje z izgubo strank.

sash69 ::

@shadeX

Ja imaš prav - to nastavitev bi tudi mogla izklopit (na to sem tudi sam pozabil, hvala), mislim pa da jo je predhodno vklopila par dni prej zaradi gostovanja v tujini (Hrvaška). Tam je izbrala in gostovala v "pravem" omrežju, tako da do dodatnih stroškov tam ni prišlo.

Glede točke 3 - zadeva je takšna, da je ona najprej sama šla na prodajno mesto, kjer je potem njihov referent reklamacijo posredoval naprej v pristojni oddelek, njej so pa odgovorili pisno, po pošti.



Slika je zelo slabe kvalitete - preposlana po MMSu. Vseeno upam da se da razbrati da nekih jasnih razlogov, razen že prej omenjenega dejstva, da je do dodatne porabe prišlo zaradi gostovanja v omrežju Telekoma, pač ni.

Je pa zanimivo, da so v svojem odgovoru dodali, da "v če aparat kljub ročni nastavitvi preklopi na druga omrežja", da pa naj telefon nese na servis. :) Verjetno pa račun pa vseeno v vsakem primeru plača. :D

@Vanquish

Seveda nisem tega mislil. :) Ker tega tako ali tako nihče ne bo mogel ugotoviti. Jasno je, da v tem primeru težava ni bila na strani operaterja, ampak samega aparata. Želel sem doseči to, da bi na Telemachu razumeli, da ima prijateljica vedno nastavljeno ročno izbiro operaterja in da enostavno ni vedela/opazila da je v roamingu in si s tem nakopala 30EUR dodatnih stroškov brezveze. Niti nisem upal, da bodo na celotno plačilo pozabili, ampak v kolikor je težava npr. v telefonu, da bi pristopili naproti in plačilo znižali za npr. 50%.

Saj pravim, najbolj pri celotni zadevi me je "špiknil" odnos, zato pa tu povprašam za nasvet, kaj bi se mogoče še dalo narest.

Operaterja pa tako ali tako sedaj menja, saj je konec avgusta potekla pogodbena obveznost in gre sedaj na ugodnejšega.
So, Eclipse and Xdebug walk into a bar, and then my Apache server dies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sash69 ()

MH0 ::

Zgleda, da poskušajo kako nadoknaditi to kar so jim pri EU gostovanju "prepovedali".

@sash69: Kdo je ugodnejši?

XS!D3 ::

Operater več kot preverit, kdaj si bil prijavljen v katero omrežje in kaj si takrat počel ne more. Kaj si ti počel z nastavitvami na telefonu oziroma kaj se je s tvojim telefon dogajalo, lahko samo ugibajo, zato ti nekih pametnih pojasnil glede tega res ne morejo dat.

Sploh mi pa ni jasno, zakaj bi še kdo imel ta zastarel paket iz časa Tušmobila. Telemach, kolikor vem, na svojih paketih gostovanja v Telekomu sploh ni nikoli računal in tudi ob nakupu Tušmobila so ponudili nove pakete (VEČ) za vse uporabnike (bivše Tušmobilovce in bivše Telemach mobilovce), kjer se to gostovanje nikoli ni in se tudi ne računa. Poleg tega se celo prekoračitev količin za prenos podatkov ne računa na nobenem od teh paketov, le hitrost se zmanjša in tudi klicev/MMS/SMS imaš na paketu, ki je cenjši od tega Mingla, neomejeno, tako da je možnosti, da si nevede narediš dodatne stroške, res minimana. Silijo te pa res ne, da spremeniš paket iz časa Tušmobila na nekaj sodobnega....

