☰

» »

Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije

Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije

««
6 / 17
»»

BlaY0 ::

ZaphodBB je izjavil:


No fino, mene zanima kaj bi o tem reklo sodišče, sploh ustavno. Mimogrede, da bom konstruktiven. Kolikor je meni znana je dosedaj praksa izgledala takole - konkretno v podjetjih kjer so delojemalci prijavili delodajalca inšpekciji, ker jih je delodajalec silil v prekrerstvo. Inšpekcija je odredila, da mora delodajalec vsem prekercem ponuditi pogodbo o redni zaposlitvi. Pri tistih, ki niso sprejeli se je štelo, da kršitve ni bilo.

Jasno. Če imaš ti s.p. in si potem najdeš nekoga za katerega delaš ali pa če si ga že prej najdeš in samoiniciativno odpreš s.p. da boš delal zanj ker si mnenja, da je tako zate boljše.

Interna navodila inšpekcijskih služb ali pa celo ministerstev, kako postopati v določenih situacijah dostikrat niso tako striktna kot se zadeve da prebrati iz zakonov...

BlaY0 ::

Mato989 je izjavil:

Mene zanima ne to da se je odselilo 8k ljudi, to je jasno, zanima me kot trdi Zaphod al kdo že, da se je odselilo 8.000 VISOKO kvalificiranih, torej UNI DIPL in več... link za tole, da je VSEH 8k visoko kvalificiranih!

Zakaj? Generalno SLO družba trenutno ne podpira ideje o modelu visokokvalificirane družbe. SLO je na nivoju, kjer je treba delavcu zagotoviti preživetje. Ko bomo v sedanjem modelu družbe dosegli nivo, kjer bo delavec lahko dostojno živel, lahko začnemo z razmišljanjem kako ta model preoblikovati. No, razmišljamo lahko že zdaj ampak definitivno nismo v stanju to izvesti.

Mavrik je izjavil:


Pravim samo da je selitev bistveno bolj zajebana kot si večina v tej temi predstavlja in da stvari tudi v bajni tujini postanejo hitro kar drage. In da prinaša veliko negativnih stvari, ki te začnejo resno žret komaj ko si tam več kot par mesecev. Še posebej ko imaš otroke hitro pogruntaš da je Slovenija prekleto ugodna in ima zelo visoko kvaliteto življenja.

Sej se kadarkoli lahko vrneš nazaj. Čas pionirjev/settlerjev je že zdavnaj minil, infrastrukturo imamo, uporaba le te je relativno poceni, tako da ni neke bojazni, da nekdo ki bi se preselil, ne bi mogel nazaj še nadaljnjih 10 let...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

PandaFlow2 ::

Mato989 je izjavil:

Mene zanima ne to da se je odselilo 8k ljudi, to je jasno, zanima me kot trdi Zaphod al kdo že, da se je odselilo 8.000 VISOKO kvalificiranih, torej UNI DIPL in več... link za tole, da je VSEH 8k visoko kvalificiranih!


Za razliko od Slovenije večini tujih firm dol visi ali imaš narejen nek XY faks iz neke obskurne slovenske vasi ali ne. Važno je, kaj znaš pokazati in prinesti firmi.

Nekdo je lahko visokokvalificiran kljub osnovno- ali srednješolski izobrazbi. Formalna izobrazba ni enaka kvalifikaciji.

technolog ::

krneki0001 je izjavil:

Mavrik je izjavil:

Torej na leto zaslužiš 130 jurjev in ti zdaj 8k davka več (ker prej si ga mel praktično nič za popoldanski fuš) nenadoma predstavlja tak problem da bi se kar selil?


Zakaj bi ga plačal, če pa ni treba?
Že z izhodiščem (firme) iz Avstrije veliko lažje posluješ z nemci in ostalimi kot pa iz slovenije.


Avstrija je bolj obdavcena od Slovenije. Nemcija pa manj. Govorim za obremenitev plac.

Tisti, ki ste tako pametni, da se boste izselili, povejte tocno drzavo - "tujina" je namrec zelo sirok pojem - in pripravite tocen izracun. Moja teza je, da ce ne boste izbrali kake eksoticne drzave kot npr UAE (Dubai), boste videli, da je trenutni normirani s.p. dosti bolj ugoden, pa tudi novi predlog zakona o normirancih tudi. Ne vem kje tocno je Invictus nasel 10K razlike v davku (privzamem da je vse 100% legalno).

Pa se za tiste, ki grozite z izselitvijo. Pojma nimate. Tuja kultura in jezik vas bo tako potolkla, da si ne predstavljate. Jaz sem sel v Anglesko govoreco drzavo (in sem tukaj ze leto in pol), pred tem pa sem imel pohvale kako je moja anglescina odlicna spredaj in zadaj - pa sem se vseeno pocutil kot socialni debil prvih nekaj mesecev. Za par jurjev na leto ni vredno it cez vse to. Potem pa itak se spoznas ostale probleme, ki jih ima drzava (od cistoce, reda, rasnih nemirov) ki jih ne opazis, ce gres samo za en teden na pocitnice tja.

krneki0001 ::

Jaz delam od doma za angleško govoreče firme, pa nimam nobenih problemov z njihovo kulturo in jezikom. Tudi če se v Panamo ali na kanarce preselim, bom še vedno od tam lahko delal enako. Samo davka bo manj.

Lahko se pa preselim na jadrnico in se zasidram ob enem izmed jadranskih otokov, pa od tam enako delam. Pa nisem edini.

Tujina ni problem, tujina je rešitev.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

krneki0001 je izjavil:

Jaz delam od doma za angleško govoreče firme, pa nimam nobenih problemov z njihovo kulturo in jezikom. Tudi če se v Panamo ali na kanarce preselim, bom še vedno od tam lahko delal enako. Samo davka bo manj.

Lahko se pa preselim na jadrnico in se zasidram ob enem izmed jadranskih otokov, pa od tam enako delam. Pa nisem edini.

Tujina ni problem, tujina je rešitev.


