☰

» »

World Economic Forum: Letos boste službo lažje kot v Sloveniji našli le na Japonskem in na Tajvanu

1
2
3 4 5

3p ::

nekikr je izjavil:

thramos je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Akrapovic isce varilce za crnomelj, pa jih ne dobi. Vsaj 50 komadov, tko da bodo sli v bosno iskat.


Slabo jih išče ker jim premalo ponuja.

Pred časom sem bral en intervju s temi našimi "najboljšimi", kjer so vsi izpostavili nekako tole: "Enostavno ne moremo najti dovolj delavcev za našo tovarno, enostavno jih ni. Nemogoče je najti pridne, marljive, delovne, pametne, samoiniciativne, z visoko pripadnostjo podjetju, pripravljene za delo tudi popolne/vikendi/prazniki". V naslednjem stavku so vsi seveda povedali, da jim sicer ponujajo minimalno plačilo a da jim nudijo super delovno okolje in možnost za razvoj in še kar je teh puhljic, ki jih trgovka na šalterju ne sprejme.


Word. Seveda ne dobiš kadra ki ga hočeš, če imaš take notranje monologe:
-Ponujamo spodbudno službo v prijetnem okolju za visoko izobražen, motiviran kader z izkušnjami. Za minimalca + 10%! Davki nas ubijajo, veste.
-Pa ste razmišljali, da bi podjetje preselili v Sudan. Ugodna davčna politika. Dovolj iskalcev dela.
-No, ja, smo, ampak veste, infrastruktura, pa kvaliteta kadrov, pa...
-Torej v Nemčijo mogoče? Dobra infrastruktura, najboljši kadri z vse Evrope in okoli?
-Ja, kadri že, samo tam še za nemškega minimalca ne delajo.
-Aaa, za vaš produkt torej iščete Nije Koromandijo? Cambridge in MIT v istem mestu. Nagrada za uporabo osempasovnic. Celo leto lepo vreme. Odličen kader za 99€ mesečno pripravljen delati 100 ur na teden. Cel čas lepo vreme, mir, urejene razmere. Banane rodijo vsak dan.
-Ja to ja. Pa če bi se še kaka nepovratna sredstva dobila...

Smurf ::

V bistvu je bistveno lazje dobiti programerja za 1300€ bruto, kot taksnega za 5 k€.

BigWhale ::

Smurf je izjavil:

BlaY0 je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

100€ na uro?

Ja, inženirska ura se začne pri 100 EUR.

Placa inzenirja se zacne pri 200k letno? Ne se ne.... Za tak denar moras biti ze kar all star (tudi v USA).


Za tak dnar mors met nickname Invictus na Slo-Tech forumu. To je vse kar rabis.

PrihajaNodi ::

BigWhale je izjavil:

Smurf je izjavil:

BlaY0 je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

100€ na uro?

Ja, inženirska ura se začne pri 100 EUR.

Placa inzenirja se zacne pri 200k letno? Ne se ne.... Za tak denar moras biti ze kar all star (tudi v USA).


Za tak dnar mors met nickname Invictus na Slo-Tech forumu. To je vse kar rabis.


Sicer malo off-topic ampak nikoli ne bom razumel kako je lahko človek s takšno plačo ves čas na forumu slo-tech. S takšno plačo delaš 5 let kot budala kupiš neko bajtico v Ukraini in živiš kot gospod v pravem pomenu besede.

crystal ::

se zmer mam shit placo

Mato989 ::

Vsi ti jokalci kako ni delavcev se naj spomnijo na zlato pravilo ponudbe in povpraševanja... Če ni delavca ki bi želel pri njih delat in s takimi karakteristikami ki si ga želijo, naj dvignejo plače... aaaa to pa ne banda pokvarjena

konspirator ::

Dr_M je izjavil:

Akrapovic isce varilce za crnomelj, pa jih ne dobi. Vsaj 50 komadov, tko da bodo sli v bosno iskat.

