Forum » Znanost in tehnologija » Naredimo generation ship
Naredimo generation ship
BigWhale ::
Dajmo narediti nacrt za generation ship, ki ima nalogo, da potuje do kaksne blizje zvezde. Recimo, da moramo prepotovati 10 svetlobnih let, kar znese 94,607,304,725,808 kilometrov. Nasa ladja je precej napredna in zmore 4,500km/s. V prvih nekaj mesecih potovanja pospesimo na to hitrost, potem pa nekaj mesecev pred ciljem ladjo obrnemo in zaviramo. Tiste razdalje in casa pospesevanja ne bomo upostevali. Priblizen izracun pravi, da bomo potovali 666 let. Lepa okrogla cifra. Ne bomo se ukvarjali s problemom, kaj se zgodi, ce ladjo pri teh hitrosti zadane nek delec.
Da ne bo prevec genetskih napak na prebivalcih omejimo rojstvo otrok do max 35 leta. To pomeni 19 generacij ljudi. Ne bomo se ukvarjali s kontracepcijo in tako naprej. Na potovanje vzamemo 5,000 ljudi in privzamemo, da vec kot 120 let ne bo zivel nihce. Ena desetina ljudi je dovolj, da upravlja z ladjo in vsak par, ki je na ladji ima vedno dva otroka. Ladja ima teoreticno kapaciteto za 20,000 ljudi in z mal improvizacije bi lahko to kapaciteto povecali, ce bi se izkazalo, da ljudje zivijo bistveno dalj.
Kaj vse moramo vzeti s sabo, da bomo prisli do cilja? Meso lahko gojimo v petrijevkah, da se ne bomo ukvarjali z zivinorejo. Kaksna je druzbena ureditev? Demokracija? Vojaska ureditev? A pustimo na ladjo zivali? Jih vzamemo s sabo samo v obliki zarodkov? Za rastline imamo ogromno semensko banko, ki bi morala zdrzati vsaj nekaj let. Kako bomo gojili rastline? Hidroponika? Aeroponika? Klasicne njive?
Kako je z reciklazo trupel in vode? A je v medzvezdnem prostoru dovolj prostega vodika, da bi ga sproti lovili? V labroatorijskem vakumu je 10^10 delcev, v medzvezdnem prostoru je delcev 10^6. V kubicnem centimetru. Od kje bomo dobili elektriko? Solarni paneli ne delujejo, ker ni zvezd.
Po koncanem pospesevanju imamo moznost ustvariti umetno gravitacijo v glavnem delu ladje. Tam kjer zivijo potniki. Problem bo vzdrzevanje ladje. Imamo na voljo dovolj rezervnih delov za 666 let ali imamo s sabo tovarno in lahko katerikoli del spet zgradimo? Recimo, da imamo deset pogonskih sklopov in eden mora vzdrzati vsaj 66 let, da lahko pridemo do cilja. To ne bi smel biti pretiran problem.
Koliko uporabne povrsine bi morala imeti vesoljska ladja, da bi se kaj taksnega obneslo?
Da ne bo prevec genetskih napak na prebivalcih omejimo rojstvo otrok do max 35 leta. To pomeni 19 generacij ljudi. Ne bomo se ukvarjali s kontracepcijo in tako naprej. Na potovanje vzamemo 5,000 ljudi in privzamemo, da vec kot 120 let ne bo zivel nihce. Ena desetina ljudi je dovolj, da upravlja z ladjo in vsak par, ki je na ladji ima vedno dva otroka. Ladja ima teoreticno kapaciteto za 20,000 ljudi in z mal improvizacije bi lahko to kapaciteto povecali, ce bi se izkazalo, da ljudje zivijo bistveno dalj.
Kaj vse moramo vzeti s sabo, da bomo prisli do cilja? Meso lahko gojimo v petrijevkah, da se ne bomo ukvarjali z zivinorejo. Kaksna je druzbena ureditev? Demokracija? Vojaska ureditev? A pustimo na ladjo zivali? Jih vzamemo s sabo samo v obliki zarodkov? Za rastline imamo ogromno semensko banko, ki bi morala zdrzati vsaj nekaj let. Kako bomo gojili rastline? Hidroponika? Aeroponika? Klasicne njive?
Kako je z reciklazo trupel in vode? A je v medzvezdnem prostoru dovolj prostega vodika, da bi ga sproti lovili? V labroatorijskem vakumu je 10^10 delcev, v medzvezdnem prostoru je delcev 10^6. V kubicnem centimetru. Od kje bomo dobili elektriko? Solarni paneli ne delujejo, ker ni zvezd.
