» »

Dune (remake)

Dune (remake)

Temo vidijo: vsi

Gagatronix ::

Za trailerje sta dve moznosti:

1) Totalen pofl, kjer ne pokazejo nic pametnega.

2) Prikazejo edine pametne prizore iz filma, po moznosti se kaksen twist razkrijejo, da potem na pol spis ob dejanskem ogledu filma.

Sheteentz ::

Pri Dune so twisti itak nemogoči, ker jih ni. Razen, če živiš pod kamnom, ali pa si zavesten ignorant.

Pri tem filmu se ne bo debatiralo k zgodbi, temveč o tem, kako je zgodba prikazana. Ne o tem, zakaj je nekdo nekaj naredil, temveč o tem, s katerega kota sobe gledamo, kako nekdo nekaj naredi ali nekomu nekaj reče, in kakšni
barvni odtenki v tistem trenutku prevladujejo. In tle ima potencial, dejansko je izjemen vizualni estet. Šlo bo torej samo za estetiko, dramaturški zasuki so pa itak vsem znani.

Sam se bojim, da bo stvar preveč spolirana in sterilna, interakcije likov bodo pa itak lesene u božjo mater, kar je rak rana njegovih filmov. Sci-fi megalomanski spektakel z dialogi dementnega Šejkspira, ki ne premorejo kančka psihološkega magnetizma. Film, ki bo v kinodvorani vlekel sto na uro, po izhodu iz dvorane bo pa popustil, še preden boš iz žepa potegnil ključe od avta. Da ne omenjam vsega žolča črnega, ker bo njegova interpretacija na suho posilila naše interpretacije likov, scen, interakcij med liki, vsega vzdušja, ki smo si ga ustvarili med branjem knjige. Skratka, bolelo bo, še posebej zato, ker smo glupi, in ker si bildamo pričakovanja.

Torej, film, za katerega si želim, da ga dejansko ne bi nikoli dokončal, in ki bi za vedno bival v univerzumu možnega in pričakovanj.

2dark ::

Sheteentz je izjavil:

Pri Dune so twisti itak nemogoči, ker jih ni. Razen, če živiš pod kamnom, ali pa si zavesten ignorant.

Pri tem filmu se ne bo debatiralo k zgodbi, temveč o tem, kako je zgodba prikazana. Ne o tem, zakaj je nekdo nekaj naredil, temveč o tem, s katerega kota sobe gledamo, kako nekdo nekaj naredi ali nekomu nekaj reče, in kakšni
barvni odtenki v tistem trenutku prevladujejo. In tle ima potencial, dejansko je izjemen vizualni estet. Šlo bo torej samo za estetiko, dramaturški zasuki so pa itak vsem znani.




POzabil si, da bo režiral Denis Villeneuve. To je že vnaprej obsojeno na povprečje.
(\___/)
(> _ <)
(>&#127851; )

kow ::

@Sheteentz
Uf, si me kar malo zamoril :|

bambam20 ::

Danes , se je pred tenetom zavrtel malce krajši napodednik za Dune, sicer dovolj dolg, da se vidi, da bo skropucalo, v večini skopirano iz originala, vendar bo samo vzdušje, tempo itd. veliko slabše..

Villeneuve ne zna nič novega dodat, zgolj kopira, pa še to je na nizki ravni.

opeter ::

Kakorkoli že bo, meni sta obe miniseriji vredni vsaj enkratnega ogleda.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Kurzweil ::

Denis Villeneuve sploh ni slab režiser... če vzamem v obzir te Hollywoodske rešiserje današnjega časa je celo odličen. Že recimo film Incendies je vsaj v mojih očeh odličen.

Kar se Duna tiče pa je jasno, večji kot si fan, večje je lahko razočaranje, zato od filma ne pričakujem nič, in pač ne bom razočaran. Še najbolj me moti, da je šel snemat film, ki se dogaja v času, ki ga že poznamo, isto večino dogajanja in outcome... kot da nima Dune toliko knjižnega materiala, da bi se lahko posnelo 20 filmov.

