☰

» »

Evropski parlament za izdelke z daljšo življenjsko dobo

1 2 3
4
5

Unilseptij ::

nurmaln je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Mislim, da ti samo ni všeč, da imamo ureditev, ki omogoča izražanje večinske volje preko sistema, ki se imenuje država. Regulacijo "država" sprejme, ker večina ljudi v tej državi preko demokratičnega procesa to zahteva za zaščito svojih pravic. In zavračati regulacijo kar počez pomeni zavračati večinsko voljo ljudi, ki pa želijo samo normalen svet, kjer te ne nategnejo že za dobro jutro.

To seveda ni res. Velika večina regulacij ni posledica izražene volje večine ampak posledica lobiranja majhnih interesnih skupin, ki se borijo za svoje parcialne interese. Zelo pogosto so ti parcialni interesi v direktnem nasprotju z interesi večine. Na primer kakšni predpisi kakšna vsa dovoljenja, tečaje, etc. mora imeti nekdo da lahko odpre stojnico s hamburgerji ali pa frizerski salon. Daleč največjo korist od tega imajo veliki frizerski saloni in velike verige restavracij s hitro prehrano. Ker so dovolj veliki jim ni problem to vračunati v stroške poslovanja, za nekega malega podjetnika pa vsi predpisi predstavljajo velik vstopni strošek, ki je pogosto prevelik da bi se mu splačalo.
V praksi to pomeni, da so "ta veliki" uspešno preprečili vstop konkurence. To je seveda za potrošnike slabo, ampak ker je strošek, ki ga bomo morali plačati zaradi tega porazdeljen, se veliko težje organiziramo in nasprotujemo regulaciji.

To je klasični pogled neoliberalca... V resnici seveda drži le, da je za subjekte, ki ne izpolnjujejo pogojev, ki jih regulacija zahteva, pač težje oziroma nemogoče nastopati na prostem trgu. In to je ravno namen, da se izognemo nategom. In seveda obstoječi subjekti, ki že nastopajo na trgu, v demokratičnem procesu sodelujejo pri oblikovanju regulacije... kako pa naj to drugače poteka? Žal drugače ne gre... Miltonove fore morda delujejo, ko gledaš izključno ekonomski vidik zadeve, ampak že precej dolgo nekako prevladuje konsenz, da je ekonomija samo sredstvo za dosego cilja (blaginje, itd.), ne pa cilj sam. "Na dolgi rok smo vsi mrtvi" press.

Okapi ::

Pogledi neoliberalcev so v večini primerov pravilni. Tudi v tem konkretnem. Regulacija ubija zasebno pobudo in male podjetnike ter draži življenje državljanom. Lahko se sicer tolažiš, da si bolj "varen", ampak to je v marsikaterem primeru lažna tolažba. Poleg tega vseprisotna državna regulacija odrasle ljudi spreminja v otroke, ki niso sposobni sami odločati o svoji usodi. Kaj misliš, komu to koristi?

Unilseptij ::

? Tole pa moraš malo bolje pojasniti. Zakaj je regulacija, ki zahteva, da mora restavracija izpolnjevati neke kriterije glede lokacije, prostorov, higiene, ipd. slaba? Ali regulacija, ki od bank zahteva določene standarde poslovanja, nadzora in obvladovanja tveganj? Ali....

Sploh ne razumem, kaj zagovarjate nasprotniki regulacije? Da mora imeti nekdo, ki prodaja nedelujoč računalnik ali hrano dvomljivega izvora ipd. enake pravice kot nekdo, ki to počne v skladu s predpisanimi in dogovorjenimi standardi, katerih namen je samo točno definirati, kaj določen izdelek/storitev sploh je. Šotor, ki ga postavim ob cesti in kjer v enem loncu kuham golaž, kamor sem vrgel meso, ki mi je ostalo od piknika dva tedna nazaj, pač ni restavracija oziroma ni nič, ne glede na to, kako zelo si kot ubogi mali nadebudni podjetnik želim nastopati na trgu. In še enkrat... v končni fazi je namen kakršnekoli regulacije zaščita življenja, zdravja in blaginje ljudi. O spreminjanju ljudi v otroke pa raje ne bi... z regulacijo so se ti "otroci" že odločili in to, da se nočejo odločati vsak dan znova za vsak kontreten primer (in sprejemati tveganja napačnih odločitev) je samo znak zrelosti družbe in ljudi, ki v njej živijo.

Zgodovina sprememb…

Truga ::

Okapi je izjavil:

Pogledi neoliberalcev so v večini primerov pravilni.
Tako kot ko sem tole prebral se pa ze dolgo nisem nasmejal.

Pogledi neoliberalcov so pogledi naivnih otrok ki mislijo, da ljudje v povprecju niso pizde in ne bojo nategnili vsakega, ki ga lahko. Zaradi takih rabimo tako zakonodajo, ni kle nobenih komunisticnih zarot.

Unilseptij je izjavil:

Sploh ne razumem, kaj zagovarjate nasprotniki regulacije?
Zagovarjajo "prosti trg". Aka "fuck you, got mine".

