Slo-Tech - V prvi prometni nesreči delno avtonomnega vozila, ki je zahtevala smrtno žrtev, je bil udeleženec tudi sam odgovoren za nezgodo, je pokazalo vmesno poročilo preiskovalne komisije NTSB (National Transportation Safety Board). Voznik ni upošteval varnostnih opozoril avtomobila, naj položi roke na volan, če bo treba upravljati z vozilom.
Spomnimo, da je maja lani Joshua Brown z velikansko hitrostjo v Tesli S trčil v prikolico tovornjaka, ki je peljala čez cesto in je avtopilot zaradi odbleska ni zaznal. Tesla je ves čas poudarjala, da Tesla S v resnici nima avtopilota, temveč zgolj pripomoček za ohranjanje razdalje do prednjega vozila in držanje linije. Zaradi tega morajo vozniki še vedno ves čas vožnje imeti roke na volanu. V trenutnih modelih je tako, da se avtopilot izklopi, če roke odmaknemo, v nesrečnem modelu pa to še ni bilo tako. Tedaj je vozilo voznika zgolj opozarjalo, naj da roke na krmilo.
Preiskava je potrdila, da je v 37 minutah vožnje Brown le 25 sekund imel roke na krmilu. Avtomobil ga je sedemkrat z vidnim simbolom opomnil, naj prime volan, šestkrat pa z zvočnim. Ugotovili so, da bi bil moral Brown tovornjak videti vsaj sedem sekund pred trčenjem, če bi gledal na cesto, a je z nezmanjšano hitrostjo in nespremenjeno hitrostjo trčil vanj. Tempomat je nastavil na 119 kilometrov na uro, čeprav je omejitev hitrosti znašala 105 kilometrov na uro. Na avtomobilu niso odkrili nobenih pomanjkljivosti.
Preiskava še ni končana, a vmesno poročilo kaže, da bo tudi na koncu krivda najverjetneje na voznikovi strani. Toda ugotovili so, da ne držijo govorice, da naj bi bil voznik med vožnjo gledal filme. Že v začetku leta je NHTSA (National Highway Traffice Safety Administration) ugotovila, da Tesla ni odgovorna za nesrečo. Njegova družina tožbe proti Tesli ni vložila.
Nesreča je s tem dodobra raziskana. Čeprav gre z vidika krivde za enostaven primer, saj je nesreči avtomobil izsilil prednost tovornjaku, ki je pravilno prečkal cesto, je primer preiskovalo več agencij: NHTSA, NTSB in celo SEC (agencija za trg vrednostnih papirjev). Sledenja je preverjala, ali ni Tesla zavajala delničarjev s tem, ko nesreče ni takoj razkrila. Vse to je posledica novih tehnologij, ki so se uporabljale v vozilu v trenutku trčenja. Za zdaj so vsi izsledki enaki: trenutni sistemi niso avtopiloti, temveč zgolj asistenca, na kar proizvajalci in vozila voznike redno opozarjajo. Vseeno pa je treba priznati, da se je med vožnjo s takim asistenčnim sistemom, ki v 99 odstotkih primerov pripelje na cilj brez težav in voznikovega vpletanja, sila težko skoncentrirati in spremljati promet, če nam ni treba početi nič.
No, pa so le našli rešitev kdo bo kriv v primeru trčenja samovozečih avtomobilov. In to bo vedno voznik, ker ni pravočasno prevzel nadzor nad vozilom. Samovozečih avtomobilov tako nikoli ne bo. Bodo le vozila, ki ne uporabljajo avtopilota ampak le pripomoček za ohranjanje razdalje in držanje linije.
Ko prodajaš avto in delaš hype na netu, je avtopilot, potem pa kar na enkrat ni. Naj nehajo zavajat folk, ker dosti ljudi ni kaj preveč pametnih in zadevo imenujejo pravilno, da ne bo prihajal do problemov. To je asistenca in ne avtopilot! Še dobro da je avto tako drag, da ga vsak klepec s IQ-jem pod 90 ne more imet.