Po koncanem pospesevanju imamo moznost ustvariti umetno gravitacijo v glavnem delu ladje. Tam kjer zivijo potniki. Problem bo vzdrzevanje ladje. Imamo na voljo dovolj rezervnih delov za 666 let ali imamo s sabo tovarno in lahko katerikoli del spet zgradimo? Recimo, da imamo deset pogonskih sklopov in eden mora vzdrzati vsaj 66 let, da lahko pridemo do cilja. To ne bi smel biti pretiran problem.
Koliko uporabne povrsine bi morala imeti vesoljska ladja, da bi se kaj taksnega obneslo?
Gaius ::
Jst bi naredil ladjo podobno kot je ladja v filmu Elyisium:
Taka oblika ladje, reši ogromno težav. Predvsem se mi zdi absolutna nuja, da bo imel človek dostop do narave, zelenja, "svežega zraka". Pa še nekaj, v 6 stoletjih ga ni zlodja, da ne bi prišlo do upora, oz. do kakšnih izgredov, mogoče celo sabotaže, napadov, različnih klanov.
Mislim, da mora človeštvo za tako potovanje bolj kot tehnološko dorasti sociološko, psihološko in družbeno.
Taka oblika ladje, reši ogromno težav. Predvsem se mi zdi absolutna nuja, da bo imel človek dostop do narave, zelenja, "svežega zraka". Pa še nekaj, v 6 stoletjih ga ni zlodja, da ne bi prišlo do upora, oz. do kakšnih izgredov, mogoče celo sabotaže, napadov, različnih klanov.
Mislim, da mora človeštvo za tako potovanje bolj kot tehnološko dorasti sociološko, psihološko in družbeno.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
Okapi ::
Odvisno od napredka tehnologije (zlasti genetike in AI). Recimo, prevažati toliko ljudi je drago in zapleteno. Teoretično lahko pelješ samo digitalizirane genetske zapise poljubnega števila ljudi. Na cilju stroj sestavi DNK, v umetnih maternicah se rodi prvi rod naseljencev, roboti (AI) pa poskrbijo za njihovo odraščanje. Potem gredo stvari naprej po bolj naravni poti.
Če AI ni dovolj napreden, moraš imeti na ladji ljudi, ampak nikakor ne nujno 5000. Koliko je minimalno število, je pa seveda drugo vprašanje. Verjetno manj kot sto. Imeti moraš par zdravnikov in kirurgov, nekaj programerjev in mehanikov ... Posadko sproti pomlajaš, bodisi z načrtnim rojevanjem po naravni poti, ali z rojevanjem zarodkov v umetnih maternicah (kar bo sigurno bolj varno).
Če AI ni dovolj napreden, moraš imeti na ladji ljudi, ampak nikakor ne nujno 5000. Koliko je minimalno število, je pa seveda drugo vprašanje. Verjetno manj kot sto. Imeti moraš par zdravnikov in kirurgov, nekaj programerjev in mehanikov ... Posadko sproti pomlajaš, bodisi z načrtnim rojevanjem po naravni poti, ali z rojevanjem zarodkov v umetnih maternicah (kar bo sigurno bolj varno).
eric_cartman ::
660 let? Hm.. Kaj pa dotrajan material. Verjetno bi bilo celo ladjo, sploh pri taki hitrosti potrebno večkrat preoblečt. Če tako na grobo rečem, se mi zdi, da nimamo materiala, ki bi bil zadosti trd, da bi zdržal tako zahtevno in dolgo pot. Torej pojavi se problem velikosti.. Kje bi shranjeval toliko materiala. In kako bi pri taki hitrosti to vzdrževal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: eric_cartman ()
Gaius ::
Kot vedno bo glavni problem proizvodnja elektrike, če imamo na voljo elektriko v zadostnih količinah, je vse mogoče.
Pozabil sem namreč, pri tistih slikcah, ki sem jih prilepil zgoraj od ladje, da je v filmu ladja v orbiti okoli Zemlje in ima tako zadostno sončno obsevanje, da lahko rastline izvajajo fotosintezo. V medzvezdnem prostoru tega inputa v naravni obliki ne bo. Edina rešitev, če želimo torej tako ladjo, so velikanski reflektorji, ampak če predpostavimo, da bomo dovolj napredni, da bomo lahko potovali s tako hitrostjo, lahko predpostavimo tudi, da bomo zmožni vzdrževati tak naravni habitat.