Okapi ::

Pogledi komunistov, kakršna sta s Unilseptijem, so pa taki, da so odrasli ljudje nemočni otroci, ki jih mora na vsakem koraku varovati država, da jih ja slučajno kdo ne bi nategnil.

Podlo komunistično podtikanje, kot se ga gresta, je, da neoliberalci nasprotujejo vsaki regulaciji. Nasprotujejo pretirani regulaciji. Konkreten primer je recimo, za koliko časa moraš iti na dopust.

darkolord ::

Konkreten primer je, da bi se morali izdelki dati enostavno popravljati z lahko dobavljivimi deli in pri neodvisnih izvajalcih.

Mr.B ::

Da ne boste šli predaleč, kaj pomeni ne reguliran trg : Recimo kdo financira organizacijo ki se bori v dobro ljudi proti raku

Takih in podobnih divjih ne nadzorovanih , v dobrobid državljanov, je veliko. Pa ne preveč sarkazma, v to mešati.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Okapi ::

Tudi to. Državna regulacija bi državljanom podražila izdelke, popravljali pa jih tako ali tako ne bi, ker je popravilo predrago, poleg tega pa bi ljudje tako ali tako radi imeli nov telefon, televizor, čevlje ali karkoli pač.

Kakšen je eden glavnih, če ne kar glavni razlog, da ljudje kupijo nov avto? Ker starega ni mogoče popraviti, ali ker se ga ne splača popraviti? Avto lahko voziš, vzdržuješ in popravljaš sto let. Koliko je takih, ki to počno?

SimplyMiha ::

Kdo varuje navadnega državljana pred organizacijami?

ST-777 ::

Okapi je izjavil:

Avto lahko voziš, vzdržuješ in popravljaš sto let.
Celo avto, ki ni Mercedes, lahko doseže milijon kilometrov: http://avtoarena.si/a/skoda-fabia-z-mil...

Iz članka: "Servisni svetovalec Matthias Lütkhoff: »Avto je v svoji prvotni formi. Izpušna cev, motor, sklopka in menjalnik so še tovarniško vgrajeni deli. Vozilo je to neverjetno število prevoženih kilometrov doseglo zaradi rednega vzdrževanja,«"

Truga ::

Mr.B je izjavil:

Da ne boste šli predaleč, kaj pomeni ne reguliran trg : Recimo kdo financira organizacijo ki se bori v dobro ljudi proti raku

Takih in podobnih divjih ne nadzorovanih , v dobrobid državljanov, je veliko. Pa ne preveč sarkazma, v to mešati.

Ti verjames da bi oni to poceli, ce se jim ne bi denarno splacalo? Take donacije odbijajo od davkov, zato nekatere firme to pocnejo.

V normalnem svetu bi jih obdavcili, in bi se zadeva financirala zadostno preko zdravstva. Korporacije niso tvoj prijatelj, ne vceraj, ne danes, ne nikoli. Naslednje mi boste razlagali, kako good guy google omogoca ljudem search zastonj zato ker imajo veliko srce, ne ker se jim splaca.

In z napravami je pac isto. Tezke za popravit so zato ker se firmi to splaca, in iz nobenega drugega razloga.

Okapi je izjavil:

Kakšen je eden glavnih, če ne kar glavni razlog, da ljudje kupijo nov avto? Ker starega ni mogoče popraviti, ali ker se ga ne splača popraviti? Avto lahko voziš, vzdržuješ in popravljaš sto let. Koliko je takih, ki to počno?

Ocitno dovolj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

darkolord ::

Kakšen je eden glavnih, če ne kar glavni razlog, da ljudje kupijo nov avto? Ker starega ni mogoče popraviti, ali ker se ga ne splača popraviti?
In kakšen je glavni razlog, da se ga ne splača popravljati? Mogoče zaradi hudo navitih cen rezervnih delov, ki so postavljene čisto poljubno in niso sorazmerne ne s stroški, vrednostjo ali življenjsko dobo izdelka?

Okapi ::

Pa uro serviserja je tudi treba določiti z državnim dekretom, ne? ;((

Mr.B ::

V galvnem, niö ne bo bolje. V konöni fazi imate goro odmevnih znanstvenikov, in goro neobstojeöih. No tako kot pri volitvah, paö lepo zgleda, kao najmanj ükode bo naredil..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FTad ::

@mr.b

Avstrijska tipkovnica dobro pise ;) :P

darkolord ::

Okapi je izjavil:

Pa uro serviserja je tudi treba določiti z državnim dekretom, ne? ;((
Ne

nurmaln ::

Truga je izjavil:

Tezke za popravit so zato ker se firmi to splaca, in iz nobenega drugega razloga.

Okapi je izjavil:

Kakšen je eden glavnih, če ne kar glavni razlog, da ljudje kupijo nov avto? Ker starega ni mogoče popraviti, ali ker se ga ne splača popraviti? Avto lahko voziš, vzdržuješ in popravljaš sto let. Koliko je takih, ki to počno?

Ocitno dovolj.