Sedaj je le vprašanje, kako je Tesla to na začetku oglaševala. Ali se je hvalila, da ima avtopilota in praktično samo vozeče vozilo, ali je že od vsega začetka jasno opozorila, da je to zgolj navaden asistent pri vožnji in da ga nikakor ne smemo zamenjevati s kakšnim ZF avtopilotom ter vedno, ampak res vedno držati roke na volanu.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Voznik je imel roke na volanu 25 sekund od 37 minut vožnje? To je pa od sile, avto beleži celo položaj telesa potnikov. Predpostavljam, da poleg tega beleži še čisto vse ostalo, vsak prdec, vsako besedo, da sploh ne govorim o lokaciji. Zelo močno upam, da so vsi ti podatki zasebna last potnika in da jih lahko dobi samo policija samo s sodnim nalogom, proizvajalec avtomobila, moja babica in vsi ostali pa sploh v nobenem primeru. Ker dokler ni ali ne bo tako, taki avtomobili v sodobni demokratični družbi nimajo kaj iskati.
Voznik je imel roke na volanu 25 sekund od 37 minut vožnje? To je pa od sile, avto beleži celo položaj telesa potnikov. Predpostavljam, da poleg tega beleži še čisto vse ostalo, vsak prdec, vsako besedo, da sploh ne govorim o lokaciji. Zelo močno upam, da so vsi ti podatki zasebna last potnika in da jih lahko dobi samo policija samo s sodnim nalogom, proizvajalec avtomobila, moja babica in vsi ostali pa sploh v nobenem primeru. Ker dokler ni ali ne bo tako, taki avtomobili v sodobni demokratični družbi nimajo kaj iskati.
@ShowDown potem tudi avtopilot v letalu ne smemo vec imenovati avtopilot?
Se še vedno lahko, ker tam ni zavajanje glede tega, kaj avtopilot v bistvu pravzaprav je (in od česa je njegovo uspešno delovanje odvisno).
Letala imajo točno določene trase, katere načeloma v času letenja ne prekriža nobeno drugo letalo, zato lahko mirno vključiš avtopilota in pustiš, da letalo samo leti po tej točno (in časovno) začrtani trasi (ker imaš ti kot pilot še na desetine drugi zadev za spremljati poleg); dokler ne začne divje piskati, ali kričijo s kakšne kontrole zračnega prometa, da ti očitno nekaj želi prekrižati pot (kar se torej zgodi res izjemoma) ... najbrž se strinjaš, da na cestah pa temu le ni tako (praktično nikoli niti nimaš priložnosti, da bi sploh lahko vključil nekaj podobnega avtopilotu na letalih).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Voznik je imel roke na volanu 25 sekund od 37 minut vožnje? To je pa od sile, avto beleži celo položaj telesa potnikov. Predpostavljam, da poleg tega beleži še čisto vse ostalo, vsak prdec, vsako besedo, da sploh ne govorim o lokaciji. Zelo močno upam, da so vsi ti podatki zasebna last potnika in da jih lahko dobi samo policija samo s sodnim nalogom, proizvajalec avtomobila, moja babica in vsi ostali pa sploh v nobenem primeru. Ker dokler ni ali ne bo tako, taki avtomobili v sodobni demokratični družbi nimajo kaj iskati.
Avto beleži stik roke z volanom. Tudi tvoj pametni telefon ti lahko da statistiko časa, ki ga tvoja roka preživi na njegovem zaslonu.
V letalih imajo lahko avtopilot, ali karkoli drugega, seveda dokler imajo dovolj dobro usposobljene pilote, ki morajo vedet, kaj to točno je. Teslo lahko vozi vsak, ki je izpit s Fičotom naredil.
@ShowDown potem tudi avtopilot v letalu ne smemo vec imenovati avtopilot?
