☰

» »

Nesposobnost ameriske mornarice

Nesposobnost ameriske mornarice

«
1
2

tikitoki ::

Ne dolgo tega je trčila ameriška vojna ladja v tovorno ladjo, sedaj se je ponovil podoben incident.

http://www.aljazeera.com/news/2017/08/t...

Te ladje naj bi bile domnevno dobro opremljene, posadka izurjena, morali bi bili vsaj toliko v pripravljenosti, da niso vpleteni v nesrece s tovornimi ladjami, ali je to prevec za pricakovati?

Imajo vaje proti teroristom, da se bi lahko obranili napada gliserjev in podobnih hitro premikajocih se plovil. A so tolk zatopljeni v opazovanje za takimi nevarnostmi, da spregledajo tovorne ladje in tankerje?

krneki0001 ::

Mogoče je pa naročeno?
Tanker bo zato mesec dni kasneje pripeljal nafto in firma, ki je naročila, bo morala drugje in dražje kupit, ker verjetno nafto rabi.

Zgodovina sprememb…

Smurf ::

Dokler so v igri ljudje so mozne napake. Ne vem zakaj bi bila vojska lahko imuna na to.

FTad ::

glede na to, da se na ladje ne spoznam, bi mi znal kdo razloziti, kako je sploh mozno, da se dve ogromni ladji zaletita? Saj se ne peljejo 130km/h+, da se ji ne bi mogli izogniti, kot na npr ozki cesti....

Baja ::

tudi jaz se ne spoznam na ladje, sem pa imel priložnost peljati eno barko. gledati moras kar naprej in predvidevati kdo se kam pelje, ker ladje ne ustaviš kar tako, pa tudi zaviješ ne tako hitro. tako da če se dva prepozno opazita, je lahko hitro pizdarija. če je kje blizu obale/otokov/čeri/nizko dno, tudi ne mores zaviti kam ti paše. z velikostjo ladje se tole samo stopnjuje, po moje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Baja ()

Smrekar1 ::

FTad je izjavil:

glede na to, da se na ladje ne spoznam, bi mi znal kdo razloziti, kako je sploh mozno, da se dve ogromni ladji zaletita? Saj se ne peljejo 130km/h+, da se ji ne bi mogli izogniti, kot na npr ozki cesti....


Vztrajnost. 10 tisoč tonska ladja, ki se vozi z 20 vozli ima toliko gibalne količine kot 1-tonski avto, ki se vozi s hitrostjo 360 000 km/h. Pa ti poskusi manevrirati pri tej hitrosti. Ladja ima podoben problem, sploh polno naložene tovorne ladje lahko rabijo po pol ure in več za "hiter manever".

Isotropic ::

posadka vojaške ladje je imela ugasnjene transponderje in je spala na straži, na kratko povedano

fosil ::

Zanimivo da je to že četrti karambol ameriških rušilcev letos.
Tako je!

fikus_ ::

Testirajo novo vojaško taktiko "shipkamikaza" :D

Invictus ::

Vsak rušilec lahko obrne v krogu 500m.

Tako da je to šalabajzerstvo posadke.

Ameriška vojska ima tako ali tako resen problem dobiti pametne in sposobne ljudi, ker privatni sektor pač ponuja boljše plače, bolj zanimivo delo in predvsem manj papirologije.

Tudi vojska bi morala malo spremeniti svoj sistem delovanja, pa ne samo v ZDA. Arhaičnost in tradicija dandanes nista več moderna.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

looser ::

avtomatski radar collision detection je odpovedal na vojaški ladji ali kaj?

pa ta hec avtomatsko zažene (zvočni in vidni) alarm, ko izračuna, da je mesto preozkega srečanja (cpa, tcpa) zelo blizu...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Invictus ::

Glede na to, da je ime rušilca McCain, so mogoče povzeli butasto obnašanje senatorja...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dexterboy ::