Naprave so težke za popravit ker v praksi ljudje take najraje kupujejo. Samsung verjetno ima dovolj inženirjev, da bi lahko razvili marsikaj, ampak razvijajo evolucijsko, tisto kar ljudje najbolj kupujejo.
Lahko pa ti začneš proizvajat telefone, ki bodo enako tenki, vodotestni, enako zmogljivi, a bo lahko moja teta vsako stvar popravila sama doma. Poročaj kako ti je šlo. Pa sporoči še googlu, če se prav spomnim je pred leti imel neke ideje o razvijanju modularnega telefona, pa je projekt opustil. Mogoče ga ti lahko obudiš.

Fičkov in stoenk ni prav dosti videti na slovenskih cestah, tako da jih očitno ni dovolj.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Mato989 ::

nurmaln je izjavil:

Truga je izjavil:

Tezke za popravit so zato ker se firmi to splaca, in iz nobenega drugega razloga.

Okapi je izjavil:

Kakšen je eden glavnih, če ne kar glavni razlog, da ljudje kupijo nov avto? Ker starega ni mogoče popraviti, ali ker se ga ne splača popraviti? Avto lahko voziš, vzdržuješ in popravljaš sto let. Koliko je takih, ki to počno?

Ocitno dovolj.

Naprave so težke za popravit ker v praksi ljudje take najraje kupujejo. Samsung verjetno ima dovolj inženirjev, da bi lahko razvili marsikaj, ampak razvijajo evolucijsko, tisto kar ljudje najbolj kupujejo.
Lahko pa ti začneš proizvajat telefone, ki bodo enako tenki, vodotestni, enako zmogljivi, a bo lahko moja teta vsako stvar popravila sama doma. Poročaj kako ti je šlo. Pa sporoči še googlu, če se prav spomnim je pred leti imel neke ideje o razvijanju modularnega telefona, pa je projekt opustil. Mogoče ga ti lahko obudiš.

Fičkov in stoenk ni prav dosti videti na slovenskih cestah, tako da jih očitno ni dovolj.


Baje tudi vsi hočemo gledat pop tv, ki imamo shemo televizije kajne? Te ideje o ponudbi vs povpraševanju so postale lep hec, ker lahko nekateri veliki regulirajo ponudbo skozioligopole ali celo državne monopole in potem lahko izgleda da vsi to hočemo (RTV Slovenija anyone??? Kot kaže cela država ŽELI RTV Slovenijo ker plačuje naročnino kajne???)

Mr.B ::

Mato989 je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Truga je izjavil:

Tezke za popravit so zato ker se firmi to splaca, in iz nobenega drugega razloga.

Okapi je izjavil:

Kakšen je eden glavnih, če ne kar glavni razlog, da ljudje kupijo nov avto? Ker starega ni mogoče popraviti, ali ker se ga ne splača popraviti? Avto lahko voziš, vzdržuješ in popravljaš sto let. Koliko je takih, ki to počno?

Ocitno dovolj.

Naprave so težke za popravit ker v praksi ljudje take najraje kupujejo. Samsung verjetno ima dovolj inženirjev, da bi lahko razvili marsikaj, ampak razvijajo evolucijsko, tisto kar ljudje najbolj kupujejo.
Lahko pa ti začneš proizvajat telefone, ki bodo enako tenki, vodotestni, enako zmogljivi, a bo lahko moja teta vsako stvar popravila sama doma. Poročaj kako ti je šlo. Pa sporoči še googlu, če se prav spomnim je pred leti imel neke ideje o razvijanju modularnega telefona, pa je projekt opustil. Mogoče ga ti lahko obudiš.

Fičkov in stoenk ni prav dosti videti na slovenskih cestah, tako da jih očitno ni dovolj.


Baje tudi vsi hočemo gledat pop tv, ki imamo shemo televizije kajne? Te ideje o ponudbi vs povpraševanju so postale lep hec, ker lahko nekateri veliki regulirajo ponudbo skozioligopole ali celo državne monopole in potem lahko izgleda da vsi to hočemo (RTV Slovenija anyone??? Kot kaže cela država ŽELI RTV Slovenijo ker plačuje naročnino kajne???)

MAto, saj imaš izbiro. To da te nategujejo da je paket s TV dražjei kot paket brez TV, je pač Slovenski trg.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

oxyuranus ::

Hm, o razvoju novih izdelkov in konkurence, trg se je razvil v smeri, kjer v mainstream nisah navaden podjetnik, ki ima morda razvit izdelek boljsi od vseh ostalij (npr. telefon) sploh ne more priti na trg, saj so za vse skupaj potrebna enormna vlaganja v prodajo, kjer malcek sploh ne more konkurirati. Zato se je celoten trg telefonije konsolidiral na dva playerja (apple, samsung) in dva operacijska sistema, kjer nekdo tretji sploh ne more resno konkurirati, pa ne zaradi tehnologije ampak prodaje le te. Tako, da je sklicevanje na konkurenco dejansko smesno, danes samo denar dela denarm zato so pa vsi mali podjetniki prakticno izrinjeni iz velikih poslov. Googlova Ara je bila pravilna in logicna evolucija telefonov, pa so jo ubili, ker bi zmanjsala zasluzke, zakaj bi izdelovali telefon, ki je nadgradljiv z izdelki majhnih proizvaja;cev, ce pa lahko to zasluzi ena firma.

