» »

Blade Runner 2

Blade Runner 2

««
«
1 / 14
»»

Kurzweil ::

Torej zadnje čase je na vseh mogočih koncih možno prebrat, da se nam obeta Blade Runner 2, vse kar je do sedaj znanega je, da gre za nadaljevanje klasike in za mene osebno enega od top sci-fi filmov vseh časov, ki je sicer adaptacija "knjižice" Philipa K. Dicka in sicer Do Androids dream of electric sheep (Ali Androidi Sanjajo Električne Ovce).

Vse kar je jasno je, da bo režiser ponovno Ridley Scott, čigar Blade Runner (prvi del) je zame definitivno največja mojstrovina v njegovem opusu, imam pa občutek da možakar zadnje čase kar precej izgublja kompas. Javil se je že tudi Harrison Ford, da je pripravljen igrat. Je pa celotna igralska ekipa s Fordom vred od takrat seveda že močno postarana in vprašanje, če bo to ustrezna igralska zasedba. Vedno bolj je gotovo, da nebo igrala Sean Young in da bi znala namesto nje igrat Charlize Theron, pa nebi rad še o o kom drugem, ker je to bolj trač, kot kaj drugega

Glede na to, kako je Blade Runner močno zaznamoval mojo mladost, se nadaljevanja bolj bojim, kot z veseljem pričakujem. Sam imam občutek, da me bo prej razočaral kot navdušil.

Harrison Ford in talks with Ridley Scott about 'Blade Runner 2' (IMDB)
Blade Runner 2 Movie News, Trailer and Images

oo7 ::

Ja najbolje bi bilo spet videti Harisson Forda v tem filmu čeprav je že v letih.
Najbrž tega filma pred 2016 sploh ne bo?

hendriks ::

Zeh... Kakšen scenarij pa lahko napišejo? Deckard je replikant in basta. Postarat se ne more imho.

jype ::

Nexus 5 mam že v žepu, tako da Nexus 6 ni več daleč.

hendriks ::

jype je izjavil:

Nexus 5 mam že v žepu, tako da Nexus 6 ni več daleč.


4 years life span mind you ;)

jype ::

Ja, sej v 2019 ga na tisti deževni strehi artritis zjebe.

To pomeni, da bo prihodnje leto v prodaji.

Starodavni ::

Raje bi videl, da sploh ne bi snemali nadaljevanja, že zato, ker je Ridley Scott izgubil samega sebe v filmu Prometheus, pa je bil on režiser prvega Aliena.

In prometheus je bil veliko slabši od alien 3 ali alien ressurection. Nobene logične zgodbe, polno lukenj, nejastnosti, nakladanja.

Nimam veliko upanja, da bo blade runner 2 dobro narejen s smiselno štorijo in zanimivimi vprašanji. Prej bo nek generičen izdelek, narejen za PG-13 generacijo, vse v imenu hitrega in enostavnega profita.

Raja bo še kar zadovoljna, tisti, ki pa hočejo kaj kakovosti pa močno razočarani.

Poldi112 ::

No, glede na to da smo videli Prometheusa razočarani ne bomo več. Lahko da bo celo dober film. Pa tudi če bo na nivoju Prometheusa, to ne bo z ničemer vplivalo na original, ki je res top film.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

RejZoR ::

Vsi tolk jokate čez Prometheus, pa mu čist nič ni falilo in sploh ni bil zanič film.

Ne vem pa zakaj men Blade Runner ni nikol potegnil kot nek wow film. Bi ga mogu še enkrat pogledat, pred leti vem da sem ga pogledal, pa razen tega, da gre zgodba okoli Ai ne vem kajt očno se je dogajalo. Pa ti znam korak za korakom zdele razložit celotne igre in filme izpred 15 let. Ga moram res še enkrat pogledat očitno...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Invictus ::

Včasih se mi zdi da gre folk samo zato gledat filme da lahko potem pljuva po njih.

Kot da so sami sposobni narediti boljše ... Čakam na te boljše filme iz Slovenije ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Poldi112 ::

Ja, verjetno je zato par tem tudi na tem forumu, kjer se predlaga ogromno dobrih filmov. Potem se jih pa par argumentirano popljuva pa so eni že čisto užaljeni.