Nedvomno pa ne manjka takih, ki so nevede klicali 090, uporabljali prenos podatkov v tujini, itd. in potem ne bi plačali, ker niso zanalačš oziroma niso vedeli koliko to stane. Če bi kar vsakemu odobrili reklamacijo, noben več ne bi nič plačal. Kolega je tudi v času, ko je bil prenos podatkov še drag, naredil 200€ računa pri Simobilu, ker je na telefonu bojda izklopil prenos podatkov, vendar mu je telefon vseeno prenesel neke posodobitve in evo sranja. Na koncu je jasno plačal, ker operaterja ni zanimalo ali je res izklopil prenos ali ne, pa tudi če ga je in je telefon narobe deloval, ni bil njihov problem. Prenos je opravil in ga je moral plačat. Pa tudi sam sem že plačal 50€ na Simobilu, ker sem prekoračil takratnih 300MB, ki so bili vključeni v nek orto paket. Nazadnje, ko sem pogledal je bilo še 200MB neporabljenih količin, ko so se naslednjič osvežili podatki, je bilo pa že 50€ za plačat. Takrat pač ni bilo realtime podatkov o porabi, ampak tudi to operaterja ne zanima. Sem plačal in v prihodnje bol pazil. Takoj, ko se je pojavil paket z več prenosa za neko normalno ceno sem tudi menjal.

XS!D3 ::

MH0 je izjavil:

Zgleda, da poskušajo kako nadoknaditi to kar so jim pri EU gostovanju "prepovedali".

@sash69: Kdo je ugodnejši?

Od 3 leta starega paketa z 2GB neta za 18€ vrjetno vsak. Če bi pa v zadnjih dveh letih uspel zamenjat paket, pa tudi stroška za gostovanje v Telekomovem omrežju ne bi nikoli imel.

sash69 ::

@XS!D3

Takšne pakete imajo tisti uporabniki, ki imajo pogodbeno obveznost (običajno 2 leti). :)

Saj zato pa tudi sedaj ko je zadeva potekla, menja operaterja in najverjetneje bo šla na neko predplačniško opcijo (mislim da izbira med Izimobilom ali pa Hofer ponudbo (A1)).

Sem sicer tudi sam imel podobno izkušnjo pri Telemachu. Leto nazaj sem na svojem paketu (Več) vklopil opcijo 1GB EU enkratno, za potrebe potovanja po Irskem. Tam je bilo vse OK, do vstopa v Severno Irsko. Po cca. 3 dnevih (ko sem bil že nazaj na Irskem), dobim od Telemacha obvestilo (SMS), da sem naredil dodatnih 35€ porabe (imel sem nastavljen alarm, da me opozorijo v kolikor dodatna poraba preseže 30€). Ves začuden gledam kako je to mogoče - catch je bil v tem, da je imel Telemach v nekem najbolj zakotnem dokumentu oz. PDFu zapisane dodatne pogoje in sicer, da zakupljene količine lahko porabiš LE v partnerskih omrežjih Telemacha v tujini. Na Irskem je bil to O2, na Severnem Irskem pa z operaterjem O2 te pogodbe niso imeli sklenjene (Severna Irska spada pod Anglijo)

Na spletni strani kjer sem ta dodatni paket vklopil ni bilo nikjer napisano, da veljajo tu posebni pogoji (bodisi da bi bilo označeno z zvezdico * ali mogoče drobni tisk na dnu strani) tako da sem prav tako spisal reklamacijo in so mi takrat potem plačilo znižali za polovico.
So, Eclipse and Xdebug walk into a bar, and then my Apache server dies.

Vanquish ::

sash69

sam meni pri vsem skupaj nekaj ni jasno. Roaming je od 15.6 dalje "brezplačen" in v ceno svojega paketa ima ze vkljucene tudi podatke v roamingu, ki niti niso tak mali. Se pravi je konkretno sla preko teh 3,83gb da so ji tolko zaracunali al sem kaj zgresil? Priznam nisem prebral cisto vsega kaj si postal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanquish ()

sash69 ::

Ah kaki...porabila je cca. 70MB podatkov v omrežju Telekoma - in to 2.7 (torej na začetku obračunskega obdobja).

Ta stari Mingl paket ima pač posebne pogoje, da zakupljene količine ti lahko porabiš le znotraj domačega omrežja. Če gostuješ pri drugem operaterju (Telekom), ti vse mastno zaračunajo.