Za kakšno plačo in delovni čas/pogoje, se raje vprašaj.

Zakaj v Bih ? Nebi šli ponje raje v Eu ?
--

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

konspirator je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Akrapovic isce varilce za crnomelj, pa jih ne dobi. Vsaj 50 komadov, tko da bodo sli v bosno iskat.

Za kakšno plačo in delovni čas/pogoje, se raje vprašaj.

Akrapovič plača dobro. Ampak, če si nesposoben te jako hitro naterajo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

konspirator ::

Akrapovič ima zanič plače za večino zaposlenih.
Ampak so tam zaposleni kravatarji dobro plačani, da je povprečje firme v redu.
--

Mato989 ::

Prvo razčistimo DOBRO.... dobra plača za varilca se začne pri 1.500€ neto... ja tudi v SLoveniji, vse ostalo je povprečno ali slabo. Res dobra plača solidnega ali nadpovprečnega varilca pa je gladko 2.k... ja v Sloveniji jih je malo, ker gredo delat v tujino za 3k€+

Invictus ::

PrihajaNodi je izjavil:


Sicer malo off-topic ampak nikoli ne bom razumel kako je lahko človek s takšno plačo ves čas na forumu slo-tech. S takšno plačo delaš 5 let kot budala kupiš neko bajtico v Ukraini in živiš kot gospod v pravem pomenu besede.

Ker eni znamo, večina pač ne...

Btw, ne delam za plačo....
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PrihajaNodi ::

is naj bi izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:


Sicer malo off-topic ampak nikoli ne bom razumel kako je lahko človek s takšno plačo ves čas na forumu slo-tech. S takšno plačo delaš 5 let kot budala kupiš neko bajtico v Ukraini in živiš kot gospod v pravem pomenu besede.

Ker eni znamo, večina pač ne...

Btw, ne delam za plačo....


saj je ok, mislim pa da nisi cist tocno razumel napisanega. Pa ostani tu na forumu in se pizdekaj. No ja ce, ce imas pa tezave z zenskami ti lahko pomagam, Tindr, fb in ostala nesnaga so pac samo nesnaga:)) mogoce pa na stara leta kolega, samota ubija vsakogar.

Invictus ::

PrihajaNodi je izjavil:


saj je ok, mislim pa da nisi cist tocno razumel napisanega. Pa ostani tu na forumu in se pizdekaj. No ja ce, ce imas pa tezave z zenskami ti lahko pomagam, Tindr, fb in ostala nesnaga so pac samo nesnaga:)) mogoce pa na stara leta kolega, samota ubija vsakogar.

Točno sem razumel...

Zakaj bi imel probleme z babami?

Če se ti je zaradi tega tvojega posta kaj bolj dvignil, pol sam čestitam tvoji dragi...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PrihajaNodi ::

Točno sem razumel...


nevem, če.


Zakaj bi imel probleme z babami?


to pa ti razloži.

Invictus ::

Boš moral svoje izjave malo bolj elaborirat...

Očitno imaš tudi sam preveč časa...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PrihajaNodi ::

Očitno imaš tudi sam preveč časa...


Težava je v tem, moram sam priti do konkretnega denarja in ko bom, definitivno ne bom visel tu. Te pa povabim na pivo, tam kjer pač bom. In potem boš ugotovil, da si izgubljal čas tu:).

StarMafijec ::

@Invictus:
S čim se pa ukvarjaš?

Jeronimo ::

3p je izjavil:

nekikr je izjavil:

thramos je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Akrapovic isce varilce za crnomelj, pa jih ne dobi. Vsaj 50 komadov, tko da bodo sli v bosno iskat.


Slabo jih išče ker jim premalo ponuja.