Ne. Pa čarovnike na računalnikih tudi ne več kot čarovnike. Vsa imena in vzdevki so po novem prepovedana. Vsako sporočilo na forumu bo podpisano s celotno DNK zaporedjem avtorja. Da se izognemo nesporazumom.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Beseda avtopilot ima točno določen pomen, nikoli ni bil to nek vzdevek. Na letalih je avtopilot točno to, avtomatski pilot, naprava, ki lahko popolnoma samodejno varno vodi letalo od leta do celo pristanka (v praksi se to sicer ne uporablja... ker "za vsak slučaj" in "kaj pa če" in za dobro počutje publike/potnikov).
Tesla pa ne more reči temu sistemu avtopilot, če je vse kar dela to, da vzdržuje linijo, zavira in če so pogoji tapravi celo zamenja pas ali umakne kaki oviri. Googlovi samovozeči avti so pa recimo primer dejanskega avtomobilskega avto-"pilota" (in tudi tej še niti slučajno niso primerni za generalno uporabo).
In Tesla še kar bluzi: https://www.tesla.com/autopilot ("Full Self-Driving Hardware on All Cars" !!!, nekje v uporabniškem priročniku pa v drobnem tisku po možnosti piše, da mora biti voznik še vedno 100% skoncetriran na vožnjo).
Mislim, da je na enem od nemških programov bilo prav govora kdo bo v takšnih primerih odgovarjal. Nisem si zapomnil predstavnik česa je tip bil, a je bilo govora, da bo v času avtonomne vožnje zakonsko odgovarjal proizvajalec vozila.
In Tesla še kar bluzi: https://www.tesla.com/autopilot ("Full Self-Driving Hardware on All Cars" !!!, nekje v uporabniškem priročniku pa v drobnem tisku po možnosti piše, da mora biti voznik še vedno 100% skoncetriran na vožnjo).
Lepo piše tam v brošuri:
Dennoch gilt, dass die Autopilot-Funktionalität nur ein Fahrerassistenzsystem darstellt. Daher muss der Fahrer das Fahrzeug zu allen Zeiten überwachen, um im Bedarfsfall sofort einzugreifen.
Torej da gre le za asistenco in da mora voznik biti pripravljen prevzeti nadzor. Nadalje piše, da gre za funkcionalnost v razvoju in je vprašanje, kdaj bo na voljo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Voznik ni upošteval varnostnih opozoril avtomobila, naj položi roke na volan, če bo treba upravljati z vozilom.
Kako je to avtopilot?
Scenarij: 1.Človek celo pot možgane na paši in tako malo fizične aktivnosti da mu možgani praktično skoraj spijo. 2.Avto nenadoma reče človeku naj prevzame nazdor. 3.Katastrofa.
Kdo je mislil da je tak površen avtopilot za avto dobra ideja? To je kot da bi ob 4h zjutraj brskal po forumih pa ti kar naenkrat captcha da webgl verzijo igre CS:GO pa reče "imaš da si v dveh minutah MVP drugače računalnik raznese".
Avto opozarja takoj, ko zazna, da si dal roke dol z volana, ne sele takrat, ko preti nesreca. Bistvo je v tem, da avto pricakuje, da bos ti polno fokusiran na voznjo, pri cemer pa ti dejansko ni treba voziti . In jasno, da to ne gre in da cloveku mozgani pac odtavajo, ce nima kaj konkretnega za poceti, tako da je taka asistenca dejansko smrtno nevarna.
In jasno, da to ne gre in da cloveku mozgani pac odtavajo, ce nima kaj konkretnega za poceti, tako da je taka asistenca dejansko smrtno nevarna.
Možno je, da je z mano kaj narobe, ampak ko sem jaz vozil teslo, nisem imel težav s koncentracijo, čeprav se je vozilo vozilo praktično samo.
Ker si bil poln adrenalina, da vozis nekaj, cesar ne more voziti vsak. Ce pa bi enak sistem imel tvoj ford (ali karkoli ze vozis) za vsakdanjo rabo, potem bi bila zadeva cisto drugacna in trdim, da bi se reakcijski cas vecine voznikov povecal... Lahko, da bi se to kompenziralo s potencialno manjsim stevilom vozniskih napak (zaradi vkljucene asistence), ampak cisto preprican pa nisem.