Roaming je res brezplačen, ampak mislim da to velja za omrežja v tujini. Fajn bi bilo da bi to veljalo tudi za nacionalne operaterje - v bistvu saj dejansko velja - mislim da Telekom roaminga preostalih operatrjev v vseh novih paketih ne zaračunava več, je pa mogoče tu vprašanje ali to velja tudi pri starih paketih. (očitno ne?)
So, Eclipse and Xdebug walk into a bar, and then my Apache server dies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sash69 ()

shadeX ::

Saj zato pa tudi sedaj ko je zadeva potekla, menja operaterja in najverjetneje bo šla na neko predplačniško opcijo (mislim da izbira med Izimobilom ali pa Hofer ponudbo (A1)).


Preden se odloči za HoT, naj v celoti prebere glavno temo o tem na slo-techu, nato naj se odloči če ji ustreza. Ima namreč dost pomankljivosti to omrežje (ga imam tud sam).

Vanquish ::

sash69 je izjavil:

Ah kaki...porabila je cca. 70MB podatkov v omrežju Telekoma - in to 2.7 (torej na začetku obračunskega obdobja).

Ta stari Mingl paket ima pač posebne pogoje, da zakupljene količine ti lahko porabiš le znotraj domačega omrežja. Če gostuješ pri drugem operaterju (Telekom), ti vse mastno zaračunajo.


za roaming je dolocena tarifa na nivoju evropske unije in ne morejo preko zakona ne glede na to kolko star paket ima

poglej si stran 17: https://telemach.si/Binary/11815/Cenik-...
in bos videl, da ima 3,81gb po celem EU.

Ali pa so si oni dejansko dovolili obracunavati izrecno v Telekomovem omrezju 0,43EUR/MB? Kolikor jaz vem, je Telekomovo omrezje roaming v EU za Telemachove uporabnike enako kot cisto vsako drugo omrezje znotraj EU in ne more imeti takih pogojev.

Bo kaki pravnik moral kaj vec napisat - bi pa jaz ce ni prebila 3,81gb roaminga vsekakor zavrnil racun z utemeljitvijo, da ima v roamingu 3,81gb in jih hkrati prijavil na trzni inspektorat, ker ce to delajo po mojem lupajo ogromno narocnikov.

Ampak kot sem reko, naj prvo kak pravnik pove, ce lahko nacionalni roaming izlocijo iz roaminga in dolocijo posebno tarifo.

ps: razumem pa, da ko presezes 3,81gb racunajo 0,43EUR/MB

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanquish ()

Predator X ::

Imam telemahov paket za 12EUR.
Porabil v tujini 3GB in 10GB doma, račun je ostal 12EUR.
Dobil sporočilo ko sem preklopil na tuje omrežje.

Zgodovina sprememb…

XS!D3 ::

Nacionalni roaming ni enako kot gostovanje v tujini, ki je regulirano s to EU uredbo... Domače cene so lahko poljubno visoke, če jih trg sprejme. Ta paket pač ni več ugoden, še posebaj če ga uporabljaš na Telekomovem omrežju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: XS!D3 ()

Vanquish ::

XS!D3 je izjavil:

Nacionalni roaming ni enako kot gostovanje v tujini, ki je regulirano s to EU uredbo...


imam dve vprasanji:
1) ali roaming EU kje predpisuje, da mora biti druga drzava? V kolikor ne - je roaming ne glede na to al si v svoji drzavi ali tuji
Vseposod kje sem kaj bral pise roaming EU/EEA

2) ali je kje posebej zapisano kako se tretira nacionalni roaming? To da Telemach ima svojo tarifo ne drzi vode, ce ni kje posebej nacionalni roaming izvzet iz direktive

pa da ne bo pomote - ne provociram, ampak dejansko me zanima.

Jaz osebno bi tako kot sem rekel - zavrni racun, da sem bil znotraj podatkov, ki so zakonsko predpisani za roaming on bi zahteval iz njihove strani utemeljitev po katerem zakonu ignorirajo direktivo, da lahko vse skupaj prijavim na Televizijo, da operater zaracunava v svoji drzavi 43c vsak MB v partnerskem omrezju pri cemer pa v tujini ima brezplacno.

Pa se bodo odlocli oni kaj je za njih boljse - vsekakor pa bo jim jasno, da brez resnicno dobre zakonske podlage bodo morali obracunati za nazaj, dodatno pa ne glede na to, ce lahko ali ne bodo imeli "skandal".

jusv ::

Nacionalni roaming ni del direktive. To ima Telemach posebej zmenjeno s Telekomom. Istočasno uporabniki ne doplačamo niti centa več, če uporabnljamo nac.roaming.
Pametne smo podnevi z lučjo iskali!