Kurzweil ::



.

oo7 ::

Kako to, da še vedno ni trailerja ?

Kurzweil ::

oo7 je izjavil:

Kako to, da še vedno ni trailerja ?


Pred filmom Tenet ga imaš v kinu... vidim pa na FB celo event, da bo 9. septembra premiera trailerja... jaz ga bom ignoriral, če se bo le dalo, in grem potem v kino brez pretiranih pričakovanj, mogoče mi bo potem na koncu celo všeč :D

oo7 ::

Ponavadi, ko je v kinu trailer se ponavadi hitro znajde tudi na you tube.

bambam20 ::

oo7 je izjavil:

Ponavadi, ko je v kinu trailer se ponavadi hitro znajde tudi na you tube.


Nisi nič zamudil. v vlogo glavnega protagonista so dali enega najstniškega mulca brez karizme.

BaTeMaN ::

Timothée Chalamet je pa meni odkar sem gledal na Netflixu The King popoln izbor.
Meni se zdi brez veze zaganjat DUNE, ker če ne mislijo pridet vsaj do 4. knjige.... je brez veze sploh se dotikat DUNE tudi mini serije so se končale z Children of Dune... škoda, ker je že prva knjiga v dveh delih torej bo nekje meja.. ko ga Fremeni vzamejo za svojega voditelja oziroma za Muad'Diba oz Kwisatz Haderacha :) USUL :). . ali pa ko bo šel v spice agonijo... torej, daleč ne bodo prišli.
Filmi bi moral pridet vsaj do God Emperor of Dune (da se ve, kaj pomen golden path, ki je Paul ne izbere...)ali pa do Heretics.
Mislim da se Herbertova ideja... kako ljudje radi slepo sledimo karizmatičnim voditeljem tudi na lastno škodo, ne bo izrazila v teh dveh delih ene knjige. Bo pa vsaj kaj za gledat :) Denis ne more zaj*** magari ni za vsak okus. Morda bo še en ART presežek.
less then zero

Kurzweil ::

BaTeMaN je izjavil:

Timothée Chalamet je pa meni odkar sem gledal na Netflixu The King popoln izbor.
Meni se zdi brez veze zaganjat DUNE, ker če ne mislijo pridet vsaj do 4. knjige.... je brez veze sploh se dotikat DUNE tudi mini serije so se končale z Children of Dune... škoda, ker je že prva knjiga v dveh delih torej bo nekje meja.. ko ga Fremeni vzamejo za svojega voditelja oziroma za Muad'Diba oz Kwisatz Haderacha :) USUL :). . ali pa ko bo šel v spice agonijo... torej, daleč ne bodo prišli.
Filmi bi moral pridet vsaj do God Emperor of Dune (da se ve, kaj pomen golden path, ki je Paul ne izbere...)ali pa do Heretics.
Mislim da se Herbertova ideja... kako ljudje radi slepo sledimo karizmatičnim voditeljem tudi na lastno škodo, ne bo izrazila v teh dveh delih ene knjige. Bo pa vsaj kaj za gledat :) Denis ne more zaj*** magari ni za vsak okus. Morda bo še en ART presežek.


Evo, zaradi taistega razloga že od nekdaj sanjam... da bi bilo za Dune najboljše, da bi posneli serijo, tisto res AAA, dodelano, ki bi kar se da sledila knjigi, dobrim soundtrackom, vizualno lepa in top shit casting, kot recimo pri Game of Thrones... brez cenenega humorja... brez nekih shitty novodobnih igralcev... brez nekih "kvot" današnjega časa... malce bolj dark... kot rečeno, da se doseže nek spirit Duna, kot je treba... saj vem, preveč sanjam! Tudi jaz mislim, da Villeneuve ne more povsem zajebat zadeve, si pa tovrstna klasika seveda zasluži taisto mojstrovino, kar se filmske upodobitve tiče!

Za filme, če bodo finačno uspešni, pa sploh ni straha, da ne bi sledili še novi deli/knjige...