Pojdi, kaj čakaš... kot kaže ti je tu prelepo da bi šel :)

Dokler ne bodo zgoraj fotke z IDji iz Dubaia ali jadrnic, je pač vse skupaj samo prazna grožnja... probavate pa lahko... izkoriščanje davčne optimizacije se mora ustavit... čeprav bi sam raje videl da gremo v individualno varčevanje za penzije, nizke davke itd. je pač normiranec trenutno v priviligiranem poloaju glede davkov....

technolog ::

krneki0001 je izjavil:

Jaz delam od doma za angleško govoreče firme, pa nimam nobenih problemov z njihovo kulturo in jezikom.


A mas probleme z razumevanjem? Ne govorim o tem. Probaj se dejansko preselit. Gre se za socialni lajf, izven okvirov delovnega casa. Gre se za to, da pustis vse prijatle, da ne gres na pogreb, ko umre sorodnik, da starse vidis enkrat na leto...

Gre se tud za drugo vrsto humorja, drugacen nacin socialnih interakcij, druge navade,...

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Ti jih imaš. A misliš da se zmeniš za remote delo kr na daljavo? No, mogoče se kdo, ampak v večini moraš it tja, dobit stanovanje, kjer boš živel, potem pa delaš par mesecev pri njih in ko vidijo, da imaš dovolj znanja, ti mogoče dovolijo da delaš na remote. Ni to kr čez noč. In tisti čas živiš med njimi. In če si hitro prilagodljiv, to ni noben problem.

Mr.B ::

technolog je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Mavrik je izjavil:

Torej na leto zaslužiš 130 jurjev in ti zdaj 8k davka več (ker prej si ga mel praktično nič za popoldanski fuš) nenadoma predstavlja tak problem da bi se kar selil?


Zakaj bi ga plačal, če pa ni treba?
Že z izhodiščem (firme) iz Avstrije veliko lažje posluješ z nemci in ostalimi kot pa iz slovenije.


Avstrija je bolj obdavcena od Slovenije. Nemcija pa manj. Govorim za obremenitev plac.

Tisti, ki ste tako pametni, da se boste izselili, povejte tocno drzavo - "tujina" je namrec zelo sirok pojem - in pripravite tocen izracun. Moja teza je, da ce ne boste izbrali kake eksoticne drzave kot npr UAE (Dubai), boste videli, da je trenutni normirani s.p. dosti bolj ugoden, pa tudi novi predlog zakona o normirancih tudi. Ne vem kje tocno je Invictus nasel 10K razlike v davku (privzamem da je vse 100% legalno).

Pa se za tiste, ki grozite z izselitvijo. Pojma nimate. Tuja kultura in jezik vas bo tako potolkla, da si ne predstavljate. Jaz sem sel v Anglesko govoreco drzavo (in sem tukaj ze leto in pol), pred tem pa sem imel pohvale kako je moja anglescina odlicna spredaj in zadaj - pa sem se vseeno pocutil kot socialni debil prvih nekaj mesecev. Za par jurjev na leto ni vredno it cez vse to. Potem pa itak se spoznas ostale probleme, ki jih ima drzava (od cistoce, reda, rasnih nemirov) ki jih ne opazis, ce gres samo za en teden na pocitnice tja.

Hm, v Avstriji je delvanik 7h42m, v Slovenji je delavnik 8,00h od tega je 0,5h gratis. Kako je to v ststistiki zračunano ti že veš.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

NikolormousB je izjavil:

Invictus je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

Po novem bi moral plačat od 40% zaslužka po dohodninski lestvici + 12x65€.


Odpreš d.o.o. pa si izplačuješ dobiček.

Tam pa plačuješ 43%. Ful se splača...


Številke ti niso ravno močna stran, a ne?

Tebi niso...

DAvek podjetja na dobiček plus kapitaski davek ob izplačilu dobička.

Malo se uči...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ales85 ::

Invictus je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

Invictus je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

Po novem bi moral plačat od 40% zaslužka po dohodninski lestvici + 12x65€.


Odpreš d.o.o. pa si izplačuješ dobiček.

Tam pa plačuješ 43%. Ful se splača...


Številke ti niso ravno močna stran, a ne?

Tebi niso...

DAvek podjetja na dobiček plus kapitaski davek ob izplačilu dobička.

Malo se uči...

Davek podjetja na dobiček je 19%, kapitalski davek pri izplačilu pa 25%. Efektivna obdavčitev je torej 39,25%, drži?

Invictus ::

Vse to je več kot 4%, ki jih ima normiranec danes ;).

Pozabil, da je Janša zmanjšal davek na dobiček za podjetja. In da jih je Bratuška spet dvignila.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BlaY0 ::

Kar je prav... če imajo dnar naj ga porabijo ne pa da sedijo na njem.

FTad ::

technolog je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Jaz delam od doma za angleško govoreče firme, pa nimam nobenih problemov z njihovo kulturo in jezikom.


A mas probleme z razumevanjem? Ne govorim o tem. Probaj se dejansko preselit. Gre se za socialni lajf, izven okvirov delovnega casa. Gre se za to, da pustis vse prijatle, da ne gres na pogreb, ko umre sorodnik, da starse vidis enkrat na leto...

Gre se tud za drugo vrsto humorja, drugacen nacin socialnih interakcij, druge navade,...


Tocno tukaj se (lahko) pojavi tezava. Saj se zna zgoditi, da se ne bos mogel vkljuciti v druzbo, poiskati prijatelje, ali pa bo trajalo izredno dolgo. Isto sem opazil pri sebi. Se manjkrat vrnem v Slo, pa sem vseeno dobil 2-3 prijatelje na novo v Slo (pa se to s skoraj nic truda), kot pa sedaj v tujini, pa nisem anti-socialen.

poweroff ::

Samo nekaj.... normiranci imajo 80% stroškov priznanih pavšalno, ostalo je obdavčeno po "normalni stopnji".

Ampak raznorazna podjetja pa nabijajo stroške na polno, izplačujejo študentske napotnice in na koncu pridejo še na bolj ugoden izračun.

Zakaj oni niso rak rana?


Aja, seveda. Oni se v potu svojega obraza trudijo goljufati državo, normirancem je pa to dano. Od to njihov greh... ;)
sudo poweroff

Mavrik ::

poweroff je izjavil:

Samo nekaj.... normiranci imajo 80% stroškov priznanih pavšalno, ostalo je obdavčeno po "normalni stopnji".

