» »

Primeri nelogične uporabe slovenščine

Primeri nelogične uporabe slovenščine

1
2
»

nevone ::

Brez zamere, ampak tema je močno avtistična.


Nobene zamere. Tebe pač logičnost jezika ne zanima. GTFO. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Kenpachi ::

Nikoli je kvantifikator, ne nikalnica.
Zaraki Kenpachi.

nevone ::

Kenpachi je izjavil:

Nikoli je kvantifikator, ne nikalnica.


Do elaborate.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mordecai ::

nevone je izjavil:

A mi lahko objasniš zakaj maš +0 nevone vedno? Je odtenek bolj neobičajno kot problem v OP.


Pač imam. TM. A te moti? Kakšno zvezo ima to s slovenščino?

o+ nevone


Pač zanimalo me je. Pa tudi ne vem kaj pomeni.

ales85 ::

Mordecai je izjavil:

nevone je izjavil:

A mi lahko objasniš zakaj maš +0 nevone vedno? Je odtenek bolj neobičajno kot problem v OP.


Pač imam. TM. A te moti? Kakšno zvezo ima to s slovenščino?

o+ nevone


Pač zanimalo me je. Pa tudi ne vem kaj pomeni.

Če te zanima ji pač pošlji zasebno sporočilo. Sedaj imamo že nekaj postov (vključno z mojim) - off topic.

nevone ::

Pač zanimalo me je. Pa tudi ne vem kaj pomeni.


o+ je znak za žensko. ASCII for female.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

next3steps ::

matobeli je izjavil:

A se ne reče: "Jaz imam še enkrat več denarja kot sosed."? Torej enako vsoto kot sosed in še eno enako vsoto?

Še bolj neumno pa je da pomeni "(še) enkrat več" enako kot "dvakrat več".

Še enkrat več = 1x + 1x
Dvakrat toliko = 2x = 1x + 1x
Še dvakrat več pa nikakor ni enako enkrat več.

Še slovenisti za sloveniste ena.
V koloni so stali Janez, Mirko, in skupina otrok.
V koloni so stali Janez, Mirko in skupina otrok.

Kateri primer je pravilen?
Glede na različen pomen kar oba.

Mesar ::

nevone je izjavil:

Smučal sem še nikoli.


To se za moj okus sliši povsem dobro.

Je pa jasno, da s temi idejami si nakoplješ samo kup nasprotnikov, ki so tudi najbolj glasni. Tisti, ki se strinjajo so raje modro tiho, po principu pametni odneha.

o+ nevone


Če se ti to sliši normalno, bog pomagaj.

Malce več leposlovja brat, boš hitro ugotovila, da NI normalno.
Your turn to burn!

next3steps ::

Sliši se povsem v redu, če si kdaj preučeval več kot en od drugih tebi znanih dokaj različen jezik.

matobeli ::

Sliši se narobe, slogovno je narobe, pravopisno pa verjetno tudi.

Slovenščina se posluša kot slovenščina. Lahko zaradi mene obvladaš 365 drugih jezikov, nikoli ne moreš prenašat pravil med jeziki. Mogoče mejčken če so si sorodni.

Pa pomojem par vejic manjka v tvojem postu ;)

GupeM ::

@3much5me: V koloni so stali Janez, Mirko, in skupina otrok ni pravilen primer. Če si hotel poudariti, da so bili Mirko in skupina otrok skupaj, bi moral napisati V koloni so stali Janez in Mirko s skupino otrok, ali V koloni so stali Janez ter Mirko in skupina otrok. (zadnjni primer ni najlepši, se pa v takih in podobnih namesto in uporabi ter.)

Če pa so vsak zase, potem je pravilno V koloni so stali Janez, Mirko in skupina otrok.

Saj verjetno poznaš zgodbo ko sta oče in sin odprla delavnico z imenom Oče in sin. Ko sta šla k tiskarju, da jima natisne reklamni plakat na katerem naj piše: "Lesarska delavnica Oče in sin", ju je ta vprašal, če imata kakšne posebne želje. Pa je oče odgovoril: "Med oče in in in in in sin naj bo 5 cm prostora."

matobeli ::

Če Janeza kličejo Mirko je stavek pravilen. Slogovno pa je slab.

next3steps ::

ToporišiĆ kompani ne razumete.

