» »

Možnosti za (ne)sporazumno skrajšanje odpovednega roka

Možnosti za (ne)sporazumno skrajšanje odpovednega roka

Eksotik ::

Kakšne možnosti ima delavec, ki je delodajalcu podal predlog za znižanje delovne obveznosti na polovico, pa šef v to ne privoli (iz kaprice, ne zaradi morebitne škode) oz. mu za to postavlja nemogoče pogoje, odpovedni rok pa je predolg?

Delavec si načeloma želi ostati in usposobiti novega, ampak v primeru nezmožnosti dialoga, raje gre. Lahko zahteva en mesec neplačanega dopusta? Kakšne so lahko posledice, če ("pravočasno") sporoči, da ga do nadaljnega ne bo v službo in ga dejansko ni?

(Na delovnem mestu so problemi s financami za osnovno dejavnost.)

[D]emon ::

Dokler imas dovolj dopusta, si popolnoma upravicen do tega, da ga koristis. Vsaj tako je meni pravna sluzba v eni od sluzb to razlozila. Ce se je pa od takrat kaj spremenilo, pa ne vem.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Lakotnik29 ::

Imas pravico dat odpoved in in it po preteku odpovednega roka. Delodajalec ti mora omogocit da pokoristis dopust ki ti pripada.

Pravice do neplacanega dopust in ne vem cesa seveda ni. Dejansko samo 1 dan dopusta na leto lahko ti dolocis sam.

Drugo vprsanje pa je seveda kaksne so sankcije. Pac das odpoved in te naslednji dan ni v sluzbo. Potem je pac nadelodajalcu al te bo sel tozit za skodo al te bo nekam poslal in je to to.

Drugo pa je ce ne dobivas place in lahko zahtevas prekinitev pogodbe iz krivdnih razlogov.

Zgodovina sprememb…

SimplyMiha ::

Po izkoriščenem dopustu je skrajšanje odpovednega roka stvar dogovora med delavcem in delodajalcem. V kolikor ne rabi na isto delovno mesto izučiti nadomestnega delavca, je delodajalcu praviloma v interesu, da se čim prej znebi nemotiviranega delavca. Drugače pa mora delavec čim prej uvesti naslednika.

Zgodovina sprememb…

bjoork ::

Kdo pravi da mora? Če delodajalec ni fer, pač si ti ne fer do njih.

SimplyMiha ::

Pogodba.

_koki_ ::

Najlažje je tako zadevo rešit, da daš odpovedni rok potem pa kak dan kasneje greš v bolniški staž in ga razvlečeš do poteka odpovednega roka (seveda odvisno kako dolg je ta odpovedni rok), pač da kaj dosti od delavca tako ali tako nebi imel koristi, potem ko prideš iz bolniškega staža pa koristiš dopust.

madog ::

čaki...

delavec, ki je delodajalcu podal predlog za znižanje delovne obveznosti na polovico


ali bi rad delavec bi delal samo 4 ure na dan še naprej kot da se ni nič zgodilo
ali bi rad delal 4 ure do konca odovednega roka
ali je podal predlog za skrajšanje odpovednega roka za polovico ( npr. namesto 2 mesecev samo en mesec )
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

Ganon ::

Če so odnosi na zelo nizki ravni, vzemi bolniški dopust in se ne sekiraj.

SimplyMiha ::

_koki_ je izjavil:

Najlažje je tako zadevo rešit, da daš odpovedni rok potem pa kak dan kasneje greš v bolniški staž in ga razvlečeš do poteka odpovednega roka (seveda odvisno kako dolg je ta odpovedni rok), pač da kaj dosti od delavca tako ali tako nebi imel koristi, potem ko prideš iz bolniškega staža pa koristiš dopust.


Ne vem, zakaj si PNG, vendar ne odobravam spodbujanja k kaznivim dejanjem, kot je lažna bolniška, ki se lahko kaznuje z zaporom.

mancini ::

Drugače pa mora delavec čim prej uvesti naslednika
Kdo pravi da mora?
Pogodba

a je to res, da je to v pogodbi
Koliko vem mora delavec soglašat da bo koga učil in za to prejeti plačilo, ker to je v bistvu mentoriranje

RockyS ::

Odvisno od pogodbe!

Daš odpoved, greš na dopust in je to to. Ko si porabil ves dopust greš nazaj na delovno mesto in delaš do konca odpovednega roka. zakaj se komplicira?