@eric cartman
Ne razumem zakaj bi se material obrabljal? Pogonski sklop ja, ampak zunanja lupina? Edini razlog vidim v trkih kakšnih delcev, prahu itd.. Čeprav avtor pravi naj se s tem ne ukvarjamo, bi bilo morebiti lepo, da obdelamo kompletno problematiko.
Čene pa naj bo lupina "biološka" v smislu, da se sama popravlja, saj to imamo že danes.
Pozabil sem namreč, pri tistih slikcah, ki sem jih prilepil zgoraj od ladje, da je v filmu ladja v orbiti okoli Zemlje in ima tako zadostno sončno obsevanje, da lahko rastline izvajajo fotosintezo. V medzvezdnem prostoru tega inputa v naravni obliki ne bo. Edina rešitev, če želimo torej tako ladjo, so velikanski reflektorji, ampak če predpostavimo, da bomo dovolj napredni, da bomo lahko potovali s tako hitrostjo, lahko predpostavimo tudi, da bomo zmožni vzdrževati tak naravni habitat.
@eric cartman
Ne razumem zakaj bi se material obrabljal? Pogonski sklop ja, ampak zunanja lupina? Edini razlog vidim v trkih kakšnih delcev, prahu itd.. Čeprav avtor pravi naj se s tem ne ukvarjamo, bi bilo morebiti lepo, da obdelamo kompletno problematiko.
Čene pa naj bo lupina "biološka" v smislu, da se sama popravlja, saj to imamo že danes.
Okapi ::
Elektrika pač ni problem. Dovolj močan jedrski reaktor (oziroma dva, en je za rezervo), in imaš dovolj elektrike za medzvezdna potovanja.
eric_cartman ::
@eric cartman
Ne razumem zakaj bi se material obrabljal? Pogonski sklop ja, ampak zunanja lupina? Edini razlog vidim v trkih kakšnih delcev, prahu itd.. Čeprav avtor pravi naj se s tem ne ukvarjamo, bi bilo morebiti lepo, da obdelamo kompletno problematiko.
Čene pa naj bo lupina "biološka" v smislu, da se sama popravlja, saj to imamo že danes.
http://www.esa.int/Our_Activities/Opera...
Mislil sem tole. Se pravi tukaj ne govori o nekih velikih delcih.. Pač pa o par milimetrov velikih delčkih. Nekako se lahko strinjamo, da tole spodaj ni zanemarljiv problem
If a 'large' object of several millimetres or centimetres in diameter hits a spacecraft then the impact can result in severe structural damage, or even destruction. Because of the high speed, the kinetic energy of a hypervelocity impact is very large. An impact of this type would be more like an explosion. As an example, a 1 centimetre sphere moving at 10 kilometres per second has an impact energy corresponding to the explosive force of a hand grenade.
m0LN4r ::
Ni problem v ladji, ampak v ljudeh in biologiji. Zgodovina nam kaze, da je prevelik error faktor v cloveku.
5000 in vec ljudi na kupu za 666let, damn to nam se zdaj ni uspelo brez prepirov. Samo prestejmo konflikte v zadnjih 150 letih do danes lol.
Haha, razen ce bi AI (vec ne samo en) imel ultimativni nadzor nad ljudmi in njegova prioriteta bi bila,
da spravi do cilja vsaj neko n-stevilo mladih ljudi.
V tej vlogi bi AI prevzel vse vodilne funkcije, ker clovek je prevec inkonsistenten za kej takega.
Hrana ipd. se mi zdi, da je se najmanjsi problem. Drugi najvecji problem vidim v "boleznih" lahko se razvije neka neozdravljiva kuga in end of story.
Glede delcev, bo pa treba razvit "GPS" ki se bo znal nekaj let vnaprej poskenirat pot in se izognit "incidentom"
To problematiko so v enem sci-fiju resili tako, da so na isti cilj poslali vec ladij, ker so pac vedli da zelo verjetno do cilja (iz razlicnih) vzrokov ne bo prisla nobena. Najbl hecno pa je bila tista, ko je ena ladja prisla cez 1000let slucajno nazaj na zemljo in ljudje so se ta cas pobil med sabo - heheh
PS:
Ce bojo ladjo nardil nemci, ni problema.
5000 in vec ljudi na kupu za 666let, damn to nam se zdaj ni uspelo brez prepirov. Samo prestejmo konflikte v zadnjih 150 letih do danes lol.
