Spolne zlorabe v vrhu RKC

jype je 4. maj 2018 ob 13:00 izjavil:

49106 je 4. maj 2018 ob 13:00 izjavil:

Še enkrat vas vprašam, kako ve, če ni ovaden, niti obsojen? In ali za njih ne velja Presumption of innocence @ Wikipedia

https://www.dnevnik.si/1042351296

Zdaj lahko na podlagi tega župnika tudi ostale obsodimo že s tem, da jim bomo rekli pedofil.


Sicer pa

Potekala je celo policijska preiskava, ali ni šlo v tem primeru za kaznivo dejanje pomoči storilcu po storjenem kaznivem dejanju, za kar je predpisana zaporna kazen. Takšnih sumov na koncu niso mogli potrditi.

jype je 4. maj 2018 ob 13:00 izjavil:

49106 je 4. maj 2018 ob 13:00 izjavil:

Še enkrat vas vprašam, kako ve, če ni ovaden, niti obsojen? In ali za njih ne velja Presumption of innocence @ Wikipedia

https://www.dnevnik.si/1042351296

Rajši ne bom napisal, kaj bi tema dvema iz linka privoščil...

49106 je 4. maj 2018 ob 13:04 izjavil:

jype je 4. maj 2018 ob 13:00 izjavil:

49106 je 4. maj 2018 ob 13:00 izjavil:

Še enkrat vas vprašam, kako ve, če ni ovaden, niti obsojen? In ali za njih ne velja Presumption of innocence @ Wikipedia

https://www.dnevnik.si/1042351296

Zdaj lahko na podlagi tega župnika tudi ostale obsodimo že s tem, da jim bomo rekli pedofil.


Sicer pa

Potekala je celo policijska preiskava, ali ni šlo v tem primeru za kaznivo dejanje pomoči storilcu po storjenem kaznivem dejanju, za kar je predpisana zaporna kazen. Takšnih sumov na koncu niso mogli potrditi.

A se boš še kar naprej delal norca?

49106 je 4. maj 2018 ob 13:04 izjavil:

Zdaj lahko na podlagi tega župnika tudi ostale obsodimo že s tem, da jim bomo rekli pedofil.

Ne: Na podlagi pogostosti pojava, da duhovnika RKC zaščiti pred pregonom, ko je že zlorabljal otroke, lahko RKC obsodimo kot organizacijo, katere edini namen je mentalno in fizično posiljevanje otrok.

jype je 4. maj 2018 ob 13:12 izjavil:

49106 je 4. maj 2018 ob 13:04 izjavil:

Zdaj lahko na podlagi tega župnika tudi ostale obsodimo že s tem, da jim bomo rekli pedofil.

Ne: Na podlagi pogostosti pojava, da duhovnika RKC zaščiti pred pregonom, ko je že zlorabljal otroke, lahko RKC obsodimo kot organizacijo, katere edini namen je mentalno in fizično posiljevanje otrok.

Točno to. Mislim da bi bil čas za eno takšno pravo preiskavo in če se sum potrdi, se jih definira kot zločinsko organizacijo.

perci je 4. maj 2018 ob 13:13 izjavil:

Uf, smo par klerom stopili na prste, izgleda. Sedaj pravijo, da cerkev NE VE za nobena posilstva.

Saj imajo pripravno to poštimano - župnik se spove grehov drugemu župniku in tega nato veže prisega tajnosti spovedi in ga ne sme prijaviti.
Glupa država pa to priznava.

V pojasnilo tistim, ki so pisali prispevke, ki so zdaj izginili:

Nisem zapisal "vse kristjane", temveč RKC. Brez težav lahko primerljivo muslimansko versko organizacijo označimo za škodljivo in nikakor ne dvomim, da si versko osebje tudi v islamu privošči marsikaj, glede na to da imajo njihovi dušebrižniki podobno politično moč nad prebivalstvom, ki naj mu bi služili. Čeprav verjamem, da je puritanska definicija pedofilije (ki izvira iz mešanice konzervativnih viktorijanskih običajev zavrte spolnosti in konzervativne histerije v ZDA) absurdna, je kljub temu pametno, da se odrasli obnašajo odgovorno in preskočijo spolne partnerje, ki bi lahko bili, četudi spolno že popolnoma dozoreli, intelektualno nedorasli spoprijemanja s kompleksno družbeno vlogo spolnosti.