Okapi ::

Imaš cel kup proizvajalcev telefonov - a ti jih začnem naštevati? Če imata Apple in Samsung največji tržni delež, to samo pomeni, da imata pač boljše inženirje in/ali boljše tržnike kot Huawei, LG, Sony, Xiaomi, Lenovo, OnePlus, Vivo, Oppo, Motorola ...

In tudi 1% tržni delež pomeni 20 milijonov prodanih kosov. Če pri vsakem zaslužiš 5 evrov, je to lepih sto milijončkov profita za firmo.

Če z boljšim telefonom od Appla in Samsunga nisi sposoben prodati vsaj nekaj milijonov kosov, ni kriv kapitalizem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

poweroff ::

Okapi je izjavil:

Kakšen je eden glavnih, če ne kar glavni razlog, da ljudje kupijo nov avto? Ker starega ni mogoče popraviti, ali ker se ga ne splača popraviti? Avto lahko voziš, vzdržuješ in popravljaš sto let. Koliko je takih, ki to počno?

Ne vem, ampak jaz sem zdaj svoj 17 let star avto prisiljen zamenjati, ker je vzdrževanje postalo preprosto predrago. Poleg tega računam, da bom imel z novim avtom tudi nižje stroške goriva.

Problem so seveda rezervni deli, ki so nerazumno dragi.

V bistvu bi glede na tehnološki napredek pričakoval, da bo spodoben avto danes stal 3-5000 EUR. Ampak ne, cene so precej višje.

Za primerjavo: približno enako zmogljiv računalnik kot pred 20 leti - takrat je stal recimo 2000 EUR, lahko danes dobiš za 20 - 100 EUR. Če recimo rabiš računalnik za pisanje teksta in maile, je kitajski OrangePi za 20 EUR vrh glave dovolj.

Zakaj ni podobnega z avtomobili?

Je to morda posledica prostega trga? Ali pa trg avtomobilov in rezervnih delov le ni tako prost, kot se skuša prikazati?
sudo poweroff

Okapi ::

Ali pa morda ti ne razumeš razlike med izdelavo eno tono težke naprave (ki je poleg tega obremenjena s celim kupom varnostnih in še kakšnih predpisov) in tiskanjem procesorjev.

Trg računalnikov je v resnici precej manj prost - koliko je izdelovalcev procesorjev?

Truga ::

Prosti trg je mit. Ce pustis korporacijam da pocnejo kar cjo, bo prej ali slej monopol, in kupce se bo nategovalo kolikor pac ekonomija vzdrzi, ker se lepo zmenimo za cene.

V racunalniskem svetu nekaj takih monopolov ze obstaja, npr. microsoft na desktop racunalnikih, googlove storitve na internetu. Vcasih se je take monopole razbijalo na vec manjsih firm, zdaj se pa pusti pri miru, da delajo kar hocejo. In ko zdaj google rece da bo mastno zaracunal za storitve lahko samo placas. Resne alternative pac ni.

Okapi je izjavil:

Trg računalnikov je v resnici precej manj prost - koliko je izdelovalcev procesorjev?

Ene 10-20?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

oxyuranus ::

Truga je izjavil:

Prosti trg je mit. Ce pustis korporacijam da pocnejo kar cjo, bo prej ali slej monopol, in kupce se bo nategovalo kolikor pac ekonomija vzdrzi, ker se lepo zmenimo za cene.


+1.. in zaradi tega mora drzava prevzeti regulacijo v svoje roke. Saj je preprosto, ne vem kaj neoliberalcem ni jasno.

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

Baje tudi vsi hočemo gledat pop tv, ki imamo shemo televizije kajne? Te ideje o ponudbi vs povpraševanju so postale lep hec, ker lahko nekateri veliki regulirajo ponudbo skozioligopole ali celo državne monopole in potem lahko izgleda da vsi to hočemo (RTV Slovenija anyone??? Kot kaže cela država ŽELI RTV Slovenijo ker plačuje naročnino kajne???)


Čakaj malo, saj nisem jaz tisti ki bi državi dajal vedno več moči, da predpisuje kaj jaz rabim. Vi ste tisti ki želite da država razmišlja za vas, in država se je odločila da nujno rabite RTV.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

oxyuranus ::

nurmaln je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Baje tudi vsi hočemo gledat pop tv, ki imamo shemo televizije kajne? Te ideje o ponudbi vs povpraševanju so postale lep hec, ker lahko nekateri veliki regulirajo ponudbo skozioligopole ali celo državne monopole in potem lahko izgleda da vsi to hočemo (RTV Slovenija anyone??? Kot kaže cela država ŽELI RTV Slovenijo ker plačuje naročnino kajne???)


Čakaj malo, saj nisem jaz tisti ki bi državi dajal vedno več moči, da predpisuje kaj jaz rabim. Vi ste tisti ki želite da država razmišlja za vas, in država se je odločila da nujno rabite RTV.