Haha, razen ce bi AI (vec ne samo en) imel ultimativni nadzor nad ljudmi in njegova prioriteta bi bila,
da spravi do cilja vsaj neko n-stevilo mladih ljudi.
V tej vlogi bi AI prevzel vse vodilne funkcije, ker clovek je prevec inkonsistenten za kej takega.
Hrana ipd. se mi zdi, da je se najmanjsi problem. Drugi najvecji problem vidim v "boleznih" lahko se razvije neka neozdravljiva kuga in end of story.
Glede delcev, bo pa treba razvit "GPS" ki se bo znal nekaj let vnaprej poskenirat pot in se izognit "incidentom"
To problematiko so v enem sci-fiju resili tako, da so na isti cilj poslali vec ladij, ker so pac vedli da zelo verjetno do cilja (iz razlicnih) vzrokov ne bo prisla nobena. Najbl hecno pa je bila tista, ko je ena ladja prisla cez 1000let slucajno nazaj na zemljo in ljudje so se ta cas pobil med sabo - heheh
PS:
Ce bojo ladjo nardil nemci, ni problema.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Okapi ::
Ja, hebiga, dokler imamo na Zemlji toliko problemov, in premalo denarja za njihovo reševanje, nam odkrivanje črnih lukenj in nabiranje peska na Marsu ne bo nič koristilo.
jype ::
Okapi> Ja, hebiga, dokler imamo na Zemlji toliko problemov, in premalo denarja za njihovo reševanje, nam odkrivanje črnih lukenj in nabiranje peska na Marsu ne bo nič koristilo.
Bolj, ko odkrivamo črne luknje, manj problemov imamo na Zemlji.
Bolj, ko odkrivamo črne luknje, manj problemov imamo na Zemlji.
Gaius ::
vostok_1 ::
Okapi> Ja, hebiga, dokler imamo na Zemlji toliko problemov, in premalo denarja za njihovo reševanje, nam odkrivanje črnih lukenj in nabiranje peska na Marsu ne bo nič koristilo.
Bolj, ko odkrivamo črne luknje, manj problemov imamo na Zemlji.
Wrong.
Manj problemov kot imamo na zemlji, več črnih lukenj odkrijemo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Unilseptij ::
Zgodilo bi se verjetno to, kar se zgodi v ZF štoriji Ladja med zvezdami (Starship), ko prebivalci pozabijo, kje sploh so in kaj je njihova misija. 19 generacij je ogromno...
m0LN4r ::
@m0LN4r
Kateri je bil ta film/serija?
Nisem 100% ampak neki Terra (macros style, mozno tut kej od macrosa) Anime ali podoben japonski naslov,
sem jih prevec pogledal, da bi vedel naslov.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Oh ne niso bli superscurki. Ble so pa take kupolaste ladje.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
D3m ::
Aldnoah.Zero?
Koliko časa nazaj si to gledal?
Koliko časa nazaj si to gledal?
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
m0LN4r ::
Dolgo 2-3 leta. Mogoce je blo "Terra e" 1980
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
emcee ::
BigWhale ::
eric_cartman je izjavil:
Mislil sem tole. Se pravi tukaj ne govori o nekih velikih delcih.. Pač pa o par milimetrov velikih delčkih. Nekako se lahko strinjamo, da tole spodaj ni zanemarljiv problem
If a 'large' object of several millimetres or centimetres in diameter hits a spacecraft then the impact can result in severe structural damage, or even destruction. Because of the high speed, the kinetic energy of a hypervelocity impact is very large. An impact of this type would be more like an explosion. As an example, a 1 centimetre sphere moving at 10 kilometres per second has an impact energy corresponding to the explosive force of a hand grenade.
Ja, taksni delci so v resnici zelo velik problem. Ceprav jih je relativno malo in je moznost zadetka izredno majhna. Skozi asteroidni pas je letelo ze vec kot deset vesoljskih plovil brez kakrsnih koli posledic. Ampak racunat na to, da te nikoli nic ne bo zadelo ni pametno.
Pri medzvezdnem potovanju je velikih delcev precej manj (taksno je splosno prepricanje, ce je pa to res, pa ne vemo :)) ) in je problem samo erozija zaradi medzvezdnega prahu. Tega nekaj sicer je, je pa tega zelo malo. Vendar bi pri hitrosti 4500km/s predstavljala ze ena sama molekula precej velik problem. Zato bomo te probleme zanemarili. :)) Vsaj zaenkrat.