In jasno, da to ne gre in da cloveku mozgani pac odtavajo, ce nima kaj konkretnega za poceti, tako da je taka asistenca dejansko smrtno nevarna.
Možno je, da je z mano kaj narobe, ampak ko sem jaz vozil teslo, nisem imel težav s koncentracijo, čeprav se je vozilo vozilo praktično samo.
Mogoče pa res. Na kolesu še nisi zaspal? Pa seveda si bil fokusiran, vesel ko lučka, da voziš Teslo.
Meni se zdi, da sistem kliče po nesrečah in na žalost nimam tako velikega zaupanja v soljudi kot ti. Pa primerjat pilota z voznikom za avto hmm, sicer je tudi v zraku veliko alkohola, ampak se mi zdi, da je povprečen pilot le bolj odgovoren kot povprečen voznik.
Daš roke dol, pa se začne ustavljati, je dobra rešitev. Sicer pa, kot piše, novi že izklopijo avtopilota če ne držiš volana. To je že super rešitev.
Debata je v tem, da če imaš kaj početi si lažje zbran, sploh če si utrujen. Če ne spiš eno noč, ali ni lažje ostati buden, če tečeš, kot če ležiš na kavču?
Debata je v tem, da če imaš kaj početi si lažje zbran, sploh če si utrujen.
S tem se povsem strinjam, ampak ta debata ne sme pozabiti na to, da primerjamo stroj, ki je manj nevaren, ker se vožnja z njim redkeje konča s škodo in telesnimi poškodbami, s stroji, ki so bolj nevarni, ker se pogosteje konča z nesrečo.
In Tesla še kar bluzi: https://www.tesla.com/autopilot ("Full Self-Driving Hardware on All Cars" !!!, nekje v uporabniškem priročniku pa v drobnem tisku po možnosti piše, da mora biti voznik še vedno 100% skoncetriran na vožnjo).
Lepo piše tam v brošuri:
Dennoch gilt, dass die Autopilot-Funktionalität nur ein Fahrerassistenzsystem darstellt. Daher muss der Fahrer das Fahrzeug zu allen Zeiten überwachen, um im Bedarfsfall sofort einzugreifen.
Torej da gre le za asistenco in da mora voznik biti pripravljen prevzeti nadzor. Nadalje piše, da gre za funkcionalnost v razvoju in je vprašanje, kdaj bo na voljo.
Tole pa ne vem točno kaj hočeš povedati, tole je idealni primer bluzenja (ok ni v drobnem tisku, je v brošuri, samo vseeno). Marketinško razglašajo oh in sploh, kaj pa dejansko dobiš je pa druga zgodba. In nekateri kupci pač niso dovolj pozorni, oz. radi preizkušajo meje. Poskusijo, vidijo, da v idealnih razmerah super deluje in zaključijo, da stvar dejansko deluje vedno, "Pa saj Tesla pa ja vedno oglašuje kako dober samovozeč sistem imajo".
Menda poznaš tudi pravila o letenju v takem režimu?
Ok mogoče sem malo slabo napisal, z besedo "lahko" sem mislil, da tehnično je izvedljivo, ne da je dovoljeno ali, da se v praksi uporablja (v praksi se uporablja kot asistenca).
tem se povsem strinjam, ampak ta debata ne sme pozabiti na to, da primerjamo stroj, ki je manj nevaren, ker se vožnja z njim redkeje konča s škodo in telesnimi poškodbami, s stroji, ki so bolj nevarni, ker se pogosteje konča z nesrečo.
To še ne pomeni, da niso možne izboljšave. Se pa strinjam, da je v sistem definitivno napredek napram stanju na cestah danes. Je pa sigurna važno kdo ga upravlja. Seveda je za smrkavca (ne ciljam nate), ki že v osnovi ne upošteva varnostne razdalje, sistem veliko bolj varen, kar se odraža tudi v statistiki.