Vanquish ::

vidim zdaj ja:

The EU "roam like at home" rules mean that when you use your mobile phone while travelling outside your home country in any EU country you don't have to pay any additional roaming charges.

kar pomeni, da je verjetno legalno - ampak izredno nepostena praksa za kozlat.

XS!D3 ::

Vanquish je izjavil:

XS!D3 je izjavil:

Nacionalni roaming ni enako kot gostovanje v tujini, ki je regulirano s to EU uredbo...

imam dve vprasanji:
1) ali roaming EU kje predpisuje, da mora biti druga drzava? V kolikor ne - je roaming ne glede na to al si v svoji drzavi ali tuji
Vseposod kje sem kaj bral pise roaming EU/EEA

2) ali je kje posebej zapisano kako se tretira nacionalni roaming? To da Telemach ima svojo tarifo ne drzi vode, ce ni kje posebej nacionalni roaming izvzet iz direktive

Kako točno so stvari definirane, si lahko prebereš v sami direktivi, sem prepričan da precej bolj natačno, kot je objavljeno v raznih povzetkih. Kolikor so pač meni znane te zadeve, se nikjer ne navezujejo na uporabo storitev v domači državi.
Recimo povzetek iz europa.eu že v prvem odstavku:
Pravila EU o gostovanju kot doma določajo, da vam pri uporabi mobilnega telefona zunaj domače države v kateri koli državi EU ni treba plačati dodatnih stroškov gostovanja. Ta pravila vam koristijo, kadar v tujini kličete (na mobilne ali stacionarne telefone), pošiljate sporočila SMS in uporabljate podatkovne storitve.

Kadar potujete v EU, za uporabo teh storitev plačate enako ceno, kot bi jo plačali doma. Vaš operater vam enostavno zaračuna oziroma odšteje storitve gostovanja iz količine domačega tarifnega načrta/paketa.

Če so še kakšne cake, ne vem, ampak v osnovi se ta regulativa, kolikor je meni znano, ne navezuje na ceno storitev v domači državi. Tudi klici v tujino (EU) so praktično pri vseh operaterjih dražji, če kličeš iz domače države, kot če si v gostovanju znotraj, kjer so cene regulirane (doma pač ne).

sash69 ::

Ja, izgleda res tako.

Tole je drobni tisk iz strani 17 PDF dokumenta, do katerega link si postal malo višje:

Vključene količine storitev (klici, SMS in MMS) med uporabniki veljajo v radijskem
omrežju Telemacha (prikaz omrežja: Telemach), storitve opravljene iz radijskega omrežja ponudnika nacionalnega gostovanja (prikaz omrežja:
Telemach Mobitel ali znak za gostovanje) in storitve po porabi vključenih količin v radijskem omrežju Telemacha pa se obračunajo ločeno, po ceniku. V paketu vključene storitve, ki so na voljo za uporabo v Telemachovem radijskem omrežju, so na voljo tudi v gostovanju v drugih državah
EU/EEA...


Bi pa vseeno morda lahko pobaral APEK o tem.
So, Eclipse and Xdebug walk into a bar, and then my Apache server dies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sash69 ()

Vanquish ::

ne vem - jaz sem pisal sedaj na AKOS, ker se mi to zdi hudo sporno, nepostena poslovna praksa.

XS!D3 ::

Vanquish je izjavil:


kar pomeni, da je verjetno legalno - ampak izredno nepostena praksa za kozlat.

Niti ne, pogoji so znani od prvega dneva in se pač niso spreminjali. So pa v teh treh letih, od kar je izšel ta paket, prišli drugi bolj ugodni paketi, med drugim tudi taki, kjer je nacionalni roaming free of charge (in zadnji dve leti je mogoče skleniti samo takšne pakete). Sej je povsod isto. Pride nov bolj ugoden paket in moreš pač menjat. Zato se ne vežem več, razen za kak popust pri naročnini, kjer je "kazen" še vedno manjša kot v večini primerov prišparaš z menjavo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: XS!D3 ()

XS!D3 ::

Vanquish je izjavil:

ne vem - jaz sem pisal sedaj na AKOS, ker se mi to zdi hudo sporno, nepostena poslovna praksa.