Ampak raznorazna podjetja pa nabijajo stroške na polno, izplačujejo študentske napotnice in na koncu pridejo še na bolj ugoden izračun.

Zakaj oni niso rak rana?


Aja, seveda. Oni se v potu svojega obraza trudijo goljufati državo, normirancem je pa to dano. Od to njihov greh... ;)


Ker Delo, RTV in precej ostalih podjetij niso začeli odpuščati delavcev in začeti objavljati zaposlitvenih oglasov "zaposlujemo d.o.o.je". Prav tako tista raznorazna podjetja zaposlujejo ljudi, jim izplačujejo plače in imajo potencial rasti. Invictusov s.p. ne bo nikoli zaposlil drugega zaposlenega in ne bo nikoli zrasel preko svoje funkcije entitete za izogib plačevanja dohodnine.

Tvoj način kako si zastavil tole sporočilo pa je tudi še prav posebej podel in žaljiv - poskušaš nam podtakniti misel, da podpiramo fejkanje stroškov. To ni res-
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

OrkAA ::

Mavrik, a to si cisto slucajno izpostavil 2 delodajalca, ki "zaposlujeta" izrazito veliko s.p.-jev? :)

Okapi ::

Mavrik je izjavil:

Invictusov s.p. ne bo nikoli zaposlil drugega zaposlenega in ne bo nikoli zrasel preko svoje funkcije entitete za izogib plačevanja dohodnine.

Tvoj način kako si zastavil tole sporočilo pa je tudi še prav posebej podel in žaljiv - poskušaš nam podtakniti misel, da podpiramo fejkanje stroškov. To ni res-
Bolj žaljiv in podel kot je del tvoje izjave, ki sem jo zgoraj poudaril, niti ne moreš biti.

Espeji so v izrazito podrejenem položaju, tako v primerjavi z dobro zaščitenimi delavci, ki jim mora dopust in bolniško in vse bonuse in pol ure brezdelja vsak dan plačevati delodajalec, kot tudi v primerjavi z d.o.o. (espe z vsem svojim premoženjem jamči za svoje poslovanje). Ampak nekateri pač cenimo svobodo in smo raje sami svoji gospodarji, kot da bi nam šefi vsak dan sproti govorili, kaj in kdaj moramo delati, podli škodoželjneži, kot si ti, pa lažete o samo 4% davku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Mavrik ::

Okapi je izjavil:



Espeji so v izrazito podrejenem položaju, tako v primerjavi z dobro zaščitenimi delavci, ki jim mora dopust in bolniško in vse bonuse in pol ure brezdelja vsak dan plačevati delodajalec, kot tudi v primerjavi z d.o.o. (espe z vsem svojim premoženjem jamči za svoje poslovanje). Ampak nekateri pač cenimo svobodo in smo raje sami svoji gospodarji, kot da bi nam šefi vsak dan sproti govorili, kaj in kdaj moramo delati, podli škodoželjneži, kot si ti, pa lažete o samo 4% davku.


Exactly - zato pa je tak problem da se ljudi na nižjem sloju pritiska v pozicijo s.p.jev kjer so prej bili zaposleni. To da smo se mi odločili imeti s.p. je eno. To da nekdo blizu minimalca mora imeti s.p. da sploh lahko dela pa je resen problem glih zaradi tega kar si izpostavil.

Tole se je začelo na veliko pojavljati ko so se spremenili pogoji za normiranca, zakaj?

OrkAA je izjavil:

Mavrik, a to si cisto slucajno izpostavil 2 delodajalca, ki "zaposlujeta" izrazito veliko s.p.-jev? :)


Ne, čisto namenoma sem izpostavil dve podjetji ki sta zmanjšali število zaposlenih in njim potem povedali da za nadaljno delo rabijo imeti s.p. Nista edini. Posledično je veliko ljudi ostalo brez osnovnih zaščit - bolniških, dopustov, odpravnin in potrebnih pogojev.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Okapi ::

Tu se nihče ne pogovarja o tistih, ki jih silijo v espe. Temu so namenjene druge teme (in zakonodaja, ki delodajalce zavezuje k zaposlovanju). Tu je govora o takih, ki hočejo biti espe (in škodoželjnežih, ki hočejo espejem še dodatno otežiti življenje z višjimi davki)

FYI, na RTV so morali zaradi tega lani okoli 250 freelancerjev redno zaposliti. Plačali pa smo to seveda mi vsi, davkoplačevalci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

LeQuack ::

Okapi je izjavil:

Mavrik je izjavil:

Invictusov s.p. ne bo nikoli zaposlil drugega zaposlenega in ne bo nikoli zrasel preko svoje funkcije entitete za izogib plačevanja dohodnine.

Tvoj način kako si zastavil tole sporočilo pa je tudi še prav posebej podel in žaljiv - poskušaš nam podtakniti misel, da podpiramo fejkanje stroškov. To ni res-
Bolj žaljiv in podel kot je del tvoje izjave, ki sem jo zgoraj poudaril, niti ne moreš biti.

Espeji so v izrazito podrejenem položaju, tako v primerjavi z dobro zaščitenimi delavci, ki jim mora dopust in bolniško in vse bonuse in pol ure brezdelja vsak dan plačevati delodajalec, kot tudi v primerjavi z d.o.o. (espe z vsem svojim premoženjem jamči za svoje poslovanje). Ampak nekateri pač cenimo svobodo in smo raje sami svoji gospodarji, kot da bi nam šefi vsak dan sproti govorili, kaj in kdaj moramo delati, podli škodoželjneži, kot si ti, pa lažete o samo 4% davku.


Če ti je mar samo zato, da si sam svoj šef, potem ti je vseeno koliko davka a ne? Ti si šel med SP zato da ti ne bodo drugi govorili kaj delaš, ne zaradi nižjega davka.
Quack !