Invictus ::

SimplyMiha je izjavil:

Po izkoriščenem dopustu je skrajšanje odpovednega roka stvar dogovora med delavcem in delodajalcem. V kolikor ne rabi na isto delovno mesto izučiti nadomestnega delavca, je delodajalcu praviloma v interesu, da se čim prej znebi nemotiviranega delavca. Drugače pa mora delavec čim prej uvesti naslednika.

Delavcu ni treba učiti novega za njegovo delovno mesto. Kje že to piše?

To je že skoraj ponarodela stvar.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

KraitPay ::

Ja kdo pa ga bo uvedel na "novo" delovno mesto?

[D]emon ::

Delodajalec.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

KraitPay ::

In delodajalec reče temu ki odhaja da ga mora uvesti.

[D]emon ::

Nima zakonske podlage za to.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

_koki_ ::

SimplyMiha je izjavil:

_koki_ je izjavil:

Najlažje je tako zadevo rešit, da daš odpovedni rok potem pa kak dan kasneje greš v bolniški staž in ga razvlečeš do poteka odpovednega roka (seveda odvisno kako dolg je ta odpovedni rok), pač da kaj dosti od delavca tako ali tako nebi imel koristi, potem ko prideš iz bolniškega staža pa koristiš dopust.


Ne vem, zakaj si PNG, vendar ne odobravam spodbujanja k kaznivim dejanjem, kot je lažna bolniška, ki se lahko kaznuje z zaporom.

Nevem kaj je za tebe lažna bolniška, greš osebnemu zdravniku, mu obrazložiš situacijo, da si na delovnem mestu pod stresu in da v takih razmerah ne moreš delati, da je na delovnem mestu mobbing, dobiš napotitev kakemu specialistu - psihologu, ki ti predpiše močna pomirjevala pod katerimi ne smeš ne vozit ne delat, kaj je tu lažna bolniška ki se kaznuje??
Če je delodajalec govedo, si lahko tudi ti, pa ti po nobeni točki zakona ne more nič!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: SaXsIm ()

Mavrik ::

[D]emon je izjavil:

Nima zakonske podlage za to.


Hmm, zakaj bi pa rabil zakonsko podlago če je to del tvojih delovnih nalog?
The truth is rarely pure and never simple.

[D]emon ::

Ako nima tega v pogodbi zapisanega, in tak clen v pogodbi mi sila smrdi, potem to ni njegova dolznost.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Lakotnik29 ::

In potem so delodajalci problem v Sloveniji...

mancini ::

Jaz enostavno ne verjamem da ima 90% ljudi v svojih delovnih nalogah tudi uvajanje, učenje mentoriranje, ....


seveda so službe, kjer imajo navedeno da morajo uvesti v posel naslednika, ampak to so visoke funkcije, individualne pogodbe, ...

Zakaj bi morala recimo trgovka v Sparu uvajati njeno naslednico, saj je še vsaj 10 takšnih ki to znajo.
Zakaj bi moral delavec kjer delajo na 2,3 ali 4 izmene uvajati svojega naslednika, saj imajo dovolj drugih

tako da tukaj kar precej poenostavljamo s tem, kaj kdo mora

in kaj mu tudi more delodajalec če on tega ne želi oziroma slabo opravi, ko pa se ve da je tukaj samo 20-22 delovnih dni

Jaz še nisem doživel, da bi moral kateri od odhajajočih sodelavcev sam uvesti naslednika, ampak je to vedno prevzel kdo od starih stalnih. Na ta način je novinec dobil mentorja, kateremu je bilo v interesu le tega čim bolje naučiti, mu pokazati čim več stvari, da je le ta bil čim prej koliko toliko samostojen. Saj to je interes firme in ne to da nekdo kot je OP ki je očitno nezadovoljen (Na delovnem mestu so problemi s financami za osnovno dejavnost.) slabo, brez interesa uči nekoga

Eksotik ::

madog je izjavil:

čaki...

delavec, ki je delodajalcu podal predlog za znižanje delovne obveznosti na polovico


ali bi rad delavec bi delal samo 4 ure na dan še naprej kot da se ni nič zgodilo
ali bi rad delal 4 ure do konca odovednega roka
ali je podal predlog za skrajšanje odpovednega roka za polovico ( npr. namesto 2 mesecev samo en mesec )


Ideja je, da bi "od tega trenutka dalje" do nadaljnega (lahko tudi do penzije :), odvisno od situacije) delal s 50% obremenitvijo, torej bi bilo dovolj časa za uvajanje novega sodelavca in absolutno nihče ne bi utrpel materialne škode.