Sporoči, kakšen bo odgovor. Dvomim, da boš kaj dosegel, ker ni nobenega zakona, ki bi operaterja prisilil, da poceni stare pakete, zato ker se je vmes stanje na trgu spremenilo in obstoječi paket ni več ugoden. Takrat je bilo očitno nekaterim OK, da so sprejeli bolj ugodno ceno v omrežju Tušmobila v zameno za višjo ceno pri uporabi storitev v nacionalnem roamingu. Sem tudi sam gledal ta paket in ga ravno zato nisem vzel, kaj šele, da bi se vezal za dve leti. No sem se pa vezal pri Simobilu in potem ravno tako nisem mogel menjat paketa 2 leti, drugače bi moral plačat razliko do polne cene telefona.

krneki ::

Dobra fora pri Telemachu je tista 10€/mesec za gostovanje v ZDA, kjer imaš neomejene klice v Slovenijo in 1GB prometa. Sicer v drobnem tisku piše, da le pri določenih providerjih, ki so v seznamu. Če greš pa pogledat seznam, pa je notri en sam ponudnik lol. Me prav zanima koliko ljudi se vrne nazaj iz zda z dodatnim računom za 60€ (max. koliko jim lahko nabijejo).

Vanquish ::

XS!D3 je izjavil:

Vanquish je izjavil:

ne vem - jaz sem pisal sedaj na AKOS, ker se mi to zdi hudo sporno, nepostena poslovna praksa.

Sporoči, kakšen bo odgovor. Dvomim, da boš kaj dosegel, ker ni nobenega zakona, ki bi operaterja prisilil, da poceni stare pakete, zato ker se je vmes stanje na trgu spremenilo in obstoječi paket ni več ugoden. Takrat je bilo očitno nekaterim OK, da so sprejeli bolj ugodno ceno v omrežju Tušmobila v zameno za višjo ceno pri uporabi storitev v nacionalnem roamingu. Sem tudi sam gledal ta paket in ga ravno zato nisem vzel, kaj šele, da bi se vezal za dve leti. No sem se pa vezal pri Simobilu in potem ravno tako nisem mogel menjat paketa 2 leti, drugače bi moral plačat razliko do polne cene telefona.


bom javo - naceloma so vse pakete, tudi aktualne mogli spremenit zaradi direktive. Dodali so jim internet v gostovanju in neomejene minute, oziroma po paketu.

krneki je izjavil:

Dobra fora pri Telemachu je tista 10€/mesec za gostovanje v ZDA, kjer imaš neomejene klice v Slovenijo in 1GB prometa. Sicer v drobnem tisku piše, da le pri določenih providerjih, ki so v seznamu. Če greš pa pogledat seznam, pa je notri en sam ponudnik lol. Me prav zanima koliko ljudi se vrne nazaj iz zda z dodatnim računom za 60€ (max. koliko jim lahko nabijejo).


kolikor vem imajo spisek operaterjev, kjer sploh lahko gostujes. To bi potem pomenilo, da je v celotni USA samo en operater, na katerega se lahko povezes in to je potem ta tarfia :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanquish ()

Baja ::

jaz sem dobil od telekoma račun za 400e in to za kartico ki je več mesecev ležala v predalu. prve mesece ko ni bila v uporabi je bla na računu samo naročnina, naenkrat pa za 400e prenosa podatkov. na koncu mi je preostalo samo plačati račun in jih poslati v 3PM!

XS!D3 ::

Vanquish je izjavil:


kolikor vem imajo spisek operaterjev, kjer sploh lahko gostujes. To bi potem pomenilo, da je v celotni USA samo en operater, na katerega se lahko povezes in to je potem ta tarfia :)

Dejansko sta v USA samo dva operaterja (AT&T in T-Mobile), ki imata omrežje kompatibilno z Evropskim (ostaneta še CDMA operaterja Verizon in Sprint), in od tega ima pač Telemach pogodbo z enim od njima (AT&T). To je tudi napisano pri samih opcijah z večjim fontom in odebeljeno, tako da ni ravno small print.