V kolo so stali Janez, Mirko & Skupina otrok.
V koloni so stali Janez, Mirko, in skupina otrok.
V koloni so stali Janez, Mirko in skupina otrok.

Jezik je živ.
V angleščini obstajajo isti primeri. ISTI! Pa se tudi tam najdejo strokovnjaki, ki ali pritjujejo ali zanikajo.

Ampak tam le znajo to razumeti v pisani besedi, Slovenceljni pa bomo še rabili nekaj časa

matobeli ::

Živ je že. Ampak kadar govorimo o zborni knjižni slovenščini je pač ne more vsak štajerc po svoje navijat, obstajajo določena pravila tvorbe stavkov.

Sedaj pa hitro razložit na podlagi česa je sporni stavek pravilen.

Znak "&" (and) je stilno zaznamovan.

Kenpachi ::

nevone je izjavil:

Kenpachi je izjavil:

Nikoli je kvantifikator, ne nikalnica.


Do elaborate.

o+ nevone


Kaj je za elaborirat, nikoli je negirani univerzalni kvantifikator.

To, da ga razumemo kot nikalnico, je bližnjica. Saj je že nekaj primerov v tem threadu, kdaj in kako nikoli definira logično vrednost povedi/stavka.
Zaraki Kenpachi.

nevone ::

Vi tukaj večinoma navijate za status quo. Kako to, da ne govorimo še danes v Bohoričevi slovnici? (retorično vprašanje)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

matobeli ::

Status quo? Zagovarjam(o) zgolj to da iz jezika ne bo nastala neka spakedranščina in da naj razvoj ne bo prepuščen random "štajercem" (nič osebnega proti štajercem).

nevone ::

To, da ga razumemo kot nikalnico, je bližnjica. Saj je že nekaj primerov v tem threadu, kdaj in kako nikoli definira logično vrednost povedi/stavka.


Seveda, nikoli lahko pomeni tudi ničkrat. Ampak logično vsebinsko poved Ničkrat nisem smučal še vedno ne stoji. Če se seveda naslonimo na logiko iz matematike. Lahko pa vztrajamo pri frazah, katerih pomen je lahko v popolnem nasprotju z vsebino samo. Pač smo se zmenili, kaj nek skupek besed pomeni in imamo v namen razumevanja v glavi prevajalno tabelo. No meni se to zdi nepotrebno, oziroma odveč. Ampak to je samo moje mnenje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

next3steps ::

matobeli je izjavil:

Status quo? Zagovarjam(o) zgolj to da iz jezika ne bo nastala neka spakedranščina in da naj razvoj ne bo prepuščen random "štajercem" (nič osebnega proti štajercem).

Žal ste Toporišić stajl v manjšini. V angleški pisani besedi so se moji primeri že uveljavli. No, morda je treba biti malce bolj brihtne narave, da vse tri razlikuješ od vsakega. A kdo bere, že po naravi ni neumen.

nevone ::

random "štajercem"


Slovenisiti, amaterski ali profesionalni, pač izhajajo iz random ljudi. Jasno pa, da nekateri rabijo avtoriteto, ki jim pove kaj je prav. Sami samo kopirajo že narejene vzorce.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

matobeli ::

In zakaj ne bi kopiral vzorcev ki jih je sestavil nekdo ki ima na področju več znanja?

Sicer pa, razložit zakaj so tiste povedi, katere se na veliko uveljavljajo v angleščini, pravilne, pa bo.

Ker en random štajerc tako pravi pač ni zadosten razlog.

nevone ::

In zakaj ne bi kopiral vzorcev ki jih je sestavil nekdo ki ima na področju več znanja?


Kako lahko sodiš, kdo ima več znanja, če ga sam nimaš?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

matobeli ::

Ja simpel ane, Dr. ima napisan pred imenom.

A ti buzeriraš vsakega primarija preden ti odreže slepič če ima dovolj znanja za to?

nevone ::

A ti buzeriraš vsakega primarija preden ti odreže slepič če ima dovolj znanja za to?