Okapi ::

Zakaj ti ne delaš za minimalno plačo? Saj ti je vseeno, koliko zaslužiš, ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

c3p0 ::

Okapi je izjavil:

Tu se nihče ne pogovarja o tistih, ki jih silijo v espe. Temu so namenjene druge teme (in zakonodaja, ki delodajalce zavezuje k zaposlovanju). Tu je govora o takih, ki hočejo biti espe (in škodoželjnežih, ki hočejo espejem še dodatno otežiti življenje z višjimi davki)


Tu je tudi vidna tista klasična slovenceljnavost: "ni problema, da plačujem tako visoke davke, če jih le tudi sosed s.p.".

Da bi pa se sam vprašal, zakaj pol plače gre takoj državi, nadaljnjih 22% pa še preko DDV, pa je že malo preveč.

Pegaz ::

Kaj če bi nekateri energijo, ki jo porabijo za to, da SP-jem otežujejo življenje -- kot smo ugotovili, bo na koncu davka pobrano enako, kar priznava tudi MF -- raje pritiskali na to, da se davki na splošno zmanjšajo, vključno z dohodnino, DDV-jem, kapitalskimi dobički.

Če živiš v Coloradu, imaš 32% income tax (praktično enako ne glede na to a zaslužiš $100k ali $200k), 8% VAT, 0,8% davka na nepremičnine in to je to. V Sloveniji pa seveda 50%+ davek na dohodnino, 22% DDV, trenutna vlada pa poskuša dodat še dodaten socialističen davek za zdravstvo, spreminjat obdavčitev SP-jev (kot vemo), nedolgo nazaj pa je želela usekat še 25% retroaktiven! davek na kapitalske dobičke ter nepremičninski davek, kar jim zaenkrat ni uspelo.

Mavrik ::

Rešitev visokih davkov ni potiskanje ljudi v opcijo brez vseh osnovnih zaposlitvenih zaščit, ampak poenotenje in nižanje davkov vsem slovencem. Problem je da bi normiranci radi bili izjeme in bi Slovencem kot opcijo nižanja davščin dajali obliko dela, ki nima niti najbolj osnovnih zaščit kot je minimalni dopust, bolniška ali potreba po razlogu odpuščanja. Kar potem vodi v ameriški at-will sistem, kjer je "standard" dela 14 dni na leto, od katerih ti kup gre za bolniško in te šef brez problema drka v glavo in te odpusti ker mu nisi polizal čevljev. Nesprejemljivo.

Rešitev je višanje dohodninske lestvice v zamenjavo za vključitev normirancev v ta način obdavčenja. Samo takega (ali podobnega) predloga od vseh ki cvilijo nisem slišal nikjer.

Naj vas še enkrat opomnim da po novem s.p.ji ne bodo bistveno bolj obdavčeni kot redni delavci. V praksi izgleda da bo to OSTALA najmanj obdavčena oblika dela. Boste pa morda imeli motivacijo se dret o reformi dohodnine ki bi koristila celo morda še komu poleg manjšini tule.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

SimplyMiha ::

Koristili bi, prispevali pa ne bi!

jype ::

Mavrik je izjavil:

Problem je da bi normiranci radi bili izjeme
Večina bi rada samo brezskrbno poslovanje, kjer se ti ni treba bati, da si karkoli storil narobe, ker ne prebereš vsak dan uradnega lista.

Spura ::

ZaphodBB je izjavil:


In ne, jaz se ne bom odselil zaradi ene kurčeve davčne reforme. Ampak zato ker je tukaj zame čedalje manj stvari, ki me zanimajo. Vključno s temeljnimi vrednotami. Če te že ravno skrbi.

To je bil moj point v originalni temi. Tale zadnja fora je samo zadnja v seriji ukrepov, ki kaze mentaliteto in prioritete v tej drzavi, in hkrati najvecja kar se denarja tice. Isto je bilo z dopolnilnimi zavarovanji. Zakaj bi lahko nekaj bilo privat, ce je pa lahko drzavno. Bo drzava pobirala miljone in gospodarila z njimi. Pa obvezno za vse, pa lestvico gor, da se noben ne bo mogu izognit tej socialni izravnavi. Pred tem: ukinitev tega, da gre davek od prodaje vrednostnih papirjev dol 5% vsakih pet let. Jebes ljudi, ki bi kapital dolgorocno investirali, greh je da folk sploh ima gotovino za investirat, tak pa ze ni naš. Treba je sterat v kurac ljudi, ki bi sami varcevali v vrednostnih papirjih. Edina sprejemljiva oblika varcevanja je vezava na banki, al pa nepremicnine. To je taprav slovenc. Gremo pol v Finance tocit krokodilje solze o tem kok je nizka udelezenost slovencev v kapitalskih dobickih v primerjavi z nemci in americani. Bu-hu. Ce hoces varcevat za penzijo lahko to naredis samo v Official ™ zivljenskih/nalozbenih zavarovanjih drzavnih zavarovalnic, to pa ima 0% davka ane.

Zatret vsako osebno iniciativo, vsako osebno odlocitev. Obstaja samo ena prava pot in to je drzavna. Daj nam denar v roke, mi ti bomo pustil zepnino, potem bomo pa razporejal denar po kategorijah zasluznim*.

* Razen ce se znajdes

Pegaz je izjavil:

Kaj če bi nekateri energijo, ki jo porabijo za to, da SP-jem otežujejo življenje -- kot smo ugotovili, bo na koncu davka pobrano enako, kar priznava tudi MF
To je pa sploh genialno. Sploh ne poberejo vec davka. Ker ga bodo vsem pravim prekercem manj (in trg bo zmanjsal jim bruto, da bodo razliko odnesle organizacije).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spura ()

Spura ::

Mavrik je izjavil:

Okapi je izjavil:



Espeji so v izrazito podrejenem položaju, tako v primerjavi z dobro zaščitenimi delavci, ki jim mora dopust in bolniško in vse bonuse in pol ure brezdelja vsak dan plačevati delodajalec, kot tudi v primerjavi z d.o.o. (espe z vsem svojim premoženjem jamči za svoje poslovanje). Ampak nekateri pač cenimo svobodo in smo raje sami svoji gospodarji, kot da bi nam šefi vsak dan sproti govorili, kaj in kdaj moramo delati, podli škodoželjneži, kot si ti, pa lažete o samo 4% davku.