Ne vozim ladje :), ampak vem, ko so mi razlagali mornarji, ki so dali svojo delovno dobo na morju, da velike ladje sploh ni mogoče hitro obrniti, ker bi se razpočila na dva dela kot sladoledni kornet :)
Malo za hec, ampak več 10 ali pa 100 tisoč tonske ladje morajo imeti pred seboj kilometre prostih poti, če ne... Eden mi je enkrat razlagal, da so bili priča trčenju dveh čezoceank. In bili sta 10! navtičnih milj narazen, ko je zazvonil "alarm" za trčenje, ki je bilo neizogibno. Zgolj v predstavo, da to res ni gliser...
Sem pa tudi jaz mnenja, da je US vojski težko dobiti kader, ki bi bil za karkoli uporaben. Ne pravijo zastojn mladini "zgubljena generacija". Seveda, niso vsi taki :)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Vanich ::

To jim Rusi đemajo radarje in elektronko.:)) Ne moreš se 2-3x v mescu dni kar tako iz čistega mira kar zagonit v druge ladje.
To niso več samo slučajne nesreče, ampak konstanta.

dexterboy ::

Aha, pozabil dodati, če se komu zljubi, naj preračuna, ako je to res; pol miljonski supertanker ugasne na polovici Perzijskega zaliva motorje, ker ima še toliko inercije, da pripluje do pristanišča... Če je to res, me ne čudijo trčenja amerov :)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

looser ::

dexterboy je izjavil:

...

saj zato, ker se težko obrne, je pač cpa-tcpa bolj velik, a ne...
ampak vojaška ladja načeloma mora biti okretna, četudi je za 150m dolgo...
verjetno pa ima nek stern in bow thrusterje, ki jo hkrati prestavijo ene 50m v drugo smer...

dexterboy je izjavil:

Aha, pozabil dodati, če se komu zljubi, naj preračuna, ako je to res; pol miljonski supertanker ugasne na polovici Perzijskega zaliva motorje, ker ima še toliko inercije, da pripluje do pristanišča... Če je to res, me ne čudijo trčenja amerov :)

drži, ampak pač zalaufaš motorje v drugo smer, da zabremzaš, če ugotoviš, da se boš čez 10-20nm zaletel, pa še radijske operaterje imaš gor, da se pomenijo, kako rešiti situacijo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

dexterboy ::

@looser, v idealnem svetu DA, tu pa; ne vem, če so vsi ladijski vijaki konstruirani za vrtenje v nasprotno smer. Če nisi še slišal za možnost, da lahko morska voda ZAVRE, če ni vijak kot mora biti. Pa še takrat se ne ustaviš kar tako. Saj zato sem napisal; bili so 10 navtičnih milj narazen, ko so vedeli, da je trčenje NEIZOGIBNO. Sej so klicali Spidermena, pa je bila številka nedosegljiva :)))

Kar se pa radijcev tiče; na eni strani francoz, na drugi pa filipinec, vsak s svojo angleščino... Smeha polna hiša.

fikus_ je izjavil:

Testirajo novo vojaško taktiko "shipkamikaza" :D

+1
Make My Day :))
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Zgodovina sprememb…

looser ::

dexterboy je izjavil:

@looser, v idealnem svetu DA, tu pa; ne vem, če so vsi ladijski vijaki konstruirani za vrtenje v nasprotno smer. Če nisi še slišal za možnost, da lahko morska voda ZAVRE, če ni vijak kot mora biti. Pa še takrat se ne ustaviš kar tako. Saj zato sem napisal; bili so 10 navtičnih milj narazen, ko so vedeli, da je trčenje NEIZOGIBNO. Sej so klicali Spidermena, pa je bila številka nedosegljiva :)))

Kar se pa radijcev tiče; na eni strani francoz, na drugi pa filipinec, vsak s svojo angleščino... Smeha polna hiša.

fikus_ je izjavil:

Testirajo novo vojaško taktiko "shipkamikaza" :D

+1
Make My Day :))

temu tvojemu "vrenju" se reče kavitacija...
v realnem svetu dat propeler v drugo stran je edina možnost aktivnega bremzanja za ladjo...
propeler ne obrne lopatic (na vojaški bi morda celo to lahko, se strinjam)...
govorim za leisure boating ampak se ga zavrti v drugo smer z istim naklonom lopatic...
sprememba vrtenja propelerja ni hipni dogodek, ne...
saj tudi pri avtu ne daš ravno iz 5./6. v R...
pa še ustavit se ni potrebno, le za 10 minut upočasnit...