Bi, če bi imela takšno znanje in bi videla, da ga primarij serje.

Ne moreš trditi, da nekdo, ki nima dr. pred imenom (random štajerc) ne more nekaterih stvari premisliti bolje kot nekdo z dr. oznako.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

matobeli ::

In kako sfiltrirat vse random štajerce ki nimajo prav? Ker pač random štajerci so znani po tem da imajo vsi "prav".

Da se temu izognemo je znanost pogruntala 1001 način kako je fino in fajn da random štajerec dokaže da ima prav.

Ker živet v državi kjer imajo de facto prav random štajerci bi bilo rahlo neugodno če nisi random štajerc.

boha ::

slovenščina je jezik, ki je nastal zaradi očitnega občutka narodne manjvrednosti. skloni, dvojine, sklanjatve, dejmo zadevo zakomplicirat v nulo, da nas bodo vsi ostali narodi jemali resno. bedarija. res hvala za rože, prokleti trubarji, bohoriči, dalmatini in vsi ostali, ki so aktivno prispevali k razvoju tega imenitnega jezika. banda hudičeva.

nevone ::

Da se temu izognemo je znanost pogruntala 1001 način kako je fino in fajn da random štajerec dokaže da ima prav.


Znanost zahteva skeptičnost tudi do dognanj avtoritet. Sicer pa dokler nima nekdo boljšega odgovora pač drži zadnji najboljši.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

next3steps ::

matobeli je izjavil:

In kako sfiltrirat vse random štajerce ki nimajo prav? Ker pač random štajerci so znani po tem da imajo vsi "prav".

Da se temu izognemo je znanost pogruntala 1001 način kako je fino in fajn da random štajerec dokaže da ima prav.

Ker živet v državi kjer imajo de facto prav random štajerci bi bilo rahlo neugodno če nisi random štajerc.

Jaz, Jure in še peščica nekaterih drugih imamo vedno prav. Razen, če z argumenti zavržeš moje ugotovitve. Jaz argumentov ne navajam, ker je SloTeč znan po tem, da je funkcionalno polpismen. Pa tudi nekoč 1x sem spisal doooolgo besedilo, pisal nekje 3 ure, ki ga ni prebral/razumel noben tebi podoben.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: matobeli ()

matobeli ::

nevone je izjavil:

Da se temu izognemo je znanost pogruntala 1001 način kako je fino in fajn da random štajerec dokaže da ima prav.


Znanost zahteva skeptičnost tudi do dognanj avtoritet. Sicer pa dokler nima nekdo boljšega odgovora pač drži zadnji najboljši.

o+ nevone


Pa se končno strinjamo :)

krneki ::

Še ena nelogična.
To ne pije vode.

Ne vem od kje ljudje (sploh v medijih) to pobirajo..."To ne drži vode" je pravilno in smiselno.

mulc007 ::

Naloga:

Rok ima 1 €.
Polde ima dvakrat več kot Rok.
Lojze ima dvakrat toliko kot Rok.
Koliko denarja ima Polde in koliko Lojze?

next3steps ::

krneki je izjavil:

Še ena nelogična.
To ne pije vode.

Ne vem od kje ljudje (sploh v medijih) to pobirajo..."To ne drži vode" je pravilno in smiselno.

Tako v enem kot v drugem primeru ima fraza isti pomen.

mulc007 ::

V srednji šoli sem imel včasih težave z razumevanjem ker smo imeli prfoksa ki si je narobe razlagal naslednje.

Če je rekel Rok ima 10 €, Janez pa ima DVAKRAT VEČ je mislil 20 €. Pravilno bi bilo 30€.
20€ bi bilo če bi imel DVAKRAT TOLIKO.

dragana ::

Še ena:
Reklame po radiju: V trgovini imajo popuste do minus 30%.

Jaz bi raje slišal da imajo 30% popusta ali cene minus 30%.

Shegevara ::

mulc007 je izjavil:

V srednji šoli sem imel včasih težave z razumevanjem ker smo imeli prfoksa ki si je narobe razlagal naslednje.