Exactly - zato pa je tak problem da se ljudi na nižjem sloju pritiska v pozicijo s.p.jev kjer so prej bili zaposleni. To da smo se mi odločili imeti s.p. je eno. To da nekdo blizu minimalca mora imeti s.p. da sploh lahko dela pa je resen problem glih zaradi tega kar si izpostavil.

Tole se je začelo na veliko pojavljati ko so se spremenili pogoji za normiranca, zakaj?

OrkAA je izjavil:

Mavrik, a to si cisto slucajno izpostavil 2 delodajalca, ki "zaposlujeta" izrazito veliko s.p.-jev? :)


Ne, čisto namenoma sem izpostavil dve podjetji ki sta zmanjšali število zaposlenih in njim potem povedali da za nadaljno delo rabijo imeti s.p. Nista edini. Posledično je veliko ljudi ostalo brez osnovnih zaščit - bolniških, dopustov, odpravnin in potrebnih pogojev.
In tocno teli s.p. bodo ratali cenejsi. Ha!

Spura ::

technolog je izjavil:

Moja teza je, da ce ne boste izbrali kake eksoticne drzave kot npr UAE (Dubai), boste videli, da je trenutni normirani s.p. dosti bolj ugoden, pa tudi novi predlog zakona o normirancih tudi.

Novi predlog ni bolj ugoden, sem racunal. Zasluzek bi bil minimalno visji za ceno redne zaposlitve, visje penzije, dopusta, bolniskih, nobenih stroskov z licencami, nobenega jebanja z obrazci, zakonodajo in racuni. Noben ne bi imel s.p. namesto redne zaposlitve za 200 evrov na mesec. In ta racunica je pri istem kešu. Verjetno bi mel bruto mal visji v tujini, kot ga imam v sloveniji.

NikolormousB ::

raje pritiskali na to, da se davki na splošno zmanjšajo, vključno z dohodnino, DDV-jem, kapitalskimi dobički.


Davki so že tako prenizki. Oz. drugače povedano. Če bi se v državno blagajno steklo več denarja, bi bil naš standard lahko še višji.

Če živiš v Coloradu, imaš 32% income tax (praktično enako ne glede na to a zaslužiš $100k ali $200k), 8% VAT, 0,8% davka na nepremičnine in to je to. V Sloveniji pa seveda 50%+ davek na dohodnino, 22% DDV,


1. Obdavčitve v USA ne moreš direktno primerjati z našo. Ne vem kje si našel 32% income tax. Colorado ima obdavčitev dohodka 4,63% tvojega zveznega davka, ki pa je progresiven. Malo se poigraj s kalkulatorjem. Za orientacijo, povprečen dohodek v CO je okoli 60 do 65k USD. Pa imej v mislih kaj vse je v te davke vključeno (oz. kaj ni). Dodaj še praktično obvezen 401k, dodatno pokojninsko in zdravstveno zavarovanje, šolanje itd. Pod črto so američani bistveno bolj obdavčeni kot mi.

https://smartasset.com/taxes/colorado-t...

2. V Sloveniji seveda obdavčitev ni 50%+, prosim za malo objektivnosti. Najvišji dohodninski razred je 50%, ampak dohodek je obdavčen progresivno. 50% plačaš na vse kar je več od 70907,20€ letno NETO (kar pomeni cca. 150k eur letno bruto). Do tega zneska plačaš 22943,46€ davka. Zdaj pa izračunaj efektivno obdavčitev. Potem izračunaš še efektivno obdavčitev pri povprečni plači, ki ti zagotavlja podoben življenjski standard kot povprečna plača v CO.

Dieu ::

NikolormousB je izjavil:

raje pritiskali na to, da se davki na splošno zmanjšajo, vključno z dohodnino, DDV-jem, kapitalskimi dobički.


Davki so že tako prenizki. Oz. drugače povedano. Če bi se v državno blagajno steklo več denarja, bi bil naš standard lahko še višji.

Če živiš v Coloradu, imaš 32% income tax (praktično enako ne glede na to a zaslužiš $100k ali $200k), 8% VAT, 0,8% davka na nepremičnine in to je to. V Sloveniji pa seveda 50%+ davek na dohodnino, 22% DDV,


1. Obdavčitve v USA ne moreš direktno primerjati z našo. Ne vem kje si našel 32% income tax. Colorado ima obdavčitev dohodka 4,63% tvojega zveznega davka, ki pa je progresiven. Malo se poigraj s kalkulatorjem. Za orientacijo, povprečen dohodek v CO je okoli 60 do 65k USD. Pa imej v mislih kaj vse je v te davke vključeno (oz. kaj ni). Dodaj še praktično obvezen 401k, dodatno pokojninsko in zdravstveno zavarovanje, šolanje itd. Pod črto so američani bistveno bolj obdavčeni kot mi.

https://smartasset.com/taxes/colorado-t...

2. V Sloveniji seveda obdavčitev ni 50%+, prosim za malo objektivnosti. Najvišji dohodninski razred je 50%, ampak dohodek je obdavčen progresivno. 50% plačaš na vse kar je več od 70907,20€ letno NETO (kar pomeni cca. 150k eur letno bruto). Do tega zneska plačaš 22943,46€ davka. Zdaj pa izračunaj efektivno obdavčitev. Potem izračunaš še efektivno obdavčitev pri povprečni plači, ki ti zagotavlja podoben življenjski standard kot povprečna plača v CO.


Če hočeš višji standard pa delaj za njega. Ima v naši državi nekdo, ki prispeva več davkov večji standard? Ne... torej? Ne spet socializem in solidarnost prodajat, ker večina folka nima pojma čemu vsemu se moreš odpovedati, da spraviš mesečno noter par 10kE (vsej na začetku, pa tudi konstantno moreš to držati), če misliš, da boš z vsakim podaljšanim vikendom poležavanja, popivanja ali pa bluženja prišel do tega... nikoli. Razen če ti je bilo v zibelko dano.

Naj bo potem standard v naši državi sorazmeren z effortom posameznika.
I was blind but now I see!

NikolormousB ::

Naj bo potem standard v naši državi sorazmeren z effortom posameznika.


Sicer dohodek ni edini kriterij, ki bi določal standard, ampak višji dohodek običajno omogoča višji standard. Menda ne boš trdil, da lahko človek na minimalcu živi enako kot podjetnik, ki zasluži 10x toliko.