Drzava rabi drzavno televizijo. Sploh ni kaj za razglabljat. In tudi ti si enomiljoninka drzave. PopTV ipd so pa tako ali tako samo se za poneumljanje naroda.

nurmaln ::

poweroff je izjavil:


Ne vem, ampak jaz sem zdaj svoj 17 let star avto prisiljen zamenjati, ker je vzdrževanje postalo preprosto predrago. Poleg tega računam, da bom imel z novim avtom tudi nižje stroške goriva.

Problem so seveda rezervni deli, ki so nerazumno dragi.

Nerazumno je mogoče tebi. Meni je na primer čisto jasno, da če danes po cestah vozi recimo 1 milijon zadnje verzije VW Golfa, ima VW sigurno na zalogi tudi nekaj tisoč rezervnih sklopk.
Ker se avto še vedno proizvaja, je strošek (ne prodajna cena) rezervne sklopke enak, kot strošek sklopke vgrajene v avto. Pet let za tem, ko se model neha proizvajat se število rezevnih sklopk mogoče zmanjša, po desetih letih se zagotovo zmanjša. Po petnajstih letih je po teh sklopkah že zelo malo povpraševanja in tudi dobavljivost je slaba.
Rezervne sklopke se ne izdelujejo več v nakladah po 50.000 kosov ampak po 500 kosov. Zaradi ekonomije obsega je seveda jasno da je že sam proizvodni strošek rezervne sklopke po 17 letih precej višji kot je bil na začetku.
Poleg tega to sklopko le redko kdo drži na zalogi. Tisti ki jo ima tudi ve, da je verjetno nima nihče drug v bližnji okolici in zato ne čuti potrebe, da bi jo prodal s kakšnim popustom. Se pravi poleg že tako večjega proizvodnega stroška imaš zaradi redkosti izdelka relativno majhen pritisk na ceno s strani konkurence.
Upam da ti je zdaj malo manj 'nerazumno'.

oxyuranus je izjavil:

Drzava rabi drzavno televizijo. Sploh ni kaj za razglabljat.


Absolutno. Pa državne pekarne, pa državne kinodvorane, pa državne trgovine, pa državne bazene, pa časopise, pa državnega proizvajalca telefonov (edinih dovoljenih v RS), pa državno tovarno ljudskih avtomobilov.
Sploh ni kaj za razgljabljat.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

poweroff ::

Okapi je izjavil:

Ali pa morda ti ne razumeš razlike med izdelavo eno tono težke naprave (ki je poleg tega obremenjena s celim kupom varnostnih in še kakšnih predpisov) in tiskanjem procesorjev.

Trg računalnikov je v resnici precej manj prost - koliko je izdelovalcev procesorjev?

Proizvajalcev procesorjev sploh ni tako malo.

To, da je avto večji in težji ter zato kao dražji za izdelat je pa traparija. Dejstvo je, da so proizvodni stroški avtomobila precej precej nižji od prodajne cene.

nurmaln je izjavil:

Pet let za tem, ko se model neha proizvajat se število rezevnih sklopk mogoče zmanjša, po desetih letih se zagotovo zmanjša. Po petnajstih letih je po teh sklopkah že zelo malo povpraševanja in tudi dobavljivost je slaba.

Tole ne drži čisto. Veliko delov je namreč uporabnih v različnih modelih avtomobilov. Ali celo pri motorjih. Problem je pa tudi, da se vzdržuje fama o originalnih rezervnih delih in da proizvajalci s pravnimi sredstvi onemogočajo proizvodnjo kopij ("ponaredkov").

Če bi bil trg tukaj prost, bi lahko kdorkoli začel izdelovati svoje dele. Ampak prostega trga tukaj NI.
sudo poweroff

oxyuranus ::

nurmaln je izjavil:

Absolutno. Pa državne pekarne, pa državne kinodvorane, pa državne trgovine, pa državne bazene, pa časopise, pa državnega proizvajalca telefonov (edinih dovoljenih v RS), pa državno tovarno ljudskih avtomobilov.
Sploh ni kaj za razgljabljat.


Ti si pa clovek ekstremov, najprej zagovarjas eno, potem gres v cisto nasprotje. Ampak do dolocene mere imas prav, namesto univerzalnega temeljnega dohodka (ki ga bodo trgovci samo izkoristili za dvig cen) se raje naredi drzavno konkurenco (na se malo neoliberalnega :D) za osnovne dobrine na trgu, ostalo pa se pusti, da doloca prosti trg (kot luksuz). Pa imamo zaposlitev za brezposelnost, pa se onemogocimo kartelno nastavljanje cen. Dobra ideja :)

Mato989 ::

nurmaln je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Baje tudi vsi hočemo gledat pop tv, ki imamo shemo televizije kajne? Te ideje o ponudbi vs povpraševanju so postale lep hec, ker lahko nekateri veliki regulirajo ponudbo skozioligopole ali celo državne monopole in potem lahko izgleda da vsi to hočemo (RTV Slovenija anyone??? Kot kaže cela država ŽELI RTV Slovenijo ker plačuje naročnino kajne???)