Če je rekel Rok ima 10 €, Janez pa ima DVAKRAT VEČ je mislil 20 €. Pravilno bi bilo 30€.
20€ bi bilo če bi imel DVAKRAT TOLIKO.


Ne. Za 30€ se reče "še dvakrat več", ne "dvakrat več". To ali pa "trikrat več".

donvito ::

mulc007 je izjavil:

Naloga:

Rok ima 1 €.
Polde ima dvakrat več kot Rok.
Lojze ima dvakrat toliko kot Rok.
Koliko denarja ima Polde in koliko Lojze?

Rešitev: 3 in 6
enkrat VEC = x + 1x
dvakrat VEC = x + 2x

enkrat TOLIKO = x
dvakrat TOLIKO = 2x

enkrat MANJ (= za polovico MANJ) = x - x/2

nevone ::

dragana je izjavil:

Še ena:
Reklame po radiju: V trgovini imajo popuste do minus 30%.

Jaz bi raje slišal da imajo 30% popusta ali cene minus 30%.


Popust dejansko že nosi informacijo, da se bo nekaj odštelo, tako da je tisti minus odveč. Je pa v funkciji poudarjanja popusta.

SSKJ:
popúst -a m (ȗ) zmanjšanje prodajne cene
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

mulc007 ::

donvito je izjavil:



enkrat MANJ (= za polovico MANJ) = x - x/2


Praviš da je:
enkrat manj = za polovico manj

enkrat = polovico? = nelogično


izraz ENKRAT MANJ je nesmiseln

Matek ::

Več-toliko je definitivno nelogičnost jezika, podobna tistim, na osnovi katerih je nevone odprla to temo.

Ampak to ne pomeni, da se lahko mi prepiramo o tem, kaj neka reč pomeni. Ne potrebujem nobene pomoči je kot dvojno zanikanje seveda matematično nelogično, še vedno pa nam je jasno, da oseba, ki je to izrekla, ne potrebuje pomoči.

Na enak način lahko Matjaž pove, da ima trikrat večjo plačo od sodelavca, ki zasluži 1000 EUR, in vsi bomo razumeli, da Matjaž dobi 3000 EUR na mesec.

Komot lahko trdite, da to ni res in da bi Matjaž v resnici moral reči, da ima trikrat tolikšno plačo. Ampak če bo večina Matjažev uspešno komunicirala s svojimi sogovorniki, potem je pomen pač takšen, kot ga razume večina. Razširjenost rabe je IMHO edino merilo pravilnosti pomena.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Shegevara ::

Zdej vas mam pa ze dost:

N + 3N =
(toliko in) še trikrat toliko ali
(toliko in) še trikrat več
N/3 = trikrat manj
3N = trikrat več ali trikrat toliko.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Shegevara je izjavil:

Zdej vas mam pa ze dost:

N + 3N =
(toliko in) še trikrat toliko ali
(toliko in) še trikrat več
N/3 = trikrat manj
3N = trikrat več ali trikrat toliko.


Jezik pogosto ni definiran tako.

Lahko je definiran tudi tako:

Matjaž ima trikrat večjo plačo od sodelavca, ki zasluži 1000 EUR = Matjaž ima 3000 EUR plače

Ne vem pa, če je to kje uradno tako obrazloženo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Shegevara ::

Matjaž ima trikrat večjo plačo od sodelavca, ki zasluži 1000 EUR = Matjaž ima 3000 EUR plače


Drug primer boš potrebovala

plača(matjaž) = 3*plača(sodelavec)
= 3*1000
= 3000

skratka po zgornjem kopitu.

GupeM ::

Nima veze. Matjaž pije 3x več kot sodelavec. Sodelavec pa ne pije več. Manj pa tudi ne.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Aktivnost na slotechu upada s koncem delavnika (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13712527 (8242) Timurlenk
»

Kako pretentati samovozeče avtomobile z zlonamernimi prometnimi znaki (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
8323455 (18714) Mare2
»

Slovenski avtomobilski trg 2017 (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
6013319 (12221) 49106

So Hrvatje totalno nori (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21938294 (30949) PaX_MaN
»

Kaj je pravilno - enkrat več ali dvakrat več (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6114541 (12743) koyotee

Več podobnih tem