Za tiste, ki komaj čakate trailer, bo sledi online čez 2 dni, torej v sredo...

opeter ::

BaTeMaN je izjavil:

Timothée Chalamet je pa meni odkar sem gledal na Netflixu The King popoln izbor.


Če je govora o tem filmu, se popolnoma strinjam.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

BaTeMaN ::

opeter je izjavil:

BaTeMaN je izjavil:

Timothée Chalamet je pa meni odkar sem gledal na Netflixu The King popoln izbor.


Če je govora o tem filmu, se popolnoma strinjam.

tako je
less then zero

oo7 ::

Jutri trailer.

Bezukhoff ::



Dražilnik za prikolico. :))
https://www.instagram.com/knjizni.molj/

Kurzweil ::

Ojoj... teaser za trailer... še malo pa bomo dobili teaser za trailer od teaserja za trailer :D Za to obstaja seveda tudi Facebook event... pa ni tu Dune nobena izjema, to praktično počne danes celotna Hollywoodska produkcija... pri folku samo buildajo hype, potem pa se čudijo razočaranju... in ob kateri uri bo trailer, verjetno se tudi kakšna ura kje odšteva :))

pegasus ::

Razlog je enostaven - hype se prodaja, produkt ne več toliko. Takle mamo ...

2dark ::

Bezukhoff je izjavil:



Dražilnik za prikolico. :))



Tole je enako nič. sem pričakoval, da bo v dražilniku tisto, kar smo imeli priložnost videt tisti, ki smo šli v kino.
(\___/)
(> _ <)
(>&#127851; )

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: rejven ()

Kurzweil ::

Evo ga... trailer...

pegasus ::

Bo za pogledat ... čeprav ne izgleda tako lepo introverted kot Lynchev film.

JamesQ ::

bambam20 ::

Deluje posiljeno, na hitro narejeno.. Lynch je le mojster.. ne vem kako se naj izrazim.. Lyncev Dune je lepotno počasen, nikamor se mu ne mudi, skrivnosten.. novi Dune bi moral posneti nekdo, ki je na kakšnih drogah.

genesiss ::

Dark side of the moon za soundtrack je pa kar presenecenje 8-O

Jarno ::

Mene glavne igralec spominja na pubertetnika, nekako v smislu mladega klona Jack O'Neala iz Stargate.

 What would fit.

What would fit.



 What you get.

What you get.

#65W!

Kurzweil ::

Vse kar sem obdelal do danes... je namen, da se Paul prikaže, kot fantič, ki še sam ne ve, če je kos izzivom... nalogi in bremenu... torej mora bit en tak pol-nedonošenček... mamin sinko, ki je naenkrat pahnjen v nemilost resničnosti in odgovornosti, pa čeprav je šolan in treniran za to... to se mi ne zdi tak sporno, mi je pa ta igralec vseeno... ne vem kaj bi si mislil... malce starejši, bolj zrel in "skurjen" pa bi potem moral biti takrat... da ne spoilam... kasneje... tam, ko se dogaja ena od serij... tu ne vidim takšnega problema...

Kako veselo skrivajo Barona...

ZaphodBB ::

Kurzweil je izjavil:

Vse kar sem obdelal do danes... je namen, da se Paul prikaže, kot fantič, ki še sam ne ve, če je kos izzivom... nalogi in bremenu... torej mora bit en tak pol-nedonošenček... mamin sinko, ki je naenkrat pahnjen v nemilost resničnosti in odgovornosti, pa čeprav je šolan in treniran za to... to se mi ne zdi tak sporno, mi je pa ta igralec vseeno... ne vem kaj bi si mislil... malce starejši, bolj zrel in "skurjen" pa bi potem moral biti takrat... da ne spoilam... kasneje... tam, ko se dogaja ena od serij... tu ne vidim takšnega problema...

Kako veselo skrivajo Barona...

Paul je star 15...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

oo7 ::

Men je trailer vredu edino glasba mi ni všeč.