Čakaj malo, saj nisem jaz tisti ki bi državi dajal vedno več moči, da predpisuje kaj jaz rabim. Vi ste tisti ki želite da država razmišlja za vas, in država se je odločila da nujno rabite RTV.


A se je država tudi odločila da rabimo VSI pop tv? Če ga pa nočemo pa moramo odjavit televizijo in plačevat vsepovsod nesorazmerno drag internet napram dvojčkom in trojčkom?

Bistvo je drugje, iz te logike lahko potegnemo logiko da če večina ima potem že hočejo, čeprav je skorajda prisilno kajne?

Okapi ::

poweroff je izjavil:



Če bi bil trg tukaj prost, bi lahko kdorkoli začel izdelovati svoje dele. Ampak prostega trga tukaj NI.

Saj sem varnostne predpise, ki dražijo proizvodnjo, že omenil. In če prostega trga ni, ga ni zaradi takih, kot si ti, ki navijajo za več državnega nadzora.

poweroff ::

Jaz navijam za več državnega nadzora?

Po moje pa ti. Če se ne motim si v nekih komisijah, ki nadzoruje porabo EU sredstev... A tisto pa ni državni nadzor, kaj? >:D
sudo poweroff

Okapi ::

Napačno besedo sem uporabil, ne nadzor, ampak ureditev, regulacija. Kaj se sme in kaj se ne sme. Nadzor nad trošenjem našega skupnega denarja pa je seveda zelo pomemben in koristen.

In še je treba ločiti med tem, kaj sme in ne sme početi država (tu je ureditev in nadzor zelo pomemben), in kaj sme in ne sme početi posameznik ali zasebno podjetje.

Ti bi rad z državnim dekretom določil ceno rezervnih delov, ki jih dela zasebno podjetje, in urno postavko serviserja. Jaz bom pa pazil, da IJS ne bo zapravljal evropskih sredstev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

poweroff ::

Ne vem od kje si pobral bi jaz rad z državnim dekretom določil ceno rezervnih delov, ki jih dela zasebno podjetje, in urno postavko serviserja?

Jaz bi rad, da tukaj deluje prosti trg. Da lahko vsak "kitajec" proizvaja rezervne dele in da lahko vsakdo šraufa popoldan v svoji delavnici. Brez patentov in podobnega s*@*ja.
sudo poweroff

Truga ::

Ma vsak ki ni slep tocno vidi kam pelje ~prosti trg~. Pogledas ameriko, pogledas evropo. Imas nekaj bogatih ljudi, in kup suckerjev, ki jim financirajo infrastrukturo, ker se jim pri nizkih dohodkih casovno ne splaca izogibanje davkov.

To pac ne pelje nikamor.

Okapi ::

poweroff je izjavil:

Ne vem od kje si pobral bi jaz rad z državnim dekretom določil ceno rezervnih delov, ki jih dela zasebno podjetje, in urno postavko serviserja?

Jaz bi rad, da tukaj deluje prosti trg. Da lahko vsak "kitajec" proizvaja rezervne dele in da lahko vsakdo šraufa popoldan v svoji delavnici. Brez patentov in podobnega s*@*ja.

Saj deluje, verjetno še bolj kot pri računalništvu. Dobički računalniških firm so precej večji od dobičkov avtomobilskih firm, kar pomeni, da so računalniški izdelki precej bolj precenjeni. Za ceno desetih iPhonov dobiš nov avto.

Ali pa si mogoče pristaš teorije zarot in misliš, da se Ford, VW, Renault, Fiat, Honda in ostali skrivaj kartelno dogovarjajo o cenah?

Invictus ::

poweroff je izjavil:


Jaz bi rad, da tukaj deluje prosti trg. Da lahko vsak "kitajec" proizvaja rezervne dele in da lahko vsakdo šraufa popoldan v svoji delavnici. Brez patentov in podobnega s*@*ja.

Saj to lahko počneš.

Kupiš orodje in rezervne dele ter začneš popravljati avte. Imaš pač neuraden servis.

Narediš tovarno in začneš izdelovati rezervne dele. Kako do načrtov? Skopiraš. Saj tako počnejo tudi drugi. Ali pa kupiš načrte. Za nek star avto se nihče ne bo tožaril...

Kje ti vidiš problem?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

mn ::

poweroff je izjavil:


Tole ne drži čisto. Veliko delov je namreč uporabnih v različnih modelih avtomobilov. Ali celo pri motorjih. Problem je pa tudi, da se vzdržuje fama o originalnih rezervnih delih in da proizvajalci s pravnimi sredstvi onemogočajo proizvodnjo kopij ("ponaredkov").

Če bi bil trg tukaj prost, bi lahko kdorkoli začel izdelovati svoje dele. Ampak prostega trga tukaj NI.


Ne vem od kje ti ta ideja? Trg za avtomobilske rezervne dele je namreč zelko razširjen in za praktično vsak model razen kake eksotike dobiš kopije od drugih proizvajalcev. Pravzaprav malokdo kupuje originale po tem ko gre vozilo iz garancije.

oxyuranus ::

mn je izjavil:

poweroff je izjavil:


Tole ne drži čisto. Veliko delov je namreč uporabnih v različnih modelih avtomobilov. Ali celo pri motorjih. Problem je pa tudi, da se vzdržuje fama o originalnih rezervnih delih in da proizvajalci s pravnimi sredstvi onemogočajo proizvodnjo kopij ("ponaredkov").