Med šolami in RKC je kljub vsemu ključna razlika: Šole ne ščitijo učiteljev, ki spolno zlorabljajo otroke, jih ne premestijo v šolo v drugi državi ko jih organi pregona začnejo preiskovati, pa tudi nobena šola (razen morda kakšne verske) ne smatra, da je interna preiskava takih vrst obtožb zoper učitelja zadosten ukrep - šole dejansko praviloma same pokličejo policijo ob prvi kredibilni obtožbi, seveda pa obstajajo tudi skupnosti, v katerih to ne drži (začuda so takšne ravno konzervativne enklave, kjer je treba "skrivati sramoto" in "moliti za žrtve", ki so "doživljensko zaznamovane", kar vse izrazito pripomore k temu, da žrtve bistveno težje prebolijo takšne vrste napad zoper njihovo osebno integriteto).

zmaugy je 4. maj 2018 ob 13:28 izjavil:

Človek težko verjame, da je kdo pripravljen iskati izgovore za takšne osebke.

Ne, v resnici ni težko: Odnosi v RKC so podobni kot v drugih tesno prepletenih organizacijah. Ne gre toliko za zlobo, kot za kombinacijo privzgojenih vrednot, kjer občutki sramote pred razkritjem početja v organizaciji pretehtajo nad občutki dolžnosti do žrtev. V bolj "kliničnih" organizacijah, kakršne so pogosto javne šole, so takšna čustva redkejša, hkrati pa to pomeni tudi to, da so manj učinkovite pri podajanju pomembnih življenskih vrednot.

Vrh seveda na to gleda bolj preračunljivo - ker je RKC primarno politično-finančen imperij, se tudi na pedofilijo gleda s stališča stroškov in vpliva na ugled, iz katerega izvira politična moč.

NikolormousB je 4. maj 2018 ob 13:41 izjavil:

Glupa država pa to priznava.

Že dolgo pravim, da bi bilo treba dejavnost verskih skupnosti izenačiti z vedeževanjem, prodajo čudežnih kapsul za vse mogoče tegobe in podobnimi dejavnostmi.

Naj potem tržni inšpektorat budno spremlja njihovo delovanje, sankcionira zavajujoče trditve in nasploh ustrezno zaščiti potrošnike proti nepoštenim praksam.

Tega ne preganja tržni inšpektorat, vedeževanja pa sploh ne.

49106 je 4. maj 2018 ob 13:45 izjavil:

perci je 4. maj 2018 ob 13:19 izjavil:

Messiah pravi, da bi cerkev morala policiji naznaniti župnike posiljevalce šele po njihovi pravnomočni obsodbi. Ker prej pač NE VE, da so krivi.

Kje sem to izjavil? Citiraj me. Jaz sem vas večkrat vprašal, kako naj vemo, da so posiljevalci, če niso obsojeni? Vi pa očitno ne znate odgovoriti. Messiah torej pravi Presumption of innocence @ Wikipedia

Tukaj

49106 je 3. maj 2018 ob 01:24 izjavil:

perci je 2. maj 2018 ob 21:21 izjavil:

Rkc prej zve za take zadeve v lastnih vrstah kot policija. In takrat, ko zvejo, bi morali kontaktirati policijo in ocistiti gnoj. Ker pa tega ne naredijo, se ogromno primerov skrije in policija nikoli ne zve za njih.

Zve kaj? Imaš v mislih trače, posredne ali neposredne dokaze?

Pa še tukaj

Kako pa veš, da posiljuje, če ni niti ovaden, kaj šele obsojen?

Preberi si, kaj domneva nedolžnosti sploh pomeni, da ne boš še naprej otresal neokusnih neumnosti. Cerkev bi morala prijaviti primere, kjer sumi, da je prišlo do spolnega nadlegovanja.

kuglvinkl je 4. maj 2018 ob 13:55 izjavil:

49106 je 4. maj 2018 ob 13:45 izjavil:

perci je 4. maj 2018 ob 13:19 izjavil:

Messiah pravi, da bi cerkev morala policiji naznaniti župnike posiljevalce šele po njihovi pravnomočni obsodbi. Ker prej pač NE VE, da so krivi.

Kje sem to izjavil? Citiraj me. Jaz sem vas večkrat vprašal, kako naj vemo, da so posiljevalci, če niso obsojeni? Vi pa očitno ne znate odgovoriti. Messiah torej pravi Presumption of innocence @ Wikipedia

A ti vodiš svoje otroke k verouku? Če jih pa (še) nimaš, ali jih boš vodil?