Zanimiva je pa tudi logika, da če nečesa nisi sposoben narediti bolje nimaš pravice kritizirati. Naj kdo pove Marcelu Štefančiču, da sme komentirati zgolj in samo še filme, ki so mu všeč. Ker afaik ni posnel še nobenega filma, "spljuval" jih je pa verjetno več kot sem jih jaz kdajkoli pogledal.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

mirkuma ::

Držite se topica, za Prometej(2) že obstaja tema. Raje kaj o BR pisat...
Recimo citat v mojem podpisu (ga imam že vrsto let in ne od danes) mi je res prirasel k srcu (scena na deževni strehi ob koncu).
...all those moments will be lost in time, like tears in the rain...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mirkuma ()

Kurzweil ::

mihagr ::

Ne, njemu so ponudili to vlogo!
Harrison Ford has officially been offered the role of Rick Deckard in Ridley Scott's upcoming sequel to Blade Runner

Kurzweil ::

ups, sem "bral na pamet"... anyhow, vsaj malce se premika, čeprav se mi vedno bolj zdi, da si drugega dela ne želim.

Zmajc ::

Prvi del je taka legendarna mojstrovina da se bojim da bo drugi del totalen polom v stilu Star Wars : Episode I ...

BigWhale ::

Noben Star Wars film ni bil mojstrovina. ;>

Zmajc ::

saj nisem napisal da je bil kateri koli del mojstrovina. :P

oo7 ::

Mogoče bo pa dober se je tudi že zgodilo, da je bilo nadaljavenja boljše od originala:)

oo7 ::

Ridely scott bo režiser?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: oo7 ()

Zmajc ::

oo7 je izjavil:

Mogoče bo pa dober se je tudi že zgodilo, da je bilo nadaljavenja boljše od originala:)


V tem primeru močno dvomim da je to možno doseči. :D

oo7 ::

Zmajc je izjavil:

oo7 je izjavil:

Mogoče bo pa dober se je tudi že zgodilo, da je bilo nadaljavenja boljše od originala:)


V tem primeru močno dvomim da je to možno doseči. :D


To bi lahko tudi rekli za film The Godfather pa je drugi del ravno tako dober za nekatere še boljši>:D

jype ::

Če se ne bodo trudili naredit blockbusterja, bodo drugi del komot postavili ob bok prvemu.

BigWhale ::

Prvi del je ravno zato dober, ker niso delali blockbusterja. V bistvu so nardil film, ki je konkretno flopnil. :D

Zmajc ::

Zgleda Ridley ni upal drezati v sršenje gnezdo.

Ridley Scott won't direct 'Blade Runner' sequel

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

Kurzweil ::

Glede na trenuten casting, budget in vse okoliščine tole vsekakor nemore biti blockbuster, oz. če si bodo v teh okoliščinah (finančnih) zamislil, da vendarle bi lahko bil, potem sledi katastrofa.

Najbolj skrbi to, da je pri prvem delu supervisor bil tudi sam Philip K. Dick (mimogrede priporočam njegove knjige), ki je sicer umrl 3-4 mesece pred samo premiero filma. Naslednja stvar, ki dela Blade Runner veličasten in zelo poseben je soundtrack od Vangelisa, ki ga je skorajda nemogoče ponoviti. Pravtako nebo večine visualne, designerske ekipe, ki je naredila film tako poseben. Harrison Ford (zadnje dni berem po nekih obskurnih straneh, da je celo že podpisal, da bo igral) je dedek, kar pa sploh ne skrbi v primerjavi s tem, da Sean Young (Rachel) na noben način noče sodelovati. Torej igralska zasedba bo precej pisana, če bo dodan še kakšen novodoben igralec, ki bi naj h ogledu filma privabil tudi ženski del občinstva, potem bo fail popoln.

Kar se Ridleya Scotta tiče pa pravi, da je scenarij že povsem končan in da je odličen... blablabla... Bo pa sedaj Ridley Scott producent in ne režiser, torej čakamo kdo bo tisti, ki bo vsaj delno zmogel slediti prvem delu.

Vedno bolj me je strah to, da je zame Blade Runner eden od top 3 sci-fi filmov ever, da me na njega veže res lep lep spomin in cela nostalgija oz. na kratko film je klasika, res ne vidim načina, kako bi me zadovoljili z 2. delom.

oo7 ::

Nazadnje bo pa režiser Michael Bay:))

Spock83 ::

Jaz še nisem gledal Blade Runnerja. :O

Kurzweil ::

Spock83 je izjavil:

Jaz še nisem gledal Blade Runnerja. :O


Takoj gledat :D Prezračiš prostor da glava bolje dela in da si buden, odstraniš vse moteče dejavnike in obveznosti, narediš temo v prostoru, če si na TVju priključiš še kakšne bolj pametne zvočnike, si priskrbiš Final cut (1080p) release in pogledaš to mojstrovino.