Pred časom sem bral en intervju s temi našimi "najboljšimi", kjer so vsi izpostavili nekako tole: "Enostavno ne moremo najti dovolj delavcev za našo tovarno, enostavno jih ni. Nemogoče je najti pridne, marljive, delovne, pametne, samoiniciativne, z visoko pripadnostjo podjetju, pripravljene za delo tudi popolne/vikendi/prazniki". V naslednjem stavku so vsi seveda povedali, da jim sicer ponujajo minimalno plačilo a da jim nudijo super delovno okolje in možnost za razvoj in še kar je teh puhljic, ki jih trgovka na šalterju ne sprejme.


Word. Seveda ne dobiš kadra ki ga hočeš, če imaš take notranje monologe:
-Ponujamo spodbudno službo v prijetnem okolju za visoko izobražen, motiviran kader z izkušnjami. Za minimalca + 10%! Davki nas ubijajo, veste.
-Pa ste razmišljali, da bi podjetje preselili v Sudan. Ugodna davčna politika. Dovolj iskalcev dela.
-No, ja, smo, ampak veste, infrastruktura, pa kvaliteta kadrov, pa...
-Torej v Nemčijo mogoče? Dobra infrastruktura, najboljši kadri z vse Evrope in okoli?
-Ja, kadri že, samo tam še za nemškega minimalca ne delajo.
-Aaa, za vaš produkt torej iščete Nije Koromandijo? Cambridge in MIT v istem mestu. Nagrada za uporabo osempasovnic. Celo leto lepo vreme. Odličen kader za 99€ mesečno pripravljen delati 100 ur na teden. Cel čas lepo vreme, mir, urejene razmere. Banane rodijo vsak dan.
-Ja to ja. Pa če bi se še kaka nepovratna sredstva dobila...



:D

Izvrstno napisano. :D
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

konspirator ::

StarMafijec je izjavil:

@Invictus:
S čim se pa ukvarjaš?

S hvaljenjem na st forumu, kako dobro zasluži.
--

Zgodovina sprememb…

Berserker ::

Izobražen kader bo pri nam pobegnil v tujino. Ostanejo zgolj tisti, ki so si preveč postlali (bajta, familija, frendi) ali pa so zadovoljeni z malo.

Imamo pa na tisoče neiskanega ali nizkokvalificiranega kadra, ki pa ga nimamo nikamor dat in se grebe za low end službe, kot je Magna v Hočah.

Yohan del Sud ::

Mislim, da ne odkrivam tople vode, če rečem, da se takoj prekvalificiram v (mislim, da kar spodobnega) varilca (na lastne stroške), če mi kdo ponudi 2 jurja plače in stalno službo. Pa imam dve diplomi. Ampak, kaj hudirja, ko pa so konkurentje balkanci, indijci in roboti.
www.strancar.com

borisk ::

Mato989 je izjavil:

Prvo razčistimo DOBRO.... dobra plača za varilca se začne pri 1.500€ neto... ja tudi v SLoveniji, vse ostalo je povprečno ali slabo. Res dobra plača solidnega ali nadpovprečnega varilca pa je gladko 2.k... ja v Sloveniji jih je malo, ker gredo delat v tujino za 3k€+


Lahko našteješ 5 firm, kjer imajo varilci 1500€ neto plače? za 40 urni delavnik prosim? ali pa še boljše, dajmo reči da se pogovarjamo o bruto plačah, ker imam zaposlenega varilca ki ima 5 otrok, ima 30 let delovne dobe in takega ki živi sam, ima 5let delovne dobe. razlika v obdavčitvi je občutna.

thramos ::

ZaphodBB je izjavil:

Akrapovič plača dobro. Ampak, če si nesposoben te jako hitro naterajo.


Preprosto: če ne dobi kadra, potem ne ponuja dovolj.

Mato989 ::

borisk je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Prvo razčistimo DOBRO.... dobra plača za varilca se začne pri 1.500€ neto... ja tudi v SLoveniji, vse ostalo je povprečno ali slabo. Res dobra plača solidnega ali nadpovprečnega varilca pa je gladko 2.k... ja v Sloveniji jih je malo, ker gredo delat v tujino za 3k€+


Lahko našteješ 5 firm, kjer imajo varilci 1500€ neto plače? za 40 urni delavnik prosim? ali pa še boljše, dajmo reči da se pogovarjamo o bruto plačah, ker imam zaposlenega varilca ki ima 5 otrok, ima 30 let delovne dobe in takega ki živi sam, ima 5let delovne dobe. razlika v obdavčitvi je občutna.