Ne, pa ne zaradi morebitne pedofilije, ampak ker se mi zdi neumno, da BI toliko časa in energije posvečali mitologiji.

perci je 4. maj 2018 ob 14:03 izjavil:

49106 je 4. maj 2018 ob 13:45 izjavil:

perci je 4. maj 2018 ob 13:19 izjavil:

Messiah pravi, da bi cerkev morala policiji naznaniti župnike posiljevalce šele po njihovi pravnomočni obsodbi. Ker prej pač NE VE, da so krivi.

Kje sem to izjavil? Citiraj me. Jaz sem vas večkrat vprašal, kako naj vemo, da so posiljevalci, če niso obsojeni? Vi pa očitno ne znate odgovoriti. Messiah torej pravi Presumption of innocence @ Wikipedia

Tukaj

49106 je 3. maj 2018 ob 01:24 izjavil:

perci je 2. maj 2018 ob 21:21 izjavil:

Rkc prej zve za take zadeve v lastnih vrstah kot policija. In takrat, ko zvejo, bi morali kontaktirati policijo in ocistiti gnoj. Ker pa tega ne naredijo, se ogromno primerov skrije in policija nikoli ne zve za njih.

Zve kaj? Imaš v mislih trače, posredne ali neposredne dokaze?

Pa še tukaj

Kako pa veš, da posiljuje, če ni niti ovaden, kaj šele obsojen?

Messiah ne pravi, Messiah sprašuje, ampak zgleda nisi dojel, kaj šele, da bi odgovoril.

perci je 4. maj 2018 ob 14:03 izjavil:

Cerkev bi morala prijaviti primere, kjer sumi, da je prišlo do spolnega nadlegovanja.

Prej si trdil, da vejo, zdaj praviš, da sumijo. In nihče ne zanika, da bi morali sume prijaviti.

P.S. Kako pa dacarji ali policisti postopajo, če sumijo, da kolegi počnejo kaj nezakonitega?

ZaphodBB je 4. maj 2018 ob 13:05 izjavil:

perci je 4. maj 2018 ob 12:52 izjavil:

Takrat, ko cerkev pogrunta, da morda ni več dobro (iz samoohranitvenih razlogov), da duhovnik še vedno posiljuje v istem lokalnem okolju in da bi bilo njegov vpliv treba razširit še na druge župnije.

Se delaš idiota?

Kaj pa državne inštitucije? Te so odvezane obveznosti pregona pedofilov v svojih vrstah?

Ne, zakaj. Spolne zlorabe na delovnem mestu in mobing je treba preganjat. Kakšno zvezo ima to z RKC?

NikolormousB je 4. maj 2018 ob 14:21 izjavil:

Vedeževanja nihče

To ni res. Vedeževanje samo po sebi sicer ni v nasprotju z zakonom, so pa lahko sporne obljube, ki jih vedeževalec da.

Žal mi je, toda motite se.

perci je 4. maj 2018 ob 14:28 izjavil:

Prej si trdil, da vejo, zdaj praviš, da sumijo. In nihče ne zanika, da bi morali sume prijaviti.

Napisal sem, da bi morali prijaviti posilstvo, ko zvejo za njih. In to ni noben kazenskopravni izraz, ki bi pomenil nek dokazni standard. Nazaj v prvi razred.

Ko zveš od sosedove Micke?

jype je 4. maj 2018 ob 14:25 izjavil:

ZaphodBB je očitno prepričan, da te bo FURS, če si slučajno nadlegoval ali posilil otroka sodelavca, službeno premestil v svojo avstralsko izpostavo.

Policija svoje ščiti vsaj tako dobro kot RKC. FURS pa tudi ni daleč.

perci je 4. maj 2018 ob 14:30 izjavil:

Ko zveš od sosedove Micke?

Lahko tudi, če njeno izjavo presodiš za verodostojno. Kako pa misliš, da policisti dobijo sodne odredbe za hišne preiskave, prikrita sredstva itd? Meniš, da izjava sosedove Micke avtomatsko ni nič vredna?

Seveda je lahko izjava verodostojna, sploh če ji je Mojaca povedala tisto, kar je slišala od Tine. Zato sem te tudi vprašal, ali misliš na podlagi posrednih ali neposrednih dokazov, pa nisi znal odgovoriti.

Odredbo največkrat dobijo na podlagi "anonimne" prijave.