Kurzweil ::

Knjiga je super, tako kot tudi večina ostalih od Dicka. Res prečudovito je tekom njegovih del spremljati kdaj ga je shizofrenija ali bipolarnost (nikdar ni dobil de facto diagnoze) sredi pisanja udarila, seveda vedno v pozitivnem smislu.

Filmi ni tako zakompliciran, da bi ga bilo treba gledat večkrat, bolj se mi zdi da je tako dober, da ga je treba pogledat večkrat letno. Tudi uradni soundtrack imam original, presposlušan prevečkrat. Pure magic:

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kurzweil ()

pegasus ::

Jst sem ga gledal že velikokrat, pa še zmeri ne dojamem, zakaj taka fama okrog tega filma. Sem pa prej gledal ogromno animejev, ki si lahko za manj denarja privoščijo več. In tudi si ;)

Vangelis mi je eden priljubljenih modernih skladateljev in si že od osnovne šole lastim celo njegovo diskografijo. Tale soundtrack ni nič posebnega, je boljše stvari skupaj spravil ...

Kurzweil ::

pegasus je izjavil:

Jst sem ga gledal že velikokrat, pa še zmeri ne dojamem, zakaj taka fama okrog tega filma. Sem pa prej gledal ogromno animejev, ki si lahko za manj denarja privoščijo več. In tudi si ;)

Vangelis mi je eden priljubljenih modernih skladateljev in si že od osnovne šole lastim celo njegovo diskografijo. Tale soundtrack ni nič posebnega, je boljše stvari skupaj spravil ...


Nihče ni rekel, da je to njegovo največje stvarjenje v njegovem ustvarjalnem opusu (tudi jaz imam vse od njega), še vseeno pa je FANTASTIČEN soundtrack in težko boš našel takšnega. Mogoče si daj zraven nek povprečen soundtrack od drugega filma pa boš videl, da je to zate povprečno delo Vangelisa za Blade Runner, 50% ambienta, ki ga film premore. Zame je genialen. Negre za to koliko folka je zraven igralo triangel, gre za to, kako soundtrack sede poleg filma!

Sicer ima vsak svoj okus in svoje mnenje, zame je Blade Runner top film, isto velja za večino ljubiteljev Sci-fi filmov (vsaj kolikor jih jaz poznam), navsezadnje so tudi kritike in ocene povsod samo najvišje. Pa ne leti to samo na IMDB...

pegasus ::

Meni je zadeva nekje tam kot Avatar. Svojevrstna vizualna eleganca, štorija nekje meh, glasba ok. IMHO je Chariots of Fire boljši Vangelisov izdelek, Antarctica pa še boljši, čeprav je film precej neznan. A ga niti ni potrebno gledati, da veš, o čem govori glasba.

oo7 ::

pegasus je izjavil:

Meni je zadeva nekje tam kot Avatar. Svojevrstna vizualna eleganca, štorija nekje meh, glasba ok. IMHO je Chariots of Fire boljši Vangelisov izdelek, Antarctica pa še boljši, čeprav je film precej neznan. A ga niti ni potrebno gledati, da veš, o čem govori glasba.


Antarctica kater film si to mislil, ker jih je kar nekaj.

BigWhale ::

Kurzweil je izjavil:

Torej igralska zasedba bo precej pisana, če bo dodan še kakšen novodoben igralec, ki bi naj h ogledu filma privabil tudi ženski del občinstva, potem bo fail popoln.


Zakaj, ker so vsi novodobni igralci tako zanic? Po in ker te nostalgija daje in si film ze obsodil na propad, ker v njem ne bo igral 30 let mlajsi Ford in film ne bo popolnoma enak staremu. :)

Kurzweil je izjavil:

Vedno bolj me je strah to, da je zame Blade Runner eden od top 3 sci-fi filmov ever, da me na njega veže res lep lep spomin in cela nostalgija oz. na kratko film je klasika, res ne vidim načina, kako bi me zadovoljili z 2. delom.