Elektrika pač ni problem. Dovolj močan jedrski reaktor (oziroma dva, en je za rezervo), in imaš dovolj elektrike za medzvezdna potovanja.
Potrebna sta vsaj dva, ki hkrati obratujeta in sta redundantna in na 'preprost nacin' zamenljiva. Hkrati pa rabis se nekaj backupa v baterijah. Vsaj za cas menjave enega reaktorja. Razmisljam kako bi lahko najlazje resil problem serijske napake, brez da bi bistveno povecal druga tveganja.
V primeru nesrece je potrebno stvar narediti tako, da lahko s pritiskom na gumb vse skupaj odvrzes v vesolje. Kar pomeni, da je za nov reaktor potrebno imeti tudi rezervno gorivo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
maco-maco ::
Kaj vse moramo vzeti s sabo, da bomo prisli do cilja?Najbrž veliko, a čim manj. Vsekakor pa švicarski nož - MacGyver. Predvsem bi morali spremeniti navade. Najbrž ne bi tam proizvajali wc papirja,..
Kako bomo gojili rastline? Hidroponika? Aeroponika? Klasicne njive?......Kako je z reciklazo trupel in vode?
Akvaponika. Trupla bi porabili za gnojivo. Voda pa nima kam it, tako da se jo ziher da prečistit.
In ja, totalno plansko bi moralo biti vse.
Aja, s trupli bi lahko futral ribe.
Kaj?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: maco-maco ()
krneki0001 ::
A ni tako, da se že sam človek "deformira" po enem letu v vesolju? Kako bi to vplivalo na ljudi, ki bi bili po 35 let in več v vesolju? Kako na tiste, ki bi se rodili v vesolju(verjetno manj problemov, ker nikoli niso stali na trdnih tleh zemlje)?
Gaius ::
Sej je napisal OP, da bi bila v osrednjem delu ladje umetna gravitacija. Tako da ta problem odpade.
Invictus ::
Sej je napisal OP, da bi bila v osrednjem delu ladje umetna gravitacija. Tako da ta problem odpade.
Umetno gravitacijo lahko trenutno ustvariš na obrobju, ne v centru.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Gaius ::
Eno vmesno vprašanje.
Razumem kako deluje centrifugalna sila na zemlji, ko naprimer vrč vode zavrtiš okoli in ta ostane v njem zaradi centrifugalne sile, ne razumem pa, kako bi lahko ta isti koncept deloval v vesolju. Enostavno se mi ne zdi mogoče, da bi lahko ustvarili umetno gravitacijo z uporabo centrifuge.
Razumem kako deluje centrifugalna sila na zemlji, ko naprimer vrč vode zavrtiš okoli in ta ostane v njem zaradi centrifugalne sile, ne razumem pa, kako bi lahko ta isti koncept deloval v vesolju. Enostavno se mi ne zdi mogoče, da bi lahko ustvarili umetno gravitacijo z uporabo centrifuge.
Unilseptij ::
Zato, ker si ne predstavljaš, da bi vlogo vode v vedru imel človek... torej bi krožil in na enak način kot voda "čutil" centrifugalno silo.
krneki0001 ::
Gaius ::
Še en problem za izgradnjo.
Na Zemlji skoraj gotovo ni dovolj materiala za naredit nekaj takega kot je npr. Elysium. Tako da bo rudarjenje po vesolju nujno.
Invictus ::
Eno vmesno vprašanje.
Razumem kako deluje centrifugalna sila na zemlji, ko naprimer vrč vode zavrtiš okoli in ta ostane v njem zaradi centrifugalne sile, ne razumem pa, kako bi lahko ta isti koncept deloval v vesolju. Enostavno se mi ne zdi mogoče, da bi lahko ustvarili umetno gravitacijo z uporabo centrifuge.
Zato ker nisi bral Hermana Potočnika
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
FTad ::
Elektrika pač ni problem. Dovolj močan jedrski reaktor (oziroma dva, en je za rezervo), in imaš dovolj elektrike za medzvezdna potovanja.
Potrebna sta vsaj dva, ki hkrati obratujeta in sta redundantna in na 'preprost nacin' zamenljiva. Hkrati pa rabis se nekaj backupa v baterijah. Vsaj za cas menjave enega reaktorja. Razmisljam kako bi lahko najlazje resil problem serijske napake, brez da bi bistveno povecal druga tveganja.
V primeru nesrece je potrebno stvar narediti tako, da lahko s pritiskom na gumb vse skupaj odvrzes v vesolje. Kar pomeni, da je za nov reaktor potrebno imeti tudi rezervno gorivo.