še česa nismo pokrili, da ne bo nesporazumov?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

xxxul ::

pa ste mislil da je to joke :D

Unknown_001 ::

Da ne boste doktoriral iz propelerjev
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-9...
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

looser ::

Unknown_001 je izjavil:

Da ne boste doktoriral iz propelerjev

hmm, to bi moralo samo olajšati vse skupaj, trčenje vojaške ladje in polnega tankerja je nenavadno, vsaj meni.

Unknown_001 ::

looser je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

Da ne boste doktoriral iz propelerjev

hmm, to bi moralo samo olajšati vse skupaj, trčenje vojaške ladje in polnega tankerja je nenavadno, vsaj meni.


Napačna slika. Se pardoniram. Glej popravek.

Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

looser ::

Unknown_001 je izjavil:

Napačna slika. Se pardoniram. Glej popravek.


saj potrjujejm, da se da propeler zavrteti v drugo smer, če pa ima dvojnega (nasprotnega) ali spremenljiv naklon lopatic, pa je samo boljše.
torej problem ni fizika (inerca, kavitacija itd.) per se, veliko zadev se da rešiti na razdalji 10nm, sploh pa trčenje 150m vojaške in 500m trgovske ladje...
človeški faktor pač...

reeves ::

A elektro motorji, ki se obračajo za 360° se pa ne uporabljajo v vojski in tovornem prometu? Samo križarke?
Ker sliši se kar praktično.

looser ::

reeves je izjavil:

A elektro motorji, ki se obračajo za 360° se pa ne uporabljajo v vojski in tovornem prometu? Samo križarke?
Ker sliši se kar praktično.

po mojem mnenju rabiš nuklearko, da imaš dovolj energije za elektromotorje (pa tudi ti so veliki, če morajo imeti kakšne 100000 ks) čez pol sveta za tanker? navadno je to sicer dizel, počasno, močno, preverjeno in umazano... za kakšne kratkotrajne premike imaš električne bow/stern thrusterje. križarke imajo verjetno kakšen dizelsko gnan generator ali kaj... a to ma ves čas vklopljeno ali samo blizu pristanišč?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

reeves ::

Ah neee. Veliko križark je diesel-electric. Na nafto laufajo agregati, ki poganjajo vse na ladji. Lahko imaš tudi reaktor in parne turbine v povezavi z agregati.
Mislim, da se bolj uporablja tam, kjer je željena boljša okretnost. Tudi jahte npr.
Ne vem pa ali imajo kaj tega v tovornem in vojaškem prometu. Oz. zakaj nimajo
Najbrž je za "naravnost" res najcenejši en dvotaktni dizel.
Je pa skoz v uporabi, tudi zaradi boljšega nadzora motorja. Poleg tega se elektro motor nahaja direktno na propelerju in je samo z žicami povezan na agregat.
Thrusterji so pa bolj za parkirat. In odparkirat

Glugy ::

Pa sej majo radarje pa satelitski sistem spremljanja ladij. Ne mi rečt da se ne da predvidet kaj se bo zgodil naprej. Nevem če je to napačen vtis ampak zdi se da se več trčenj zgodi pri ladjah kot pa pri letalih. Mal nenavadno se mi zdi. Ja res je da ladje rabjo velik časa da naredijo manever ampak imajo tud veliko več časa da se pripravijo na tuje ladje. Da predvidejo poti drugih ki bi morda sekali pot vnaprej.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Parno - električni ali dizelsko - električni pogon sta na ladjah stalnica. Kot zanimivost je najmočnejši parno električni pogon imela vgrajena potniška ladja Normandie:

SS Normandie @ Wikipedia

Pogonski sklop elektromotor-propeler je pa poznan pod nazivom Azipod in je na voljo že od začetka devetdesetih let prejšnjega stoletja:

Azipod @ Wikipedia

Malo za intermezzo 8-)

LP

Jože

Vice ::