Ok mogoče sem malo slabo napisal, z besedo "lahko" sem mislil, da tehnično je izvedljivo, ne da je dovoljeno ali, da se v praksi uporablja (v praksi se uporablja kot asistenca).
Saj tvoj pomislek ni napačen, gre le za reakcijski čas, ki mora pri upravljanju avtomobila v prometu biti precej krajši. Pri letenju je pomembno le to, da vsaj eden od pilotov dejansko ves čas sedi na svojem mestu in se odzove na opozorilo, pri upravljanju avtomobila, pa mora dejansko spremljati okolico, dokler v avtomobile ne bo obvezno vgrajen TCAS.
Seveda je za smrkavca (ne ciljam nate), ki že v osnovi ne upošteva varnostne razdalje, sistem veliko bolj varen, kar se odraža tudi v statistiki.
Ja, take reči so poglavitna prednost. Strinjam se tudi, da je scenarij, ki je privedel do nesreče, seveda tragičen - a izboljšava, ki ga v praksi že prepreči, je tudi že v vseh vozilih.
Pri Teslah me bistveno bolj skrbi področje informacijske varnosti in s tem povezani riziki, kot to, da ljudje z njimi ravnajo drugače, kot bi morali.
Misliš poseg v zasebnost? Mogoče boš v prihodnosti, kar kazen dobil, če spustiš volan. Povečan nadzor nad ljudmi pa seveda vodi v represijo, kar je danes že (upam) vsem jasno.
Pri Teslah me bistveno bolj skrbi področje informacijske varnosti in s tem povezani riziki, kot to, da ljudje z njimi ravnajo drugače, kot bi morali.
To, da ti nekdo preko omrezja (karkoli se ze uporablja za zunanjo komunikacijo, 3G, 4G, whatever) in preko varnostnih lukenj v softveru vozila dobi dostop do npr. zavor, volana, gasa ali pa kar do celotnega sistema avtopilota?
sisemen: "Inženirstvo je v nenehni tekmi z vesoljem. Trudi se izdelati
tehnologijo, ki je odporna na idiote, vesolje pa se trudi izdelati vedno
hujše idiote. In vesolje zmaguje."
To, da ti nekdo preko omrezja (karkoli se ze uporablja za zunanjo komunikacijo, 3G, 4G, whatever) in preko varnostnih lukenj v softveru vozila dobi dostop do npr. zavor, volana, gasa ali pa kar do celotnega sistema avtopilota?
Ja, al pa da ti proizvajalec pove, da v tvoji državi zaradi licenčnega spora ne podpirajo več zaviranja, recimo.
Pa sej to ne moreš več verjet, kaj izdelovalci avtov in drugih internet of shit naprav prvič slišijo za enkripcijo, firewalle, in najpomembneje ločevanje infotaiment sistema od sistema za upravljanje avtomobila?
In Tesla še kar bluzi: https://www.tesla.com/autopilot ("Full Self-Driving Hardware on All Cars" !!!, nekje v uporabniškem priročniku pa v drobnem tisku po možnosti piše, da mora biti voznik še vedno 100% skoncetriran na vožnjo).
Če ima "Full Self-Driving Hardware on All Cars", še ne pomeni da ima software. Kar želijo povedati je, da v prihodnosti, ko bo software dodelan in predpisi glede samo-vozečih avtomobilov urejeni, bodo posodobili software in voila, vsi Tesla avtomobili izdelani po določenem datumu bodo samo-vozeči.
Roke na volanu ali ne, avtopilot ali ne v tem primeru sploh ni merodajno. Zatajil je sistem za zaviranje v sili, ki ni zaznal ovire na cesti in bi moral zavirat. Saj ravno za take stvari je narejen, da zabremza v trenutku, ko ti nisi pozoren.
. In jasno, da to ne gre in da cloveku mozgani pac odtavajo, ce nima kaj konkretnega za poceti, tako da je taka asistenca dejansko smrtno nevarna.