Jih ni, zato pa trdim, da so varilci plačani slabo :) In zato tudi logična povezava, da ne dobijo firme kadra, ker bi jih najraje plačali slabo, delali pa bi vrhunsko... žal, ne gre, in vesel sem da imajo firme vedno večji problem najt kader, mogoče se bodo zamislili da končno naredijo to kar se v kapitalizmu nardi, poviša plače... tam ene 25% za začetek bi bla že sprememba.

NikolormousB ::

thramos je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Akrapovič plača dobro. Ampak, če si nesposoben te jako hitro naterajo.


Preprosto: če ne dobi kadra, potem ne ponuja dovolj.


Tole so zablode ljudi, ki še nikoli niso bili v vlogi delodajalca. Če ni ljudi, ki so pripravljeni menjati službo, nobena plača ne pomaga.

Težava je v tem, moram sam priti do konkretnega denarja in ko bom, definitivno ne bom visel tu.


Kako točno je pa stanje na TRR povezano z časom, ki ga preživiš na S-T?

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

NikolormousB je izjavil:

thramos je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Akrapovič plača dobro. Ampak, če si nesposoben te jako hitro naterajo.


Preprosto: če ne dobi kadra, potem ne ponuja dovolj.


Tole so zablode ljudi, ki še nikoli niso bili v vlogi delodajalca. Če ni ljudi, ki so pripravljeni menjati službo, nobena plača ne pomaga.



Ni res, ob dovolj visoki plači in ostalih pogojih je prej al slej primeren kader pripravljen menjat službo... Ekonomičnost za delodajalca je vprašljiva, (ali pa dobi preslab posel!) ampak to ni bistvo, point je, da ob dovolj visoki plači bo soliden kader prišel.

Slovenski delodajalci pa v povprečju plačujejo slabo... če gledamo na raven EU (ja tudi bruto!) enako je z delovnim časom (nadure for free večna dosegljivost!) imeli bi pa strokovnjake.

Če jaz delam na nekem servisu in popravljam PCje, za 900€ bruto in mi ponudi en delodajalec za enako delo 1.000€ bruto mogoče res ne bom pripravljen menjat, ker sem tu utečen, itd... ampak če mi pa ponudi 1.500€ pa bom mogoče že razmislil da grem, za 2.000€ pa samo napišem odpoved in podpišem... vidiš kako se obrne?

Samo delodajalec bi plačal 910€ bruto, pa pogodbo podaljševal na 3 mesece, pa minimalni regres, pa še nadure bi mel ko je treba.... jok brate odpade, za to pa raje delam naprej tu kjer delam :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Invictus ::

konspirator je izjavil:

StarMafijec je izjavil:

@Invictus:
S čim se pa ukvarjaš?

S hvaljenjem na st forumu, kako dobro zasluži.

Točno to...

Za nekaj me morajo pa tudi plačevati ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

NikolormousB ::

Če jaz delam na nekem servisu in popravljam PCje, za 900€ bruto in mi ponudi en delodajalec za enako delo 1.000€ bruto mogoče res ne bom pripravljen menjat, ker sem tu utečen, itd... ampak če mi pa ponudi 1.500€ pa bom mogoče že razmislil da grem, za 2.000€ pa samo napišem odpoved in podpišem... vidiš kako se obrne?


Seveda, ampak serviserjev računalnikov ne manjka, ker zna vsak sosedov mulc zagnati diagnostiko in zamenjati ram.