D3m ::

Čuden trailer.
|HP ProBook|R5 3500U|

Kurzweil ::

ZaphodBB je izjavil:

Kurzweil je izjavil:

Vse kar sem obdelal do danes... je namen, da se Paul prikaže, kot fantič, ki še sam ne ve, če je kos izzivom... nalogi in bremenu... torej mora bit en tak pol-nedonošenček... mamin sinko, ki je naenkrat pahnjen v nemilost resničnosti in odgovornosti, pa čeprav je šolan in treniran za to... to se mi ne zdi tak sporno, mi je pa ta igralec vseeno... ne vem kaj bi si mislil... malce starejši, bolj zrel in "skurjen" pa bi potem moral biti takrat... da ne spoilam... kasneje... tam, ko se dogaja ena od serij... tu ne vidim takšnega problema...

Kako veselo skrivajo Barona...

Paul je star 15...


Jop, točno to sem mislil...

opeter ::

Moram povedat, da sem pozitivno presenečen! Vauuu! Sicer mi je glasba v drugem delu prikolice malce čudna, a po drugem ogledu: nekako deluje!
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

bambam20 ::

Še ena umetnina bo zapacana. NIso sposobni najdit ustreznega mladega igralca, ki bi v sebi imel tisto auro mistike in karizme, kot jo je premogel mladi Kyle MacLachlan.

vostok_1 ::

I'd say fake an gay.
Ampak ok, najbrž bo za pogledat.
Ima pa kar nekaj generičnih scen in potez. Karatkerji kot ste že opisali, ne delujejo karizmatični.

Filmo bo res kot Arrival. Povprečen. Kar v teh časih pomeni, najbrž ok nedeljski filem.
Vklopiš, pogledaš, ugasneš, pozabiš.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

bambam20 ::

Imam eno vprašanje. Kakšno bolezen ima Baron Vladimir Harkonnen. Zgleda takšen, kot da bi imel eno spolno bolezen.

BaTeMaN ::

Film se bo vsebinsko seveda bolj približal knjigi kot Lynch (meni je všeč in Lynčeva verzija in mini serija... pač fanboy). Tak, da tu ne bo presenečenj. Kdo je bral knjige bo vedel zakaj so zadeve takšne kot so.

zaenkrat vse super in fajn... ostalo pa res ne bom sodil po teh dveh minutah...

AMPAK, KO PRIDE PA SANDWORM.... pa lahko rečem SAMO RESPECT

less then zero

Personanonim ::

Za pogledat bo.

Menim da je glavni problem da smo prenažrti vsega.20,30 let nazaj bi se nam vsem sline cedile ob tem trailerju,če se malo prostaško izrazim..tko smo pa vsi meh..jaz grem v kino pogledat ko bo...
"The internet - like a training camp for never amounting to anything."

oglaf.com

BaTeMaN ::

007, DUNE, TopGun je padel v 2021? To troje bom pogledal... letos pa sem samo TENET :D 3je v dvorani
Vsega imamo polno rit, pa serije postajajo nenormalno dobre. Težko nas je zadovoljit. Vsaj o GoT smo se nehal pogovarjat. :)
Witcher, Boys, raised by the Wolves.. se trudijo nekak zapolniti čas pri meni. :)

Glede filma me zanima kdo igra Irulan in kdo Feyda?
less then zero

Sheteentz ::

S tem genialnim dizajnom so me dobili.



Izgleda, da se dečki ne zajebavajo. Upam samo, da bo stvar dolga tri ure in pol, po možnosti še s kakšno extended edition verzijo s še kakšno dodatno uro, kar bi lahko bilo dovolj za pol prve knjige. Po moje zna ta film dejansko ne zajebat knjige, če le Denis ne bo preveč šablonski v likih, ki so v njegovih filmih na momente bolj leseni kot na odru kakšnega tretjerazrednega amaterskega gledališča.