Effort je pa neumna metrika, ki nima dosti skupnega z dohodki posameznika. Lahko greš enkrat pogledat koliko efforta v delo vložijo delavci v Revozu, Odelo, ki morajo tolčt nočne in nadure, da lahko pridejo skozi mesec, preden boš še naprej trdil kako krut in neizprosen je dan podjetnika.

Dieu ::

NikolormousB je izjavil:

Naj bo potem standard v naši državi sorazmeren z effortom posameznika.


Sicer dohodek ni edini kriterij, ki bi določal standard, ampak višji dohodek običajno omogoča višji standard. Menda ne boš trdil, da lahko človek na minimalcu živi enako kot podjetnik, ki zasluži 10x toliko.

Effort je pa neumna metrika, ki nima dosti skupnega z dohodki posameznika. Lahko greš enkrat pogledat koliko efforta v delo vložijo delavci v Revozu, Odelo, ki morajo tolčt nočne in nadure, da lahko pridejo skozi mesec, preden boš še naprej trdil kako krut in neizprosen je dan podjetnika.


In kdo je kriv, da so tam? Čigave odločitve so jih pripeljale tja? Jaz sem začel z 20E v žepu kot študent, brez podpore s strani staršev. Da ne govorimo o tem, da skrbi nimajo, pridejo na šith in delajo kot roboti, ne rabijo skrbet od kod bo denar za plače, tudi odgovornost imajo minimalno.

Sicer bo pa folk tako ali tako našel načine kako mimo tega, kako generirat resnične in navidezne stroške, pa luknje v zakonodaji, itd. samo je lepše če maš tam normiranca pa se ne rabiš s tem ubadati, sicer je malo problem 100kE letno ampak imaš vsej možnost začet z nečim. Če si tukaj določeni posamezniki in folk v parlamentu delate utvare, da bomo zato zdaj toliko več davkov pobrali, verjetno na koncu nebo neke velike razlike. Meni je drugače tak vseeno, ker drugo leto več nebom s.p. ampak če bi mi nekdo rekel, da morem od 300k prihodkov iz storitev (torej minimalni stroški - hipotetično, točnih številk ne mislim razglabljati) plačati 136k dohodnike bi dobro razmislil če bi v tej državi še sploh kaj delal. Pa verjemi, da nisem edini, niti eden redkih.
I was blind but now I see!

Mr.B ::

NinjaMig21,
Koliko od teh dela povprečno 9h na dan ? fizično delo ne more biti merilo za plačo, doprinos družbi itd..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

poweroff ::

Mavrik je izjavil:

Tvoj način kako si zastavil tole sporočilo pa je tudi še prav posebej podel in žaljiv - poskušaš nam podtakniti misel, da podpiramo fejkanje stroškov. To ni res-

Ne, povsem narobe si me razumel.

Normirancem nasprotujejo tisti (po mojem mnenju), ki vidijo samo domnevno nizke dajatve. To je res, dajatve so nizke, ampak enako so nizke lahko tudi pri ostalih podjetnikih.

"Greh" normirancev je v tem, da se za to nižanje ne rabijo posebej trudit.

Mavrik je izjavil:

Rešitev visokih davkov ni potiskanje ljudi v opcijo brez vseh osnovnih zaposlitvenih zaščit, ampak poenotenje in nižanje davkov vsem slovencem.

Saj to je cilj. Prvi korak so bili normiranci, zdaj bi moral slediti drugi korak - vsi ostali. Ampak namesto da bi šli naprej, gremo zaradi slovenceljske škodoželjnosti nazaj.

Mavrik je izjavil:

Problem je da bi normiranci radi bili izjeme in bi Slovencem kot opcijo nižanja davščin dajali obliko dela, ki nima niti najbolj osnovnih zaščit kot je minimalni dopust, bolniška ali potreba po razlogu odpuščanja.

No, to pa ti podtikaš. 8-)

Kar se mene tiče bi smeli biti normiranci zgolj dopolnilna oblika dela za zaposlene ali upokojence. Ostalim pa seveda tudi znižati dajatve.
sudo poweroff

Dieu ::

poweroff je izjavil:


Normirancem nasprotujejo tisti (po mojem mnenju), ki vidijo samo domnevno nizke dajatve. To je res, dajatve so nizke, ampak enako so nizke lahko tudi pri ostalih podjetnikih.

"Greh" normirancev je v tem, da se za to nižanje ne rabijo posebej trudit.


Evo vidiš Matthai razume, sicer zna biti to malo neudobno ampak jaz sem bil letos pri vsej 10 računovodskih servisih in so vsi obljubljali podobno efektivno obdavčitev če imam namesto normiranca navaden sp.
I was blind but now I see!

NikolormousB ::

Jaz sem začel z 20E v žepu kot študent, brez podpore s strani staršev.


Good for you. Ko si začenjal z 20€ ti je očitno pasalo, da živimo v urejeni državi, kjer državljani plačujemo za to, da lahko ljudem uspe. Zdaj, kot ti je uspelo nekaj ustvariti ti gre pa v nos, da moraš ti plačevati za druge?

Koliko od teh dela povprečno 9h na dan ? fizično delo ne more biti merilo za plačo, doprinos družbi itd..


Se strinjam. Nikjer nisem trdil, da je vloženo delo merilo za plačo. Dieu pravi, da je važen effort, ne rezultati efforta. Jaz priznam, da se ne pretegnem 10% toliko, kot fizični v proizvodnji.

PrimoZ_ ::

Dieu je izjavil:

poweroff je izjavil:


Normirancem nasprotujejo tisti (po mojem mnenju), ki vidijo samo domnevno nizke dajatve. To je res, dajatve so nizke, ampak enako so nizke lahko tudi pri ostalih podjetnikih.

"Greh" normirancev je v tem, da se za to nižanje ne rabijo posebej trudit.


Evo vidiš Matthai razume, sicer zna biti to malo neudobno ampak jaz sem bil letos pri vsej 10 računovodskih servisih in so vsi obljubljali podobno efektivno obdavčitev če imam namesto normiranca navaden sp.