Ko prideš do bolj zahtevnih poklicev, kjer so plače že po defaultu višje, boš pa z denarjem težko dobil kader. S tem ima probleme Akrapovič in s tem imajo probleme praktično vse velike tech firme s praktično neomejenimi budgeti za plače v Kaliforniji, čeprav se tja seli folk iz celega sveta.

Nesta ::

Katera so ta podjetja da jim poslem CV?

thramos ::

NikolormousB je izjavil:

Tole so zablode ljudi, ki še nikoli niso bili v vlogi delodajalca. Če ni ljudi, ki so pripravljeni menjati službo, nobena plača ne pomaga.?


Ob dovolj visoki plači, so ljudje pripravljeni menjati službo. Ob dovolj visokih plačah so se ljudje pripravljeni naučiti česa novega. Ob dovolj visoki plači so se ljudje pripravljeni preseliti v (nekaterih pogledih življenja) greznico Silicijeve doline, pa misliš da se niso v Slovenijo?

Resnično verjameš, da Akrapovič ne bo dobil varilcev, če jim bo ponudil recimo 5k bruto mesečno (nimam pojma kakšne so cene varjenja, ampak bi rekel, da bi se tudi marsikateri ITjevev za tak denar z veseljem naučil varjenja)?

Mato989 ::

NikolormousB je izjavil:

Če jaz delam na nekem servisu in popravljam PCje, za 900€ bruto in mi ponudi en delodajalec za enako delo 1.000€ bruto mogoče res ne bom pripravljen menjat, ker sem tu utečen, itd... ampak če mi pa ponudi 1.500€ pa bom mogoče že razmislil da grem, za 2.000€ pa samo napišem odpoved in podpišem... vidiš kako se obrne?


Seveda, ampak serviserjev računalnikov ne manjka, ker zna vsak sosedov mulc zagnati diagnostiko in zamenjati ram.

Ko prideš do bolj zahtevnih poklicev, kjer so plače že po defaultu višje, boš pa z denarjem težko dobil kader. S tem ima probleme Akrapovič in s tem imajo probleme praktično vse velike tech firme s praktično neomejenimi budgeti za plače v Kaliforniji, čeprav se tja seli folk iz celega sveta.


Jap, serviserjev ne manjka, zato pa vsak drugi teden dobim stranko ki ji je sosedov mulc "popravo" zadevo za six packa, potem pa spet ne dela kot bi blo treba :) ampak ni to bistveno, dal sem realen lasten primer ne zato da bi ga negirali ampak kot primer kako se dobi dober kader, če se pa splača je druga pesmica, ampak to ni moj problem, to je problem delodajalca in tistega ki rihta posle!

Akrapovič ni firma iz Kalifornije, ni to Google, Apple, Microsoft in še kdo... tako da je primerjava tistega mikro promila firm ki imajo s tem morda res težave neprimerna... Akrapovič ima celo Evropo od koder lahko ob primernih plačah potegne kader... Ni on na limitu svojih sposobnosti v smislu višine plače in ostalih pogojev, niti nima Googlovih sob za počitek itd... tako da nekega izgovora tukaj ni.

Enak ali še lepši primer je Revoz... rečt mi da za Revoz ni primernega kadra je smešno, za takšno plačo in pogoje kot jih ponujajo pa se celo strinjam in prav je tako, naj dajo 1.500 pa se bo trlo kandidatov, to pa ne kajne?

Pa tolko da se bova razumela, ko ti govoriš da so plače že po defaultu višje, o kakšnih cifrah govoriva? Za mene se višje plače začnejo pri 1.500€ neto... vse kar je manj je samo ok plača... ajde za začetnike 1.200€ neto če pridejo s faksa...

NikolormousB ::

Resnično verjameš, da Akrapovič ne bo dobil varilcev, če jim bo ponudil recimo 5k bruto mesečno (nimam pojma kakšne so cene varjenja, ampak bi rekel, da bi se tudi marsikateri ITjevev za tak denar z veseljem naučil varjenja)?