A se nebi predpostavljalo, da bi bila fuzija ze dovolj razvita, da ne bi potrebovali jedrskih reaktojev za pridobivanje elektrike?
Grey ::
Nima se smisla ukvarjat s to problematiko, ker bo vse ljudi na generacijski ladji dohitela ladja, ki je bila ustvarjena 50 let kasneje, ker bo AI rešil problem medgalaktičnega potovanja in jih pobrala na poti do zvezde. Noetovo barko se gradi samo in samo v primeru, da pride do neke kataklizmične grožnje in to samo zato, da Homo Sapiens obstane.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Grey ()
Invictus ::
A se nebi predpostavljalo, da bi bila fuzija ze dovolj razvita, da ne bi potrebovali jedrskih reaktojev za pridobivanje elektrike?
Kaj pa je fuzija drugega kot jedrska reakcija?
Poleg tega tudi goriva za fuzija zmanjka. Ideja je, da pobiraš vodikove atome iz vesolja
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BigWhale ::
Sej je napisal OP, da bi bila v osrednjem delu ladje umetna gravitacija. Tako da ta problem odpade.
Umetno gravitacijo lahko trenutno ustvariš na obrobju, ne v centru.
V osrednjem delu, ne v centru. :))
Spredaj imas del ladje, zadaj imas motor, v osrednjem delu pa en gromozanski obroc, ki se vrti, tolk da ustvari recimo vsaj 0.5G v zgornjih nadstropjih in 1G v spodnjih (bolj na zunanjem delu).
D3m ::
Sej je napisal OP, da bi bila v osrednjem delu ladje umetna gravitacija. Tako da ta problem odpade.
Umetno gravitacijo lahko trenutno ustvariš na obrobju, ne v centru.
V osrednjem delu, ne v centru. :))
Spredaj imas del ladje, zadaj imas motor, v osrednjem delu pa en gromozanski obroc, ki se vrti, tolk da ustvari recimo vsaj 0.5G v zgornjih nadstropjih in 1G v spodnjih (bolj na zunanjem delu).
Why?
|HP EliteBook|R5 6650U|
stb ::
Eno vmesno vprašanje.
Razumem kako deluje centrifugalna sila na zemlji, ko naprimer vrč vode zavrtiš okoli in ta ostane v njem zaradi centrifugalne sile, ne razumem pa, kako bi lahko ta isti koncept deloval v vesolju. Enostavno se mi ne zdi mogoče, da bi lahko ustvarili umetno gravitacijo z uporabo centrifuge.
Zato ker nisi bral Hermana Potočnika
Njegova knjiga v PDF obliki:
Problem vožnje po vesolju - raketni motor (slovenski prevod, izdal KSEVT): https://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI:D...
The Problem of Space Travel - The Rocket Motor (angleški prevod, izdala NASA): https://history.nasa.gov/SP-4026.pdf
Das Problem der Befahrung de s Weltraums - der RaketenMotor (izvirnik v nemščini): https://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI:D...
Več o knjigah:
http://dlib.si/results/?query=%27keywor...
Problem vo%C5%BEnje po Vesolju - Raketni motor @ Wikipedia
Zgodovina sprememb…
- spremenil: stb ()
BigWhale ::
Spredaj imas del ladje, zadaj imas motor, v osrednjem delu pa en gromozanski obroc, ki se vrti, tolk da ustvari recimo vsaj 0.5G v zgornjih nadstropjih in 1G v spodnjih (bolj na zunanjem delu).
Why?
Motorji ponavadi potiskajo. In ce potiska, potem ga imas zadaj. Pri vesoljskih ladjah je to se toliko bolj pomembno, ker moras imeti kar vredu simetrijo.
Oberyn ::
Jst bi naredil ladjo podobno kot je ladja v filmu Elyisium:
Taka oblika ladje, reši ogromno težav. Predvsem se mi zdi absolutna nuja, da bo imel človek dostop do narave, zelenja, "svežega zraka". Pa še nekaj, v 6 stoletjih ga ni zlodja, da ne bi prišlo do upora, oz. do kakšnih izgredov, mogoče celo sabotaže, napadov, različnih klanov.
Mislim, da mora človeštvo za tako potovanje bolj kot tehnološko dorasti sociološko, psihološko in družbeno.