Če bi bil trg tukaj prost, bi lahko kdorkoli začel izdelovati svoje dele. Ampak prostega trga tukaj NI.


Ne vem od kje ti ta ideja? Trg za avtomobilske rezervne dele je namreč zelko razširjen in za praktično vsak model razen kake eksotike dobiš kopije od drugih proizvajalcev. Pravzaprav malokdo kupuje originale po tem ko gre vozilo iz garancije.


Seveda specializirani šraufi tukaj nimajo nobenega efekta? Yugote vem da je vsak mehanik za salo popravljal, me zanima kateri bo avto, ki se ga bo cez 10 let se dalo popravit pri serviserju...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: oxyuranus ()

mn ::

oxyuranus je izjavil:



Seveda specializirani šraufi tukaj nimajo nobenega efekta? Yugote vem da je vsak mehanik za salo popravljal, me zanima kateri bo avto, ki se ga bo cez 10 let se dalo popravit pri serviserju...


Ponavadi to zgolj pomeni, da si je potrebno kupiti, izposoditi ali narediti orodje. Nič takšnega kar se ne bi moglo narediti. Bi pa bilo zanimivo videti primer vozila, ki ti ga lahko popravijo zgolj na uradnem servisu?

Okapi ::

Pri avtih v tem pogledu prosti trg kar dobro dela. Precej slabše je pri kakšnih drugih stvareh. Recimo pri mehanskih urah, kjer neodvisni serviserji čedalje težje dobijo rezervne dele, ali jih v določenih primerih sploh ne morejo. OK, sodobna tehnologija sicer omogoča, da je praktično vsak mehanski del mogoče tudi narediti (CNC, 3D-tiskanje in podobno), ampak to je bolj izhod iz sile, in draga stvar.

Bolj komplicirano do nemogoče je pri kakšni elektronski opremi in bolj specializiranih zadevah. Recimo pri digitalnih fotoaparatih je tudi težko dobiti rezervne dele. Je pa seveda res, da pri izdelkih, vrednih do nekaj tisoč evrov, se prav veliko v popravilo ne splača vložiti. Ure strokovnjakov so drage in popravilo je hitro dražje od novega izdelka.

Utk ::

Tako je, pri avtih je to najmanjši problem. Iz kitajske lahko komot naročiš no-name prednjo luč za katerikoli avto, in carina ne bo niti trznila. Poskusi to naredit z levim nike čevljom...

gruntfürmich ::

poweroff je izjavil:

Je to morda posledica prostega trga? Ali pa trg avtomobilov in rezervnih delov le ni tako prost, kot se skuša prikazati?

kako ni prost? imaš veliko proizvajalcev avtomobilov. pa še dodaten podatek je v pomoč da je ogromno avto industrije šlo v zda po gobe. tam trg pač dela svoje in se ne drži firme umetno pri življenju z davkoplačevalskim denarjem...

oxyuranus je izjavil:

Truga je izjavil:

Prosti trg je mit. Ce pustis korporacijam da pocnejo kar cjo, bo prej ali slej monopol, in kupce se bo nategovalo kolikor pac ekonomija vzdrzi, ker se lepo zmenimo za cene.


+1.. in zaradi tega mora drzava prevzeti regulacijo v svoje roke. Saj je preprosto, ne vem kaj neoliberalcem ni jasno.

nekaterim je veliko bolj jasno da 'država' ni brezobličen monstrum, ampak sestavek ljudi ki odločajo o naši usodi, žal povečini tako nizko inteligentnih kot ti in zato je vsaka regulacija vodila v še večjo katastrofo. vendar to večini podpovprečno inteligentne raje ni jasno, ker nimajo stika z realnostjo in menijo da so pametni.
in taki bi potem 'regulirali'...
lol
če smo mi ki smo proti temu 'neoliberalci' potem pa smo res :))

Mato989 je izjavil:

A se je država tudi odločila da rabimo VSI pop tv? Če ga pa nočemo pa moramo odjavit televizijo in plačevat vsepovsod nesorazmerno drag internet napram dvojčkom in trojčkom?

Bistvo je drugje, iz te logike lahko potegnemo logiko da če večina ima potem že hočejo, čeprav je skorajda prisilno kajne?

omejevanje konkurence in monopolizem je tudi škodljiv. ampak eni niso dovolj umsko sposobni da bi dojeli da se razno z 'regulacijami' marsikdaj to povzroči.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

nurmaln ::

Truga je izjavil:

Ma vsak ki ni slep tocno vidi kam pelje ~prosti trg~. Pogledas ameriko, pogledas evropo. Imas nekaj bogatih ljudi, in kup suckerjev, ki jim financirajo infrastrukturo, ker se jim pri nizkih dohodkih casovno ne splaca izogibanje davkov.

To pac ne pelje nikamor.