Pa saj to je jasno.
Kolega ma d.o.o. in njegov dobiček je okoli 5%, torej 95% so stroški. Normirani sp, se skrije proti temu. Temu se lahko reče davčna optimizacija in izogibanje davkov.
Pa tudi prava konkretna d.o.o. podjetja imajo dobičke pogosto med 5 in 10% kot sem nazadnje gledal na ajpesu, pa obračajo med 1 in 20 mio.


Normirani sp je končno ena pametna poteza sploh zato, ker je tako preprost da bolj preprosto ne gre.

PrimoZ_ ::

Kogar boli normirani SP, naj ga sam odpre pa začne služit.
Bo hitro spoznal kakšna opgvoronost je to, da moraš poskrbeti za vse od pridobivanja posla, izvedbe in na koncu priti do izplačila. Pa nič plačanega dopusta, bolniških, ...

Se pa strinjam s tem da bi bilo za stisnit podjetja, ki silijo ljudi na sp, da lahko za nih delajo in to plačajo v rangu minimalca.
Samo to ni problem normiranega sp, to bi morala iztrebiti učinkovitejša išpenkcija in zakonodaja.

Dieu ::

NikolormousB je izjavil:

Jaz sem začel z 20E v žepu kot študent, brez podpore s strani staršev.


Good for you. Ko si začenjal z 20EUR ti je očitno pasalo, da živimo v urejeni državi, kjer državljani plačujemo za to, da lahko ljudem uspe. Zdaj, kot ti je uspelo nekaj ustvariti ti gre pa v nos, da moraš ti plačevati za druge?

Koliko od teh dela povprečno 9h na dan ? fizično delo ne more biti merilo za plačo, doprinos družbi itd..


Se strinjam. Nikjer nisem trdil, da je vloženo delo merilo za plačo. Dieu pravi, da je važen effort, ne rezultati efforta. Jaz priznam, da se ne pretegnem 10% toliko, kot fizični v proizvodnji.


Mhm, država je bila tako lepo urejena, da so moja plačila preko študentskega servisa zamujala mesece? Da je država dovolila, da se firme skrivajo za AT računi in poslujejo dolgo po tem, ko bi morale že davno v stečaj in nategujejo folk? Aja, sej to je še vedno ta ista država v kateri smo in kjer bomo najverjetneje tudi ostali. Zdaj je 98% mojih prihodkov iz tujine tak mimogrede... za razliko od firm, ki šauflajo denar, ki je že v državi sem in tja, če razumeš kakšna je razlika.

Priznaš, da se ne pretegneš? Fizično? Kaj če bi bi moral biti pri kakšnem projektu 100% pri stvari 48 ur skupaj in zadevo nadzirati? Potem lahko pozabiš chillanje, partye, droge vseh sort in še kaj ker boš moral še na prehrano in fizično aktivnost pazit, da boš sploh to zdržal. Ali pa dejansko iskati rešitve za probleme, ne štancat eno in isto cele dneve, ko pride do sranja ga moraš rešit ali pa bo tvoja linija na riti. Lahko pa 16.00 spakiraš in greš domov pa te nič ne skrbi do naslednjega dne 8.00, za temu primerno plačo seveda.
I was blind but now I see!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dieu ()

jype ::

PrimoZ_ je izjavil:

Samo to ni problem normiranega sp, to bi morala iztrebiti učinkovitejša išpenkcija in zakonodaja.
Tisti niso normirani, ker se jim to ne splača.

PrimoZ_ ::

jype je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Samo to ni problem normiranega sp, to bi morala iztrebiti učinkovitejša išpenkcija in zakonodaja.
Tisti niso normirani, ker se jim to ne splača.


Kateri ? Tisti, ki jih delodajalci silijo v sp, da sploh lahko delajo za minimalca ?
Če je temu tako pa normiranci sploh niso težava.

Tisti ki imajo 3k, 4k bruto in so šli na normiranca pa da so se izpogajali za isti znesek pri nekdanjem delodajalcu, so pa ubistvu na slabšem.
Na prvi pogled že zgleda super, kako malo država pobere. Samo so se s tem odpovedali vsej socialni varnosti, ki ni poceni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

NikolormousB ::

Mhm, država je bila tako lepo urejena, da so moja plačila preko študentskega servisa zamujala mesece?


Za plačila privat podjetji je država odgovorna? Čutim en majhen pridih dvojnih meril? "Lenuhi naj sami poskrbijo, da ne bodo na minimalcih, plačila privat podjetji študentom pa naj država nadzira"?

Priznaš, da se ne pretegneš? Fizično?


Ne fizično ne psihično. Povprečno verjetno delam 2, 3 ure na dan, zdaj, ko je gužva. Če imaš pogoje in predispozicije, je biti podjetnik ena najbolj enostavnih služb na svetu. Da ne govorim o razmerju med vloženim trudom in nagrado.

Kateri ? Tisti, ki jih delodajalci silijo v sp, da sploh lahko delajo za minimalca ?
Če je temu tako pa normiranci sploh niso težava.


Tistim, ki delajo za minimalca na s.p. se v resnici normiranc ne splača. Ceneje pridejo skozi z navadnim. Splošna davčna olajšava je dovolj visoka, da ne plačajo nobene dohodnine.

Kdaj bo že ta univerzalni prihodek, da lahko dam odpoved in se posvetim zadevam ki me interesirajo in ne služejnu kapitalističnim prašičevcem!


Ko bodo ljudje potegnili glave iz svojih riti. Upam, da čim prej.

jype ::

PrimoZ_ je izjavil:

Na prvi pogled že zgleda super, kako malo država pobere. Samo so se s tem odpovedali vsej socialni varnosti, ki ni poceni.
No, v resnici plačujejo manj za popolnoma isto količino socialne varnosti, čemur se reče Tragedy of the commons @ Wikipedia in dejansko je škodljivo za družbo - ampak višina davka ni tisto, zaradi česar je normiranec najbolj zanimiv: Pomembno je predvsem to, da računovodstvo stane 50 na mesec in da ga je skoraj nemogoče zašuštrat - praktično vse, kar zaslužiš, lahko porabiš, pa te nihče ne jaha zaradi tega, izračunati, koliko boš po obračunu dolžan državi pa je trivialno.