Kar se pa tiče Lynchove adaptacije je pa tako, da je Lynch odličen režiser, edini problem je le v tem, da ne zna delat filmov. Ajde, da vam ne spražim možganov s tem koanom: po moje je Lynch nasedel na skoraj podobno jebo kot megalomanski Jodorowsky, le da se je Lnych dejansko odločil za realizacijo. Odličen koncept, izjemna estetika, edini problem je v tem, da je Lynchov Dune odličen v posameznih frameih, ajde, možno tudi v parih par minutnih odsekih, kot dejanski film od začetka pa do konca pa je navaden kup dreka. Kot film tista reč sploh ne funkcionira, itak pa tudi sam Lynch priznava, da je bil njegov Dune navadna polomija. Pri Lynchovem filmu pa tudi itak vsi drkajo kurac samo na estetiko, saj drugega v njegovem filmu ni omembe vredno.

pegasus ::

O ja je, če si dovolj introvertiran.

Jarno ::

V času pred internetom sem nekoč čakal do treh zjutraj na ponovni ogled Dune. :))
Je kar impresiven film, ki ga moraš dojemati v lastnem časovnem kontekstu, subjektivno precej boljši od miniserije (Vladimir je bil v filmu nagnusen, v miniseriji npr. navaden debeluh).

 Gnusoba

Gnusoba



 Debeluh

Debeluh



Posebno mi je všeč odsotnost posiljenega humorja in to, da si je tak film dobro ogledati sam.

Če bodo v 2020 verziji določene stvari vsaj top notch cgi, potem bo vredno ogleda, ker je knjižna podlaga solidna.
#65W!

Kurzweil ::

@Personanonim, se v celoti strinjam. Isto je v glasbi, igrah,...

@Gagatronix, za tistih parkrat letno it v kino, te menda par € ne bo pobralo... jaz iz tega naredim event... povabim kolegico/kolega... ali v množini... se podružimo, gremo na kakšen drink, ali pa za vikend še malce po mestu...

@BaTeMaN, glede serij s strinjam.. tam od leta 2000 dalje, so vsako leto letvico bolj kvalitetne, mariskateri top profile igralec zadnja leta razmišlja ali celo presedla iz filma na serije... tudi sicer so serije glede prikaza in priblževanja zgodbe 1000x boljše orodje, kot nek 1h 45m film. Kar pa se omenjenih filmov tiče, pa James Bond je preveč generičen, ne gledam več tega od nekdaj, Top Gun je debilnost, če me pri prvem delu še veže neka smešna sentimentalnost ali nostalgija, nimam tu nobenega raloga za ogled. Tener pa Dune pa gotovo padeta v kinu. Meni pa serij Witcher ni šla skozi, imam rad ta žanr, pa mi kar nekako ni hotela it skozi... Raised by the Wolves pa je nna vrsti jutri!

@Sheteentz, ja vizualno bo brez dvoma lepota, folk se bolj boji za vsebino in še bolj za karakterje... pri prvem Dunu pa bi takrat počepnil vsak! Bestseller sci-fija, pričakovanja visoka, razočaranje potencialno še večje! On je takrat izbral De Launrentis familijo, ki so bili verjetno top izbira, meni je soundtrack od Toto mojstrovina... pa igralcev je na mestu, ne pa vsi... nikdar pa ne bom sposoben objektivno ocenit tega filma... sem bil kot otrok prevelik fan oz. sem še vedno, preveč me vse veže na ta film... ena močna nostalgija, sentimentalnost in ljubezen do celotne "franšize"... tako knjige, igre, serije, kot film... z leti sem se naučil brzdat hype, ne pričakujem preveč, dejansko nam bo servirana 1/2 že znane zgodbe iz prvega dela... tako da lahko samo preseneti, vsaj mene... estetika bo dobra sigurno... se pa pri nečem strinjama, kar današnja mladina danes več ne more zdržati, namreč filma, ki je daljši kot 2 uri in kjer ni akcije vsakih 7,5 min.... tudi meni sede 3 ure... in tudi mislim, da bomo dobili 3 ure... kot pri Blade Runnerju 2049, kjer se je folk zgražal, da se je vleklo in bilo predolgo... otroci pač! Žal nimam drugih besed. Če je kaj dolgočasno, je vsaj v mojih očeh endless akcija + glupi dialogi + cenen humor....

pegasus ::

Lahko sploh definiramo, kaj bi znano zgodbo naredilo nadpovprečno, izjemno? Vizualije so imho subjektivna reč in ne štejejo.