Če varilcev ni, potem lahko ponudi 23 milijonov pa jih ne bo dobil. Vse kar narediš z dovolj visoko plačo je, da mogoče ukradeš zaposlenega drugem podjetju. Število varilcev ostane enako, vsaj na kratek rok.

Da se bo pa ITjevc kar tako naučil varjenja in pridobil ustrezne a-teste je pa seveda nesmisel. Te stvari zahtevajo precej časa, volje in truda.

Mato989 ::

NikolormousB je izjavil:

Resnično verjameš, da Akrapovič ne bo dobil varilcev, če jim bo ponudil recimo 5k bruto mesečno (nimam pojma kakšne so cene varjenja, ampak bi rekel, da bi se tudi marsikateri ITjevev za tak denar z veseljem naučil varjenja)?


Če varilcev ni, potem lahko ponudi 23 milijonov pa jih ne bo dobil. Vse kar narediš z dovolj visoko plačo je, da mogoče ukradeš zaposlenega drugem podjetju. Število varilcev ostane enako, vsaj na kratek rok.

Da se bo pa ITjevc kar tako naučil varjenja in pridobil ustrezne a-teste je pa seveda nesmisel. Te stvari zahtevajo precej časa, volje in truda.


Ne razumeš... če bi ponujali plače 5k€ bruto in jih garantirali s pogodbo, bi v 2 letih imeli polno varilcev... ker bi se folku zdelo smiselno da za tako težavno delo, ob taki plači vseeno poprime... za 1.200€ je pa bolje fizičarit na baušteli potem v Avstriji ali Nemčiji, kot pa se it zajebavat z testi za varilca...

Tako je, te stvari zahtevajo precej časa, volje in truda, in če je vse to ustrezno nagrajeno z višino plače, bo interesa dovolj in na srednji rok ne bo več težav, ampak lažje je jamrat na TVju kot Revoz kajne?

thramos ::

NikolormousB je izjavil:

Če varilcev ni, potem lahko ponudi 23 milijonov pa jih ne bo dobil. Vse kar narediš z dovolj visoko plačo je, da mogoče ukradeš zaposlenega drugem podjetju. Število varilcev ostane enako, vsaj na kratek rok.

Da se bo pa ITjevc kar tako naučil varjenja in pridobil ustrezne a-teste je pa seveda nesmisel. Te stvari zahtevajo precej časa, volje in truda.


In kaj če ga "ukradeš" (btw nismo več v času suženjstva)? Dobil si ga, čisto vseeno a je iz penzije, šole, porodniške, Nemčije ali pa sosedne firme. A te skrbi še za konkurenco?

Če ljudjem ponudiš ustrezno plačilo, se najde čas, volja in trud. Jutri ITjevc res ne bo izkušen varilec, pojutrišnem pa. A za minimalca pač ne.

Lahko pa stokaš "da ni kadra", ampak bodi pošten - v resnici stokaš, da ni ljudi, ki bi pripravljeni opravljati delo za tako nizko plačilo, kot jim ga nudiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

NikolormousB ::

Ne razumeš... če bi ponujali plače 5k€ bruto in jih garantirali s pogodbo, bi v 2 letih imeli polno varilcev...


Ne, ne razumem, ker poznam dejansko stanje. Bi pa tvoji nasveti definitivno prav prišli številnim podjetjem, ki iščejo dober kader, pa ga ne najdejo.

In kaj če ga "ukradeš" (btw nismo več v času suženjstva)? Dobil si ga, čisto vseeno a je iz penzije, šole, porodniške, Nemčije ali pa sosedne firme. A te skrbi še za konkurenco?


Varilcev je v ekonomiji enako število kot prej. Akrapovič bo mogoče rešil svoj problem, začel pa bo jamrat nekdo drug. Stanje se na ta način ne izboljša.

thramos ::

NikolormousB je izjavil:

Ne, ne razumem, ker poznam dejansko stanje. Bi pa tvoji nasveti definitivno prav prišli številnim podjetjem, ki iščejo dober kader, pa ga ne najdejo.