Spisek je bil včasih res malo daljši, ker je bila opcija še za EU, kjer je bil tudi naveden senzam operaterjev. Od kar velja nova EU direktiva, pa ta opcija za EU itak nima več smisla, so jo ukinili in lahko uporabljaš domače količine v katerem koli EU omrežju. Za ZDA pa imaš pač opcijo, ki velja na 1 od 2 operaterjev :)

krneki ::

Če piše "SEZNAM OPERATERJEV" se pričakuje da bo več kot en sam v seznamu.
Imam izkušnje v Wyomingu, kjer imaš dejansko samo Union Wireless...AT&T in T-Mobile signala praktično ni.

joze67 ::

Zakaj? Obstajajo tudi prazni seznami.

Mare2 ::

Baja je izjavil:

jaz sem dobil od telekoma račun za 400e in to za kartico ki je več mesecev ležala v predalu. prve mesece ko ni bila v uporabi je bla na računu samo naročnina, naenkrat pa za 400e prenosa podatkov. na koncu mi je preostalo samo plačati račun in jih poslati v 3PM!

Morda je dobro izbrati pravi paket. :)

Modri?
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

joze67 ::

Baja je izjavil:

jaz sem dobil od telekoma račun za 400e in to za kartico ki je več mesecev ležala v predalu. prve mesece ko ni bila v uporabi je bla na računu samo naročnina, naenkrat pa za 400e prenosa podatkov. na koncu mi je preostalo samo plačati račun in jih poslati v 3PM!

400€ ni malo denarja, ampak v splošnem je to popolnoma druga zgodba kot pri OP. Če je res kartica ležala v predalu, je vsak cent, ki je zaračunan čez naročnino, čista goljufija in kraja.

krneki ::

joze67 je izjavil:

Zakaj? Obstajajo tudi prazni seznami.

Ja in? Če ga ne misliš ali ne znaš uporabiti si pač slab programer, ampak kaj ima to veze s čimerkoli? Seznam pomeni da je notri več stvari glej sskj.

Lonsarg ::

Te paketi so za svoje čase bli zelo konkurenčni, minus je bla tale potrebna pazljivost. Prijateljica OPja je pač pozabila data roaming izklopit, ko se je vrnila iz dopusta(jez sem moral svojo skoz kontrolorat, ko je še mela te stare palete).

Ironija je, da je Telemach nedavno skoraj vsem obstoječim naročnikom šaltal na novejše PRECEJ cenejše pakete(tudi brez kakšnih for za pazit), ko bi kak Mobitel al Simobil to naredila bi se obračal papež v grobu:)

Nesreča je, da je ravno ta Mingl med izjemami, ki jih ni prešaltal na nove pekete.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

šernk ::

V info ker že vem:

določeni mobiteli oneplus 2 so imeli bug da kljub izklopljenemu data roamingu so v roamingu porabljal podatke. Jaz sicer osebno tega nisem doživel, čeprav imam ta telefon in živim tik ob meji, torej sem vsaj 2x mesečno v gostovanju bil.

tako, da če je bil kak updejt mobitela umes je opcija da so kaj zašustrali. čeprav da ti v ročnem načinu preklopi, pa še nisem doživel niti nikjer prebral.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

OK.d ::

Lonsarg je izjavil:

Te paketi so za svoje čase bli zelo konkurenčni, minus je bla tale potrebna pazljivost. Prijateljica OPja je pač pozabila data roaming izklopit, ko se je vrnila iz dopusta(jez sem moral svojo skoz kontrolorat, ko je še mela te stare palete).

Ironija je, da je Telemach nedavno skoraj vsem obstoječim naročnikom šaltal na novejše PRECEJ cenejše pakete(tudi brez kakšnih for za pazit), ko bi kak Mobitel al Simobil to naredila bi se obračal papež v grobu:)

Nesreča je, da je ravno ta Mingl med izjemami, ki jih ni prešaltal na nove pekete.