Kurzweil ::

To je ena od stvari, ki me jezi! Namreč, da se je lotil istega časovnega okvirja, kot David Lynch, s tem, da vsi dobro vemo, koliko je materiala/knjig. Torej kar se zgodbe tiče, bo stvar bolj ali manj ista, s tem, da bo servirana v 2 delih, upam, da se malce bolj približajo knjigi, kjer bo vsaj tistim, ki niso brali knjig kakšna podrobnost mogoče drugačna. Pričakujem slabši soundtrack, vizualno pa bo film verjetno čudovit, vendar po vsej verjetnosti preveč spoliran. Torej dobili ne bomo nič novega, je pa glede na vso produkcijo danes, že to dovolj, da grem v kino. Upam pa, da ne bo film finančni flop, da mogoče nekega dne le pridemo do filmov, ki bodo govorili o tistem delu Dune univerzuma, ki ga še ni bilo upodobljenega v filmih/serijah. Sem pa že večkrat omenil, Duna je toliko knjih, zgodba in karakterji so dodelani do te mere, da bi veliko bolj pasala kakšna vrhunska serija, torej na nivoju prvih 5-6. sezon GOT.

Glede na shitload raznih Marvel/DC filmov, cenenih sci-fi filmov s shitty dialogi in debilnim humorjem, raznimi below average novodobnimi igralci, sci-fi akcionerji, je Villeneuvov Blade Runner mojstrovina!

opeter ::

To je isto kot pri hrani. Če dvema osebama daš iste sestavine, bo eden naredil eno zadevo, druga drugo. Katera od teh bo okusnejša, pa je odvisna tudi od tiste (tretje) osebe, ki bo te jedi poskusila. Ne samo od "kuharja".
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

BaTeMaN ::

Kurzweil je izjavil:

To je ena od stvari, ki me jezi! Namreč, da se je lotil istega časovnega okvirja, kot David Lynch, ………………...!


Kot bi bral lastne misli :)

Problem je da veliko ljudi DUNE ne pozna, torej ne bodo šli gledat, denarja ta film verjetno ne bo veliko prinesel (upam, da se motim), zato če bo res malo cekinov ne bo niti druge polovice filma za prvo knjigo. Živimo pa v DC / Marvel / Green Screen love generaciji, ki jim za neko "globino" iskreno ni mar.
Ko gledam mojega 12 letnika, kako gleda nek MARVEL film, vidim, da jim tudi to ni več dovolj, saj hkrati brska po telefonu...
less then zero

Kurzweil ::




Pogledal tale intervju... dagger v moje srce 8-O

...bom dodal samo spodnjo sliko...



Liet Kynes!
Fuck off...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kurzweil ()

Kurzweil ::

@opeter, se zavedam razloga ja... ampak kako nor moraš biti, da ti sploh kaj takega pade na pamet... tole res boli! Po eni strani se trudiš na vse mogoče načine, da narediš proper film, po drugi strani pa potem s tako debilno potezo... eh!

BaTeMaN ::

Vsi se norca delajo iz teh prilagajanj.
Sicer je ta zamenjava spola zanetila prepire že pred letom dni. zdaj me zanima ... a je zdaj še vedno oče od Chani :) :) :)
Al bodo kr rekl, da je Stilgar njen oče.

Glede mojega 12 letnika :) je bolj štekal TENET (se ga malo bojim) :) to mi več pomeni kot marvel karkol.
less then zero


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Filmi vseh filmov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Sedem umetnosti
12412525 (277) Aramis
»

Sci-fi predlogi (strani: 1 2 )

Oddelek: Sedem umetnosti
564483 (809) lolipop2
»

Sci-Fi Literatura (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Sedem umetnosti
22026166 (4469) Zvezdica27
»

Neuromancer (2021)

Oddelek: Sedem umetnosti
221852 (986) Phantomeye
»

Blade Runner 2 (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Sedem umetnosti
68876233 (40580) nurse013

Več podobnih tem