To da se je trk zgodil v najbolj prometnih vodah kjer "lokalci" ne poznajo pravil ni nič nenavadnega. V teh azijskih vodah je vožnja podobna kot vožnja z električnimi avtomobilčki, ki jih imajo cirkusanti za mularijo. Dogaja se stalno samo se ne piše na veliko, to da je bila vpletena vojaška ladja je pač redkost. Big deal.

reeves ::

@Barbarpapa2
Sem ravno videl. Je kar precej v uporabi.
Azimuth thruster

@Glugy
Ja, ta del pa tudi meni ni jasen. Sej še mi lahko gledamo ladje "live"
Klik

tikitoki ::

Baja je izjavil:

tudi jaz se ne spoznam na ladje, sem pa imel priložnost peljati eno barko. gledati moras kar naprej in predvidevati kdo se kam pelje, ker ladje ne ustaviš kar tako, pa tudi zaviješ ne tako hitro. tako da če se dva prepozno opazita, je lahko hitro pizdarija. če je kje blizu obale/otokov/čeri/nizko dno, tudi ne mores zaviti kam ti paše. z velikostjo ladje se tole samo stopnjuje, po moje.




Dej ne bluzi, to ni tvoja barkaca.

Bi pa verjel, da bi tanker mel mal vecje probleme se umaknt.

Ocitno gre za malomarnost na strani posadke. Nekdo je napisla, da je to ze cetrta taksna nesreca v tem letu. Ce bi bili taki standardi varnosti v potniskem letalskem prometu bi vsak mesec par letal dol padl.

looser ::

reeves je izjavil:

...

ne vem, jaz lahko samo vozim do tistih drobnih 24m, mogoče kdaj, ko bom dobre volje, še kaj do 100 brt...
kakšnih glomaznih zadev pa zagotovo ne, ki jih niti v teoriji ne poznam podrobno.

Netrunner ::

Moje mnenje je, da gre za čisto človeško napako / neumnost, saj pri današnji tehnologiji se kaj takega praktično ne bi smelo zgoditi.

Kaj sta trčili na odprtem morju ali blizu obale ? Če je bilo kakšno pristanišče ali ožina bi še nekako verjel, vendar na odprtem morju pa mi ne gre v račun kako bi se lahko zgodilo ??

Isotropic ::

ameriski rusilec nebi smel imeti problemov z manevriranjem
posadka je najbrž na pol spala, hkrati pa niso imeli vklopljenega transponderja, tako da tanker sploh ni vedel, da so tam

Zeitgeist ::

a se ni tanker zaletel v vojasko ladjo?

Zgodovina sprememb…

borisk ::

3x težji tanker z vžganim transponderjem se zaleti v manjšo ladjo, brez vžganega transponderja, po možnosti še z ugasnjenimi lučmi.

Unknown_001 ::

Na vodi vedno velja zakon močnejšega ob srečanju. Prednost mora odstopiti plovilo, ki se lažje prilagodi oz. ima boljše manevrske sposobnosti.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

looser ::

prednost je določena, ni pa brezpogojna (vsak mora storiti vse, kar je možno, da do trčenja ne pride)...

lahko pa še bolj poenostaviš pa rečeš, da ima prednost tisti, ki je bolj nor.

Unknown_001 ::

looser je izjavil:

prednost je določena, ni pa brezpogojna (vsak mora storiti vse, kar je možno, da do trčenja ne pride)...

lahko pa še bolj poenostaviš pa rečeš, da ima prednost tisti, ki je bolj nor.


Določena je s sposobnostjo izvajanja manevra.

In v ta namen se uporabljajo tudi predpisane svetlobn3 oznake. Če vudiš plovilo ki ima tri pokončno obrnjene rdeče luči to pomeni da je nesposobno za manever. V tem primeru boš ti se bolj malo zgovarjal na svoj prav.


Vkolikor z motornim pogonom naletiš na jadrnico, ki jadra ji odstopiš prednost itd.

Prednost je določena ravno z možnostmi manevriranja. Tako na primer če vidiš da ti nekdo prihaja z desne in se bosta srečala moraš odviti proti njemu dol, da gre mimo in nato nadaljuješ pot.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

looser ::

raptor, poznam pravila (pa ne samo teh), brez skrbi, vsaj tako pravijo RS :)

iz prakse povem, da četudi vidiš, da drugi dela neumnost in ti ne da prednosti, kjer bi moral, ga boš spustil naprej, razen, če si hočeš naredit škodo :-)

je zdaj bolj jasno, kaj sem želel reči?