AMPAK delodajalec postavlja nemogoče pogoje, ki rok za znižanje obremenitve prestavljajo v "nedogled" oz. tako dolgo, da znižanje ne bo več imelo smisla, ker drugi (oz. razlog, zakaj bi sploh šel) ne bodo čakali. In če se ne bo možno dogovoriti za znižanje obremenitve v zelo kratkem roku, je skrajna možnost 100% odpoved, ki načeloma ni v interesu ne delodajalcu ne delavcu (ki čuti odgovornost do opreme, dela in uvajanja novega človeka). Ampak če je delodajalec zadrt do konca, nima smisla, da bi delavec sploh vztrajal - naj si delodajalec pač pomaga sam. Problem je, da kolektivna pogodba določa abnormalno dolg odpovedni rok (4 mesece) in tudi bolniško bi bilo težko upravičiti za štiri mesece, pri čemer te za nameček sploh ni doma.

Možnosti, da bi kdo drug uvajal novega sodelavca, ni (ni drugih zaposlenih s specifičnimi znanji).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Eksotik ()

Smurf ::

Ce bi bila situacija obratna in ne bi bilo odpovednega roka, bi pa spet bil jok in stok. Naceloma imajo pogodbe odpovedni rok, to ste podpisali, drzite se tega kar ste podpisali.

BigWhale ::

Jaz sem enkrat v firmi naredil prakticno deskflip in reku in povedal direktorju, da zanj ne bom vec delal. Pa sem potem vseeno mojega naslednika vsega naucil in mu predal vse kar sem delal in mu razlozil se vsako funkcijo, ki sem jo napisal.

Don't be an asshole in naredi to kar je potrebno narediti.

Eksotik ::

Odpovedni rok ni bil del pogodbe, pač pa naj bi bil določen v kolektivni pogodbi in zares do točke, ko so se začele stvari zapletati, nihče ni niti vedel, da je tako dolg. Pa če prav berem, je v kolektivni pogodbi določen tako dolg odpovedni rok samo za primer odpovedi s strani delavca. To verjetno pomeni, da če te odslovi delodajalec, je rok še vedno samo en mesec?

Nočem biti asshole. Problem je, da je asshole zdaj šef, ki si na vsakem sestanku izmisli novo pogoje, pod katerimi (ne) smem oditi, in postavlja neke neutemeljene grožnje. Če se bo stvar še stopnjevala, nimam niti interesa ostati. In problem je, da neko spodobno uvajanje traja mesece.

Kako se sploh določa dopust v primeru odpovedi? Konkretno, če npr. do konca februarja izkoristiš ves letni dopust, potem pa 1. marca daš odpoved - moraš oddelati dodatne dneve (tistega dopusta, ki ti pripada za preostanek leta, pa si ga že pokoristil) še po izteku odpovednega roka?

Smurf ::

Ker pogoj je pa dodal razen, da moras ostati se en mesec?

Eksotik ::

Ne en mesec, pač pa štiri mesece.

Govorimo o pogojih, pod katerimi bi dovolil zmanjšanje obveznosti od tega trenutka dalje. Ti pogoji so na vsakem sestanku drugačni in med drugim taki, ki sodijo v delovne obveznosti, vendar jih ni mogoče izpolniti takoj, niti se z njimi ne mudi, po drugi strani pa je potrebno opraviti druge časovno kritične stvari.

Ena za lase privlečena primerjava: recimo, da je potrebno popraviti avto, ker se sicer motor vsak dan bolj kvari (recimo, da je potrebnih za to 10 dni), čez dva tedna pa mora avto opraviti tehnični pregled, in brez popravila ne boš niti več smel na cesto, če se bo čakalo še dlje, pa bo potrebno kupiti nov motor. Potem pa šef zahteva od tebe, da ne smeš znižati obremenitve, dokler ne posortiraš matic v predale, zglancaš delavnice in poskeniraš vseh dokumentov v arhivu, za kar recimo potrebuješ štiri tedne. Pa da bo odpustil čistilko, če zmanjšaš obveznosti, ker itak potem ne bo več toliko umazanije, da bi potrebovali še koga. In da ti ne pripadajo potni stroški do strank, ker je itak pri strankah tvoje delovno mesto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Eksotik ()

Invictus ::

Ko daš odpoved, začne teči zakonski odpovedni rok. Iz kolektivne pogodbe, ki si jo podpisal.