Moj paket tudi niso spremenili "brezmejni multipaket 2000", ironija pa je sedaj da lahko pri tem paketu v gostovanju v EU porabim vseh 2000 enot, dočim pa pri nas pa samo 1000:P
LPOK.d

Baja ::

joze67 je izjavil:

Baja je izjavil:

jaz sem dobil od telekoma račun za 400e in to za kartico ki je več mesecev ležala v predalu. prve mesece ko ni bila v uporabi je bla na računu samo naročnina, naenkrat pa za 400e prenosa podatkov. na koncu mi je preostalo samo plačati račun in jih poslati v 3PM!

400€ ni malo denarja, ampak v splošnem je to popolnoma druga zgodba kot pri OP. Če je res kartica ležala v predalu, je vsak cent, ki je zaračunan čez naročnino, čista goljufija in kraja.


ali pa napaka v sistemu. kakorkoli, oni so trdili da je bila kartica v uporabi in "dokaz" (izpisek), jaz pa nikakor ne morem dokazati, da je kartica bila v predalu. žal.

ja, zgodba je čisto druga, je pa podobna v tem da oni imajo "dokaz", OP pa ne bo mogel nikakor dokazati, da je šlo za njihovo napako/goljufijo.

bottom line, plačaj in pozabi, do drugič. žal.

misek ::

Fino bi bilo, da bi takšne zadeve lahko omogočil/onemogočil preko moj telemach portala. Pa onemogočitve "čudnih" SMS-jev (razni klubi), pa še kaj bi se našlo. Ampak verjetno bi operaterji s tem nekaj manj zaslužili.

XS!D3 ::

misek je izjavil:

Fino bi bilo, da bi takšne zadeve lahko omogočil/onemogočil preko moj telemach portala. Pa onemogočitve "čudnih" SMS-jev (razni klubi), pa še kaj bi se našlo. Ampak verjetno bi operaterji s tem nekaj manj zaslužili.

A se ne da obojega izklopit preko portala oziroma prenosa pri gostovanju celo preko *121#? Pa na teh paketih, ki so imeli plačljivo gostovanje v Telekomu ne vem, če ni bila posebaj opcija, da si izklopil samo prenos podatkov v Telekomovem omrežju ravno tako prek USSD ukaznrga niza.

joze67 ::

Baja je izjavil:

ja, zgodba je čisto druga, je pa podobna v tem da oni imajo "dokaz", OP pa ne bo mogel nikakor dokazati, da je šlo za njihovo napako/goljufijo.
Vsaj deloma tudi zato, ker ni šlo.

sash69 je izjavil:

V mesecu juliju je po skoraj dveh letih uporabe paketa Mingl Odbit prijateljica bila presenečena nad računom, ki je bil zvišan za cca. 30€. Do dodatnih stroškov je prišlo zaradi gostovanja telefona v omrežju Telekoma, kar se po ceniku tudi dodatno obračuna. Zadeva sicer ne bi bila sporna, če bi to prijateljica storila zavestno - njen telefon je od samega začetka (ravno zaradi zgornjega dejstva) v ročnem načinu izbiranja omrežij in iz istega razloga teh nastavitev ne spreminja. Vseeno pa je telefon nekako pristal v "tujem" omrežju in povzročil dodatne stroške.
Edina goljufija bi bila, če bi Telemach na daljavo spreminjal parametre telefona.

Mare2 ::

Baja je izjavil:

kakorkoli, oni so trdili da je bila kartica v uporabi in "dokaz" (izpisek), jaz pa nikakor ne morem dokazati, da je kartica bila v predalu. žal.


Iz izpiska se vse vidi. Prilimaj izpisem, da ga vidimo. Bomo vsi videli, kdo je goljufal. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Telemach mobilna telefonija (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Mobilne tehnologije
595104440 (7296) brez-imenko
»

T2 ali Telekom (strani: 1 2 )

Oddelek: Omrežja in internet
699901 (1903) PunkDude
»

Telemach Mobil - ponudba? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Mobilne tehnologije
34371551 (18298) OK.d
»

Mobilne meje so padle (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
15219047 (9803) MrStein
»

Poraba interneta 350€ Tusmobil

Oddelek: Mobilne tehnologije
324529 (2790) Tomaz3

Več podobnih tem