Da bi ponudili višje plače jim še ni padlo na pamet?

NikolormousB je izjavil:

Varilcev je v ekonomiji enako število kot prej. Akrapovič bo mogoče rešil svoj problem, začel pa bo jamrat nekdo drug. Stanje se na ta način ne izboljša.


Za 5k bruto bo čez 1 leto med novimi varilci tudi cel kup bivših ITjevcev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

NikolormousB ::

Za 5k bruto bo čez 1 leto med novimi varilci tudi cel kup bivših ITjevcev.


Tako, kot je vsako leto med dobro plačanimi programerji kup bivših čistilk?

Mato989 ::

NikolormousB je izjavil:

Za 5k bruto bo čez 1 leto med novimi varilci tudi cel kup bivših ITjevcev.


Tako, kot je vsako leto med dobro plačanimi programerji kup bivših čistilk?


Navzgor ne gre enako kot "navzdol" po zahtevnosti izobrazbe... Dober ITjevec je lažje dober varilec, kot obratno, enako velja za čistilko vs programer... krivulja navzgor je vedno težja kot navzdol, ne glede na plačno stimulacijo!

NikolormousB ::

Dober ITjevec je lažje dober varilec


Says who?

Mato989 ::

Varilcev je v ekonomiji enako število kot prej. Akrapovič bo mogoče rešil svoj problem, začel pa bo jamrat nekdo drug. Stanje se na ta način ne izboljša.


Ja in kot lastnik podjetja katere probleme rešuješ? Svoje al od Sveta?

In če bo vsak naredil to, da bo dvignil plačo, bodo to ugotovili šolajoči se dijaki, ki bodo izbrali smer in bo v prihodnje več dobrih varilcev ker bo večji pool izbiranja med izučenimi... simpl.

thramos ::

NikolormousB je izjavil:

Tako, kot je vsako leto med dobro plačanimi programerji kup bivših čistilk?


Ja, več jih je, kot če bi bili programerji plačani minimalca.

NikolormousB ::

Jaz pa težko verjamem, da se nekdo iz čistilke prekvalificira v dobrega programerja v enem letu, kljub temu, da so plače v nekaterih IT nišah res bajne.

Zgodovina sprememb…

codeMonkey ::

Mato989 je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

Za 5k bruto bo čez 1 leto med novimi varilci tudi cel kup bivših ITjevcev.


Tako, kot je vsako leto med dobro plačanimi programerji kup bivših čistilk?


Navzgor ne gre enako kot "navzdol" po zahtevnosti izobrazbe... Dober ITjevec je lažje dober varilec, kot obratno, enako velja za čistilko vs programer... krivulja navzgor je vedno težja kot navzdol, ne glede na plačno stimulacijo!


Očitno pojma nimaš o varjenju. Kaj dejansko gre navzdol od IT-jevca do varilca?

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Mato989 je izjavil:

Varilcev je v ekonomiji enako število kot prej. Akrapovič bo mogoče rešil svoj problem, začel pa bo jamrat nekdo drug. Stanje se na ta način ne izboljša.


Ja in kot lastnik podjetja katere probleme rešuješ? Svoje al od Sveta?

In če bo vsak naredil to, da bo dvignil plačo, bodo to ugotovili šolajoči se dijaki, ki bodo izbrali smer in bo v prihodnje več dobrih varilcev ker bo večji pool izbiranja med izučenimi... simpl.

Tisti IT-jevci ki niso bebci, ne bodo šli delat za 5k€. Tisti, ki pa ne zaslužijo 5k€, pa praivloma nimajo ne fizičnih ne mentalnih sposobnosti, da bi bili varilci na takem nivoju, da bi zaslužili 5k€.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

thramos ::

NikolormousB je izjavil:

Jaz pa težko verjamem, da se nekdo iz čistilke prekvalificira v dobrega programerja v enem letu, kljub temu, da so plače v nekaterih IT nišah res bajne.