Tiste pogoje si lahko šef nekam zatlači. Ko je konec, samo greš delat drugam. Njega pa takoj prijavi za mobing. In pokliči delavsko inšpekcijo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ales85 ::

Kaj pa omejitve najdaljšega odpovednega roka (ne glede na kolektivno pogodbo), na primer http://data.si/blog/2015/03/13/minimaln...

Lakotnik29 ::

Eksotik je izjavil:

Ne en mesec, pač pa štiri mesece.

Govorimo o pogojih, pod katerimi bi dovolil zmanjšanje obveznosti od tega trenutka dalje. Ti pogoji so na vsakem sestanku drugačni in med drugim taki, ki sodijo v delovne obveznosti, vendar jih ni mogoče izpolniti takoj, niti se z njimi ne mudi, po drugi strani pa je potrebno opraviti druge časovno kritične stvari.

Ena za lase privlečena primerjava: recimo, da je potrebno popraviti avto, ker se sicer motor vsak dan bolj kvari (recimo, da je potrebnih za to 10 dni), čez dva tedna pa mora avto opraviti tehnični pregled, in brez popravila ne boš niti več smel na cesto, če se bo čakalo še dlje, pa bo potrebno kupiti nov motor. Potem pa šef zahteva od tebe, da ne smeš znižati obremenitve, dokler ne posortiraš matic v predale, zglancaš delavnice in poskeniraš vseh dokumentov v arhivu, za kar recimo potrebuješ štiri tedne. Pa da bo odpustil čistilko, če zmanjšaš obveznosti, ker itak potem ne bo več toliko umazanije, da bi potrebovali še koga. In da ti ne pripadajo potni stroški do strank, ker je itak pri strankah tvoje delovno mesto.


Štirimesečni odpovedni rok je nezakonit. ZDR-1 jasno določa, da je v primeru odpovedi delovnega razmerja s strani delavca najdaljši odpovedni rok 60 dni.

Glede zmanjšanja delovne obremenitve pa smo ti že povedali, da ne obstaja zakonska podlaga, da bi to zahteval. Kar se tiče potnih stroškov pa so ti jih seveda dolžni krit do dejanskega delovnega mesta.

Invictus je izjavil:

Ko daš odpoved, začne teči zakonski odpovedni rok. Iz kolektivne pogodbe, ki si jo podpisal.

Tiste pogoje si lahko šef nekam zatlači. Ko je konec, samo greš delat drugam. Njega pa takoj prijavi za mobing. In pokliči delavsko inšpekcijo.


Kaj od navedenega naj bi bil mobing po tvoje? To, da delodajalec pred skrajšanjem delovnika zahteva izpolnitev nekih pogojev?

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Lakotnik29 je izjavil:

Kaj od navedenega naj bi bil mobing po tvoje? To, da delodajalec pred skrajšanjem delovnika zahteva izpolnitev nekih pogojev?

Glede na to, kako delodajalci ponavadi zavajajo tiste, ki dajo odpoved in jim težijo z nekimi pogoji, ja, je to zame mobing.

Seveda gre pa za blef, kjer nekdo popuši.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Eksotik ::

Link na kolektivno pogodbo je zgoraj. Hvala za informacijo, da ta del pogodbe ne velja, to je dobra novica.

Vprašanje potnih stroškov se nanaša na službene poti. Med delovne naloge spada delo na oddaljeni lokaciji, za katero se je včasih plačevalo 30% cene neosvinčenega bencina (verjetno je bil ta procent pred časom celo 35%). Potem so prišli na idejo, da morajo računati najkrajšo pot po nekih rovtah namesto po AC, kar pot skrajša za 30 km in podaljša za pol ure. Po prvi muhi pa so začeli za to isto pot plačevati le 8% (kao pot do delovnega mesta, kar ob "skrajšanju poti" ne pokrije niti cene bencina).

Iz zgornjega linka:
> V primeru redne odpovedi pogodbe o zaposlitvi s strani delavca je odpovedni rok do enega leta zaposlitve pri delodajalcu 15 dni

To verjetno ne velja v primeru, da se podpiše nova pogodba (stara s polnim časom prekine in podpiše nova za polovični čas)?

BigWhale ::

Ce podpises novo pogodbo se zaposlitev ne prekine. Se vedno si zaposlen.