NikolormousB ::

Na prvi pogled že zgleda super, kako malo država pobere. Samo so se s tem odpovedali vsej socialni varnosti, ki ni poceni.


V resnici imaš kot s.p. veliko višjo stopnjo socialne varnosti. Na zavod greš malo težje, to je pa tudi vse. Po drugi strani imaš višje dohodke, s katerimi si narediš zalogo za slabe čase, si bolj fleksibilen na trgu, nisi odvisen od delodajalca, ampak lahko že ob prvih znakih težav poiščeš novega "delodajalca"...

Okapi ::

PrimoZ_ je izjavil:

Kogar boli normirani SP, naj ga sam odpre pa začne služit.
Bo hitro spoznal kakšna opgvoronost je to, da moraš poskrbeti za vse od pridobivanja posla, izvedbe in na koncu priti do izplačila. Pa nič plačanega dopusta, bolniških, ...

Se pa strinjam s tem da bi bilo za stisnit podjetja, ki silijo ljudi na sp, da lahko za nih delajo in to plačajo v rangu minimalca.
Samo to ni problem normiranega sp, to bi morala iztrebiti učinkovitejša išpenkcija in zakonodaja.

Točno tako. In če je kje kakšna "rak rana" Slovenije, so to edino in izključno nevoščljivci in škodoželjneži, ki bi radi državo reševali na plečih malih podjetnikov, ravno tistih, ki so upanje, da bo ta država kdaj kam prilezla.

Moja hipoteza je, da se to vleče še iz socialističnih časov, ko so bili delavci nevoščljivi obrtnikom, ker so nekateri med njimi imeli malo boljše avte, in ker so bili, kot par desetletij prej kulaki, vedno "sumljivi" in "razredni sovražniki".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

PandaFlow2 ::

NikolormousB je izjavil:

Davki so že tako prenizki. Oz. drugače povedano. Če bi se v državno blagajno steklo več denarja, bi bil naš standard lahko še višji.


What? Torej je ideal (najvišji standard), da država poskrbi za vse. Kaj boš oblekel, kaj boš gledal po TVju, kaj boš jedel, ipd., obdavčitev je pa 100%?

Cilj bi moral biti vitek državni aparat, ki skrbi za tiste najnunejše stvari (policija, osnovna javna uprava, nujne zdravstvene storitve, ipd.), vse ostalo pa si ima vsak pravico kupiti na prostem trgu s svojim neto zaslužkom.

Zakaj bi moral nekdo brez otrok plačevati javno šolstvo? Ali nekdo, ki se vozi naokrog samo s kolesom prispevati za 2. tir? Ali nekdo, ki ne gleda TV plačevati RTV prispevek?

Mavrik ::

Okapi je izjavil:


Točno tako. In če je kje kakšna "rak rana" Slovenije, so to edino in izključno nevoščljivci in škodoželjneži, ki bi radi državo reševali na plečih malih podjetnikov, ravno tistih, ki so upanje, da bo ta država kdaj kam prilezla.

Moja hipoteza je, da se to vleče še iz socialističnih časov, ko so bili delavci nevoščljivi obrtnikom, ker so nekateri med njimi imeli malo boljše avte, in ker so bili, kot par desetletij prej kulaki, vedno "sumljivi" in "razredni sovražniki".


Na "plečih" tistih, ki imajo s.p. izključno zaradi izogibanja davkov, nikoli ne bodo zaposlili nobene osebe in nikoli ne bodo prikazali preko 100k prihodka na mesec, ne bomo prav nikamor prišli. To niso podjetja, ki bi imela namen rasti ali se širiti.

Še posebej ne če za te super podjetnike plačamo z oglasi "iščemo zaposlitev, na s.p.!" in masovnim siljenjem delovno sposobnega prebivalstva na s.p.je. Noben priseben človek si noče prostovoljno živeti v državi, kjer je višek pravic 14 dni dopusta (z vključeno bolniško) na leto.


Lahko se pa komot pogovarjamo o obdavčitvi plač, d.o.o.jev in ostalih entitet ki se ne izkoriščajo samo izključno za izogibanje plačila enakovrednih davkov.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Okapi ::

jype je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Na prvi pogled že zgleda super, kako malo država pobere. Samo so se s tem odpovedali vsej socialni varnosti, ki ni poceni.
No, v resnici plačujejo manj za popolnoma isto količino socialne varnosti, čemur se reče Tragedy of the commons @ Wikipedia in dejansko je škodljivo za družbo.
To kar eno meglo prodajaš, kot še mnogi. Poskusi malo razložiti, kaj si hotel povedati, kaj je "tragedy of the commons" v tem konkretnem primeru in zakaj je škodljivo.

NikolormousB je izjavil:

Na prvi pogled že zgleda super, kako malo država pobere. Samo so se s tem odpovedali vsej socialni varnosti, ki ni poceni.


V resnici imaš kot s.p. veliko višjo stopnjo socialne varnosti. Na zavod greš malo težje, to je pa tudi vse. Po drugi strani imaš višje dohodke, s katerimi si narediš zalogo za slabe čase, si bolj fleksibilen na trgu, nisi odvisen od delodajalca, ampak lahko že ob prvih znakih težav poiščeš novega "delodajalca"...

Ti višji dohodki nikakor niso kar sami po sebi zagotovljeni. V povprečju imajo espeji v marsikateri branži nižje dohodke kot zaposleni. In tudi če imajo višje, v večini primerov nimajo toliko višjih, da bi pokrili vse prednostni zaposlenih (začenši s pol ure plačanega brezdelja vsak delovni dan).

nisi odvisen od delodajalca, ampak lahko že ob prvih znakih težav poiščeš novega "delodajalca"...
A ker zaposleni pa tega ne more narediti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()
««
6 / 17
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Odprtje normiranega spja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16442565 (17440) Recordman
»

Prihodki iz tujine in dohodnina (kot fizična oseba)

Oddelek: Loža		4315064 (13751) Vikking
»

A je s.p. pravi odgovor za moj posel? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		7825473 (23074) Mavrik
»

informacije glede ustanovitve podjetja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10620678 (18215) wind

Več podobnih tem