Čakej mal, a ti misliš da revni ljudje financirajo infrastrukturo???
Sej ti je jasno da cca 50% američanov niti dohodnine ne plačuje? Pa ne govorim o bogataših.

oxyuranus je izjavil:

Seveda specializirani šraufi tukaj nimajo nobenega efekta? Yugote vem da je vsak mehanik za salo popravljal, me zanima kateri bo avto, ki se ga bo cez 10 let se dalo popravit pri serviserju...

Moj sosed skoraj vsak popoldan v domači garaži šravfa kak avto in tako zasluži nekaj evrov poleg službe. Ampak zdaj je to izvedel Elon Musk in je dal komando, da morajo Tesle naredit tako zakomplicirane, da jih Stane ne bo mogel popravljati. It's a conspiracy I tell ya.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

A se je država tudi odločila da rabimo VSI pop tv? Če ga pa nočemo pa moramo odjavit televizijo in plačevat vsepovsod nesorazmerno drag internet napram dvojčkom in trojčkom?

Bistvo je drugje, iz te logike lahko potegnemo logiko da če večina ima potem že hočejo, čeprav je skorajda prisilno kajne?


Kdo pa pravi da moraš plačevat poptv? Zakon, člen?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Mato989 ::

nurmaln je izjavil:

Mato989 je izjavil:

A se je država tudi odločila da rabimo VSI pop tv? Če ga pa nočemo pa moramo odjavit televizijo in plačevat vsepovsod nesorazmerno drag internet napram dvojčkom in trojčkom?

Bistvo je drugje, iz te logike lahko potegnemo logiko da če večina ima potem že hočejo, čeprav je skorajda prisilno kajne?


Kdo pa pravi da moraš plačevat poptv? Zakon, člen?


Nihče ampak ker želim gledat televizijo in imeti internet imam praktično nične možnosti da ne izpade kot da želim plačevat pop tv!

Saj tudi mobitela NE RABIM, noben zakon to ne predpostavlja, ampak v praksi ga pa rabiš!

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

Nihče ampak ker želim gledat televizijo in imeti internet imam praktično nične možnosti da ne izpade kot da želim plačevat pop tv!

Saj tudi mobitela NE RABIM, noben zakon to ne predpostavlja, ampak v praksi ga pa rabiš!


Aja... razumem zdaj... tebe moti ker tebi ne nudi individualnega paketa v katerem bi lahko ti izbiral katere programe in ob kateri uri bi jih spremljal. Pa da ti zaračunajo samo tiste in za tisti čas.
Res so prasci. Tako kot Microsoft ki ti hoče vedno prodati cele windowse, čeprav ti kalkulator že imaš na telefonu. Pokliči jih pa jim povej da bi ti plačal ceno windows-kalkulator.

Ravnokar zasledil na FB pa se mi je zdelo da paše sem...

Sonja Lokar je s svojim pozivom k vrnitvi v socializem zmedla ekonomiste. Ali to pomeni, da bomo imeli spet:

- državno televizijo ?

- državno banko ?

- državno šolstvo ?

- prepovedi rock koncertov ?

- državno zdravstvo ?

- državne pokojnine ?

- državno energetiko ?

- državno naftno družbo ?

- državno logistiko ?

- državno luko ?

- opozicijske voditelje v zaporih ?

- državno zavarovalništvo ?

- državno igralništvo in loterije ?

- državne telekomunikacije ?

...

Pa saj ...
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

oxyuranus ::

https://www.bleepingcomputer.com/news/g...

"Currently, in the US only eleven states have similar laws, and they have been adopted after years of public discussions, and only for certain markets, and not for all types of products."

Poglej poglej, saj imajo tudi americani (slava jim, se jim ponizno klanjamo na kolenih in sanjamo o ameriskih sanjah - ki so, mimograde, dokazan BS) nekaj taksnega. Zdaj se bomo pa zagotovo vsi strinjali, da je ideja dobra. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: oxyuranus ()

Okapi ::

nurmaln je izjavil:


Sonja Lokar je s svojim pozivom k vrnitvi v socializem zmedla ekonomiste. Ali to pomeni, da bomo imeli spet:

- državno televizijo ?

- državno banko ?

- državno šolstvo ?

- prepovedi rock koncertov ?

- državno zdravstvo ?

- državne pokojnine ?

- državno energetiko ?

- državno naftno družbo ?

- državno logistiko ?

- državno luko ?

- opozicijske voditelje v zaporih ?

- državno zavarovalništvo ?

- državno igralništvo in loterije ?

- državne telekomunikacije ?

...

Pa saj ...

Z enim popravkom - v socializmu smo imeli (recimo vsaj od leta 1980 dalje) več velikih rock koncertov, kot jih imamo sedaj.
1 2 3
4
5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evropski parlament za izdelke z daljšo življenjsko dobo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina		20279172 (73802) nurmaln
»

Članice EU bi preložile ukinitev mobilnega gostovanja na leto 2018

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		2910006 (6604) AndrejO
»

Kaj torej piše v ACTI (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO		13780102 (66607) Iatromantis
»

Alarm: nam bo vstop v EU prinesel programske patente? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina		5210777 (10777) krho

Več podobnih tem