Unknown_001 ::

looser je izjavil:

raptor, poznam pravila (pa ne samo teh), brez skrbi, vsaj tako pravijo RS :)

iz prakse povem, da četudi vidiš, da drugi dela neumnost in ti ne da prednosti, kjer bi moral, ga boš spustil naprej, razen, če si hočeš naredit škodo :-)

je zdaj bolj jasno, kaj sem želel reči?

Normalno. Dolžnost prometnih udeležencev na vodi je narediti vse kar je v njihivi moči da do trčenja ne pride.

Tako se je že zgodilo da se je trajekt moral ustavit zaradi idiota z italjansko bandiero ki mu je sekal pot s polnim gasmo 200m od obale.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

Tezaab ::

A se je torej obakrat (torej, tokrat pri DDG-56 USS John S. McCain in prejsnjic pri DDG-62 USS Fitzgerald) tovorna ladja zaletela v vojasko?
sisemen: "Inženirstvo je v nenehni tekmi z vesoljem. Trudi se izdelati
tehnologijo, ki je odporna na idiote, vesolje pa se trudi izdelati vedno
hujše idiote. In vesolje zmaguje."

Isotropic ::

Zeitgeist je izjavil:

a se ni tanker zaletel v vojasko ladjo?

zakon težjega, ker se lažji hitreje umakne

Fritz ::

Kako in zakaj lahko pove samo preiskava. Nihče od nas ni niti posnetka gibanja obeh ladij videl, kaj šele česa drugega.

Rušilec je, sicer, bistveno okretnejši od kakšnega supertankerja a tudi rušilec ni ravno majhna ladjica. USS McCain (ime ima res po senatorju Johnu McCainu) je dolg 154m, senzorjev pa ima verjetno ene 10x toliko kot kakšna trgovska ladja.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

konspirator ::

Trki v zadnjem letu
21. avgust 2017: USS McCain
17. junij 2017: USS Fitzgerald
9. maj 2017: USS Lake Champlain
19. avgust 2016: USS Louisiana

us navy:
Stealth tankerji in trgovske ladje so živa jeba.

kdo se komu umika
--

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

USS McCain ima ime po prednikih (deda in pradeda) sedanjega senatorja. Sem poslušal po radiu, ko je nekdo komentiral, da se je tanker zapadel v rušilca, ki mu je odvzel "prednost" in zaprl pot.

Invictus ::

Če rušilec ni sposoben zaznati tankerja in se mu umakniti,kako bo šele v vojni z ostalimi vojaškimi ladjami.

O nesposobnosti ameriške mornarice že sami Američani govorijo, tako da nekaj že mora biti res...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Unknown_001 ::

Invictus je izjavil:

Če rušilec ni sposoben zaznati tankerja in se mu umakniti,kako bo šele v vojni z ostalimi vojaškimi ladjami.

O nesposobnosti ameriške mornarice že sami Američani govorijo, tako da nekaj že mora biti res...


Mornarico se pogosto tam čez lužo povezuje z nečim khm... pride pa te fore.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

fikus_ ::

Verjetno imajo podobne probleme s kadrom kot SLO vojska. Redki so, kateri želijo službo in kariero v vojski, mnogo je pa takšnih, da zaradi okoliščin pristanejo tam. Njihov interes in motivacija pa nista na višku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

Invictus ::

Seveda.

Med marinci so samo črnci in latinosi. Razen med oficirji...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj so električne ladje prava stvar

Oddelek: Znanost in tehnologija		426605 (2738) multivac
»

Ameriška mornarica ne mara na dotik občutljivih zaslonov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasloni / projektorji / ...		7715889 (11436) Mr.B
»

Slovenska vojaška bojna ladja Triglav (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11423567 (16334) Pyr0Beast
»

Novodobni pomorski pirati (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		11811252 (7535) Pyr0Beast
»

Pridržali ladji, ki sta povzročili internetni mrk na Bližnjem vzhodu

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		267506 (5341) OChack

Več podobnih tem