Spaček iz tega filam ni ladja, pač pa orbitalno naselje, ki je tako skregano z vsemi zakoni fizike, da človeku izpadejo lasje od groze. Kot prvo, ni nobenega načina, da bi taka zadeva obdržala oziroma sploh lahko imela atmosfero. Drugič, bivalna površina je popolnoma nezaščitena pred sevanji in kinetičnimi udarci predmetov. V nekaj dneh bi bila sterilizirana, v nekaj letih pa zmleta v prah. Pri tem niti ni pomembno, da nimamo materialov, ki bi laho prenesli take konstrukcijske obremenitve.
dronyx ::
V 4,5 MRD letih ni tega planeta obiskal nihče. Očitno je Vesolje zasnovano tako, da kaj takega preprosto ni možno "by design" (za "inteligenco" kot smo mi). Torej opustite vsako upanje oziroma bolje se posvetiti pometanju pred lastnim pragom kot smetenju po širnem Vesolju!
SasoS ::
Imamo na voljo dovolj rezervnih delov za 666 let ali imamo s sabo tovarno in lahko katerikoli del spet zgradimo? Recimo, da imamo deset pogonskih sklopov in eden mora vzdrzati vsaj 66 let, da lahko pridemo do cilja. To ne bi smel biti pretiran problem.
Ne rabiš 10 pogonskih sklopov, ker se poganjaš samo na začetku (in potem na koncu ustavljaš). Večji problem je raketa, ki zmore delta-v 9000km/s z vsem payloadom.
Koliko uporabne povrsine bi morala imeti vesoljska ladja, da bi se kaj taksnega obneslo?
Ponovno večji problem kako to pospešiti na 4500km/s, potem pa tudi ustaviti.
Mogoče bi moral računati, da polovico praznih tankov po končanem pospeševanju pretvoriš v uporabni prostor, namesto da se jih odvrže... se pravi da en del rakete zgradiš šele po začetku potovanja.
Največji problem je energija... 2 reaktorja sta zagotovo premalo. Kljub vsemu, reaktor ne bo zdržal 666 let, niti nimaš goriva za toliko časa.
Mr.B ::
V bistvu ne, problem je razpolovna doba goriva, če govorimo o jedrskem gorivu...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mr.B ::
Priznam da nimam pojma koliko bi ga bilo potrebno za tako dolgo pot.
Po moje najprej Luna, potem mars, temu sledi še tisti pas kometov, šele potem relano dovolj materiala da bi se kaj podobnega zgradilo.
Po moje najprej Luna, potem mars, temu sledi še tisti pas kometov, šele potem relano dovolj materiala da bi se kaj podobnega zgradilo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
SasoS ::
V klasičnih reaktorjih se menja tretjina goriva na 12 - 18 mesecev. Po tem času je v gorivu preveč nečistoč, ki zavirajo reakcijo, čeprav je načeloma še dovolj energije.
Breeder je verjetno bolj učinkovit pri izrabi, čeprav ni nekih large-scale reaktorjev. Ampak najbrž bolj zapleten ker rabiš še reprocessing goriva.
Ni pa variante, da celo kompozicijo rakete in jedrskih reaktorjev pospešiš do 4500km/s. Najbrž ne spraviš niti iz orbite (pod predpostavko, da vse skupaj že gradiš v orbiti, ker drugače jedrski reaktorji bolj slabo letijo).
Breeder je verjetno bolj učinkovit pri izrabi, čeprav ni nekih large-scale reaktorjev. Ampak najbrž bolj zapleten ker rabiš še reprocessing goriva.
Ni pa variante, da celo kompozicijo rakete in jedrskih reaktorjev pospešiš do 4500km/s. Najbrž ne spraviš niti iz orbite (pod predpostavko, da vse skupaj že gradiš v orbiti, ker drugače jedrski reaktorji bolj slabo letijo
). BigWhale ::
Ne rabiš 10 pogonskih sklopov, ker se poganjaš samo na začetku (in potem na koncu ustavljaš).
V uporabi je tako ali tako samo en motor, sam jih vzames deset se za rezervo.
Ponovno večji problem kako to pospešiti na 4500km/s, potem pa tudi ustaviti.
Ja, zato sem rekel, da se s tem ne bomo ukvarjali. :) Danes nimamo tehnologije, ki bi bila sposobna tega. 4500km/s je ogromno in trenutno ne poznamo kemijske reakcije, ki bi bil sposobna ustvarit pline, ki bi tako hitro zapustili zgorevalno komoro.
Največji problem je energija... 2 reaktorja sta zagotovo premalo. Kljub vsemu, reaktor ne bo zdržal 666 let, niti nimaš goriva za toliko časa.