Tudi jaz. Poznam pa ljudi, ki so se iz bolj sorodnih panog v zelo dobre ITjevce prekvalificirali zelo hitro, iz bolj oddaljenih pa v nekaj letih. Za varilce ne velja podobno? Se mladi ne bi bolj množično odločali za ta poklic, če bi bile plače 5k+?

Invictus ::

thramos je izjavil:


Tudi jaz. Poznam pa ljudi, ki so se iz bolj sorodnih panog v zelo dobre ITjevce prekvalificirali zelo hitro, iz bolj oddaljenih pa v nekaj letih. Za varilce ne velja podobno? Se mladi ne bi bolj množično odločali za ta poklic, če bi bile plače 5k+?

Dober ITjevec je zelo relativen pojem ;).

Za ene je orgazem že neproblematična inštalacija Windowsov, inštalacija Linuxa je pa rocket science. Pa se imajo za dobre :). Potem pa še na Windowsih napiše kako skripto in uredi malo en web page.

Edino kar ne laže v današnjem svetu, je denar. Tisti, ki dobijo veliko, so v pravih poslih in znajo... Se pravi v poslih, ki prinašajo denar izven IT sveta, ne pa drkanje milijona enih aplikacij, ki niso ničemur namen.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

thramos ::

Invictus je izjavil:

Dober ITjevec je zelo relativen pojem ;).


Pa recimo dobro plačan.

NikolormousB ::

Se mladi ne bi bolj množično odločali za ta poklic, če bi bile plače 5k+?


Programerske plače so 5k+, pa programerjev še vedno kronično primanjkuje. Pri varilcih je podobno.

Zakaj torej več mladih ne postane dobro plačanih programerjev?

Mato989 ::

NikolormousB je izjavil:

Se mladi ne bi bolj množično odločali za ta poklic, če bi bile plače 5k+?


Programerske plače so 5k+, pa programerjev še vedno kronično primanjkuje. Pri varilcih je podobno.

Zakaj torej več mladih ne postane dobro plačanih programerjev?


Pokaži mi programersko plačo 5k€ v Sloveniji, saj govoriva o neto kajne?


Mešate globalno z regionalnim... Če boš ti kot nekdo ki ve da v prihodnosti (pa tudi danes) potrebuje varilce, boš šel na trg poiskal varilca ga kontaktirat (head hunting) in mu ponudil 2x plače ki jo ima + ostale ugodnosti... to je short term rešitev, long term pa je to, da greš v šolo, in štipendiraš 10 varilcev, od katerih obljubiš s pogodbami da boš najboljšega ali top 3, zaposlil z plačo ki bo zelo mamljiva...

Povej mi kaj od tega je kdo tukaj naredil oz. kaj od tega dela Akrapovič.


Druga zadeva je, povejte mi zakaj Revoz ne dobi delavcev? A tudi tako nesposobnih primanjkuje? Naj vam dam hint: INPUT vs OUTPUT je problem.

LuiIII ::

Ves problem, ki je pri nas glede plač, je v tem, da ustvarijo podjetja v Sloveniji v povprečju enostavno premalo dodane vrednosti. Vzrokov za to je seveda več: majhen trg -> majnost v glavah, nekolonialna preteklost -> nimamo tradicionalnih trgov in vez (danes to postaja zaradi globalizacije vedno manj pomembno), predolgo časa v nekonkurenčnem socializmu -> ni tradicije upravljanja s kapittalom, manjša zmožnost strateškega gospodarskega, političnega in osebnega razmišljanja,...
1
2
3 4 5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali lahko delodajalec preveri kandidata za zaposlitev (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8815248 (11630) harmony
»

Protikorupcijska komisija koruptivna?

Oddelek: Loža		419033 (8244) BALAST
⊘

Iščem/ponujam delo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Izdelava spletišč		10140179 (28142) Primoz
»

Vprašalnik za sistemskega administratorja

Oddelek: Pomoč in nasveti		101621 (1342) poweroff

Več podobnih tem