(pod pogojem, da dejansko ni blo vmes prekinitve)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

GupeM ::

Če greš na službeno pot s svojim avtom, je kilometer 0.37€. Niti cent več, niti cent manj (manj ne, ker gre na škodo zaposlenega, več pa tudi ne, ker gre na škodo države, saj se od kilometrine ne plača davka). Kar se tiče najkrajše poti ki traja pol ure več pa ne moreš ravno veliko doseči. Razen tega, da še vedno greš po avtocesti in se nekje ustaviš za te pol ure, pa naj ti pol ure več plačajo, medtem ko ti piješ kavo v nekem baru.

Eksotik ::

Je v primeru približevanja poteka veljavnosti pogodbe o zaposlitve bodisi delavec bodisi delodajalec dolžan (uradno oz. neuradno) drugega obvestiti o tem, ali pogodbo želi oz. je ne želi podaljšati kaj prej kot zadnji dan veljavnosti?

Kakšne so prakse v "normalnih" podjetjih? Meni je še kar hecno to, da so po eni strani dolgi odpovedni roki, po drugi strani pa se ne sliši prav pogosto, da bi kdo novo pogodbo podpisoval kaj prej kot tik pred iztekom stare.

Ziga Dolhar ::

Pri pogodbah za določen čas ni (zakonske) potrebe, da bi se delavec in delodajalec kaj obveščala o svojih namerah. (Se pa v "normalnih podjetjih" praviloma o tem pogovorita :)).

Je pa tako, da če delavec pride na delovno mesto tudi po poteku pogodbeno določenega časa, in mu delodajalec naloži delo (oziroma ga, ko izve, da je delavec tam, pa ne bi smel biti, prijazno ne nažene), načeloma pride do transformacije delovnega razmerja v tako za nedoločen čas. S tega vidika je torej za delodajalca koristno, da ob poteku delovnega razmerja delavcu reče "adijo" (četudi posredno - npr. podpiše se zapisnik o predaji službenih sredstev), tako da se delavec ne bi mogel (dobroverno) sklicevati na transformacijo.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Gogyto ::

Kolikor je meni znano, skrajšani delovni čas ni ravno stvar tako preprostega načina, kot ga uvodno opisuje osebek. Navadno se skrajšani čas tiče zdravniških ali socialnih omejitev; šele v skrajnem primeru pa 'na lepe oči', če ti delodajalec ugodi tako ekstremno željo. Torej v neki meri razumem početje delodajalca, ki je opisano v uvodnem postu. Sam sem podobno imel urejeno nekaj časa pri sicer fenomenalnem delodajalcu, pa še to po dogovoru obeh (mene in njega), ker dejansko v določenih mesecih ni bilo dovolj dela za polni delovni čas. Vendar, kot rečeno - to je bil obojestranski dogovor, ki je prej izjema kot pravilo...

next3steps ::

SimplyMiha je izjavil:

_koki_ je izjavil:

Najlažje je tako zadevo rešit, da daš odpovedni rok potem pa kak dan kasneje greš v bolniški staž in ga razvlečeš do poteka odpovednega roka (seveda odvisno kako dolg je ta odpovedni rok), pač da kaj dosti od delavca tako ali tako nebi imel koristi, potem ko prideš iz bolniškega staža pa koristiš dopust.


Ne vem, zakaj si PNG, vendar ne odobravam spodbujanja k kaznivim dejanjem, kot je lažna bolniška, ki se lahko kaznuje z zaporom.

Saj si je ne predpiše sam, temveč jo predpiše osebni zdravnik. Če on meni, da jo rabiš, jo že rabiš.

Mavrik je izjavil:

[D]emon je izjavil:

Nima zakonske podlage za to.


Hmm, zakaj bi pa rabil zakonsko podlago če je to del tvojih delovnih nalog?

Če je? V kolektivni pogodbi, ki velja zame piše, da me delodajalec ne sme dati na drugo delovno mesto dlje, kot je potrebno in me mora takoj, ko je mogoče, vrniti na prvo - dogovorjeno.

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Regres vprašanje

Oddelek: Loža
234105 (1448) Invictus
»

Se moram nujno držat odpovednega roka? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7323621 (21328) AndrejO
»

Kaj če ''tolčem plave'' (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5312410 (10088) Invictus
»

Prosim za nasvet: sporazumna odpoved

Oddelek: Loža
289481 (8881) MadMicka
»

menjava službe

Oddelek: Loža
285172 (4425) alesr

Več podobnih tem