O tem sem tudi jaz najvec razmisljal. Kako zagotoviti energijo za toliko casa in za taksno gromozansko zadevo.
eric_cartman ::
Priznam da nimam pojma koliko bi ga bilo potrebno za tako dolgo pot.
Po moje najprej Luna, potem mars, temu sledi še tisti pas kometov, šele potem relano dovolj materiala da bi se kaj podobnega zgradilo.
Kar pomeni, da bi na Luni in Marsu že potreboval razširjeno industrijo. Ampak se mi zdi potem, da bo prej kot bo tista ladja, če sploh bo dosegla cilj, možen terraforming večine planetov okoli nas, vključno z lunami. Ali se ima potem sploh smisel ukvarjati s tako dolgimi potovanji? Želim rečt.. Ne bo dolgo, ko bodo potovanja na Luno in Mars nekaj čisto vsakdanjega. Zakaj bi se moral širit tako daleč?
Problem je še to.. Kako pa veš, da je planet res primeren za življenje če pa je edina metoda opazovanje? Nekaj bi moral dejansko na planet poslat še predno bi tja stopila človeška noga in še to je potem vprašanje če je res primeren za življenje. Čeprav je še ogromno neznank je tisti projekt Starshot, ki je ideja Milnerja in Hawkinga potem še najbolj v pomoč za takšno misijo.
Mr.B ::
eric_cartman,
moje mnenje je, da je potrebno razumeti kako stvari delajo. Najprej Luna, tam je potrebno imeti, oziroma biti do neke mere samozadosten, in izpopolniti določene procese in dobiti znanje... potem je mars, potrebno imeti možnost preživetja, brez pomoči, saj je to je precej daleč, da bi prišli na pomoč.
Potem pa rabiš dobiti dovolj materiala za gradnjo take ladje. Tega materiala je v asteroidnem pasu dovolj.
Seveda še vedno je problem pogon, glede na razvoj tehnologij, je res tistih 600 let malo preveč....
Verjetno bi bila gradnja nekaj takega smiselna, če bi sledil realni konec SOL1 sistema.
moje mnenje je, da je potrebno razumeti kako stvari delajo. Najprej Luna, tam je potrebno imeti, oziroma biti do neke mere samozadosten, in izpopolniti določene procese in dobiti znanje... potem je mars, potrebno imeti možnost preživetja, brez pomoči, saj je to je precej daleč, da bi prišli na pomoč.
Potem pa rabiš dobiti dovolj materiala za gradnjo take ladje. Tega materiala je v asteroidnem pasu dovolj.
Seveda še vedno je problem pogon, glede na razvoj tehnologij, je res tistih 600 let malo preveč....
Verjetno bi bila gradnja nekaj takega smiselna, če bi sledil realni konec SOL1 sistema.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
m0LN4r ::
Nima se smisla ukvarjat s to problematiko, ker bo vse ljudi na generacijski ladji dohitela ladja, ki je bila ustvarjena 50 let kasneje, ker bo AI rešil problem medgalaktičnega potovanja in jih pobrala na poti do zvezde. Noetovo barko se gradi samo in samo v primeru, da pride do neke kataklizmične grožnje in to samo zato, da Homo Sapiens obstane.
Jaz sem istega mnenja. V 666 letih, jih lahko ene parkrat "usput" pobere naslednja generacija, bolj razvita z ladjo, ki je startala kasneje.
Spredaj imas del ladje, zadaj imas motor, v osrednjem delu pa en gromozanski obroc, ki se vrti, tolk da ustvari recimo vsaj 0.5G v zgornjih nadstropjih in 1G v spodnjih (bolj na zunanjem delu).
Why?
Motorji ponavadi potiskajo. In ce potiska, potem ga imas zadaj. Pri vesoljskih ladjah je to se toliko bolj pomembno, ker moras imeti kar vredu simetrijo.
Torej pri zaviranju bi bilo boljse imeti motor spredaj.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Potovanje po vesolju...Oddelek: Znanost in tehnologija | 5682 (2004) | 111111111111 |
| » | V rastlinjaku na Antarktiki prvikrat pobrali pridelekOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 11522 (8256) | BigWhale |
| » | Oblika vesoljskega plovila (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16363 (13686) | WarpedGone |
| » | Mars-500 simuliral pristanek na MarsuOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 6450 (5087) | gulfstream |
| » | potovanje po vesolju (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 13785 (12268) | Okapi |