Saj te ne bo zadovoljil. Prihrani si cas in ne glej filma. S tem bos se nam prihranil cas, ker ne bomo brali jamranja po forumih. :D

V resnici sam film ni bil nek presezek. Bila je vsaj priblizno zanimiva zgodba s premiso, ki ti da misliti in z igralsko zasedbo, ki je bila tisti cas kar v redu.

Kurzweil ::

@BigWhale in kaj natančno tebe muči?

Nihče ni rekel, da so vsi novodobni igralci zanič, ne vidim pa nekega strašnega igralskega potenciala (tu je seveda povdarek na Hollywoodskih igralcih). Če pa se že vsake toliko časa najde kdo pa si svoj kratkometražni renome uniči z vlogo v kakšnem slabem filmu. Nevem zakaj govoriš takšne neumnosti, gre za sequel prvega dela in ni potrebe po tem da je Ford 30 let mlajši, je pa vendarle že malce preveč postaran.

Sem pa že tudi sam ugotovil, da me bo film težko zadovoljil, tako da ne odkrivaš tople vode. Ker pa mi je film klasika pa bom verjetno ob slabi izbiri igralcev ali režiserja še naprej jokal (tako kot bi vsak nad stvarjo, ki mu je kultna) in ti nisi prav noben faktor, da to preprečiš >:D Očitno si mnenja, da se forumi uporabljajo samo za hvaljenje stvari, ostalo pa je evil. Dejansko je tvoj post še najbolj mimo v tem topicu. Če ti je vseeno za Blade Runner in če se ti zdi film povsem povprečen, potem očitno to ni tema zate.

Sicer pa nostalgija je povsem super zadeva, če ti seveda ne kisa možganov naprimer v političnem smislu. Prav slednja je verjetno razlog, da se marsikatera franšiza fura še danes (isto velja za igre in še kaj), pri tem pa se pri raznih remakih, prequelih, sequelih, očitno zaradi pomankanja kreativnosti in idej dogajajo v veliki večini velika razočaranja in o tem govorim, da nek sci-fi film, ki je v svojem izvirniku bil klasika in je dejansko ljudem prikazal kaj relativno svežega oz. inovativnega (kot naprimer tudi Odiseja 2001) si zasluži dostojnega potomca, če ga sploh potrebuje.

Zmajc ::

Da je film vsaj malo podoben prvemu delu bi bilo skoraj nujno da za glazbo najamejo Vangelisa. :)

BigWhale ::

Zame osebno je Blade Runner eden izmed boljsih Sci-Fi filmov in je eden izmed redkih filmov, ki ga imam v vec verzijah v svoji zbirki. Gledal sem ga kakih desetkrat. Se vseeno, ga to ne naredi v neko mojstrovino brez primere in v film, ki bi si 'zasluzil' dostojnega potomca.

Igralskega potenciala in odlicnih igralcev je pa v Hollywoodu kar nekaj. Precej vec, kot ga je bilo vcasih. To, da starim prdcem niso vsec mlajsi igralci je povsem standardno. Odiseja 2001 je pa creva zavozljujoca space spageterija, ki je predolga in predolgocasna, da bi si zasluzila kak poseben status. Razen morda prvo mesto na lestvici, filmov, ki so ponucali rekordno stevilo filmskega traku, da so povedali pol urno zgodbo. :D

Blade Runner 2, ce bo ugledal luc, bo moral biti block-buster in bo moral biti nekaj v stilu Gravity ali pa Interstellar. Drugace je brez veze, da se ga sploh lotevajo. Dokler ne bodo naredili glavnih igralcev debilov, bo vse ok. :)

jype ::

BigWhale> bo moral biti block-buster

Čemu?

BigWhale ::

jype je izjavil:

BigWhale> bo moral biti block-buster

Čemu?


K majo se od prvega zgubo. :D

Zmajc ::

Na kvaliteto filmov vpila tudi ciljna publika. Filmi ki bi jih radi naredili dostopne vsem ne morejo met neke hudo komplicirane zgodbe. Za razliko Mature filmov kjer je zgodba čisto drugačna.

BigWhale ::

Z 'mature filmi' najbrz ne mislis na filme z 'mature vsebino'? ;>

Zmajc ::

S tem ne mislim na porn ne ...

Looooooka ::

-Vzameš zelo znan film iz 80ih.
-Dobiš par 100 mil. za film.
-Popraviš(uničiš) originalno zgodbo.
-Efekte, ki so bili "bedni" a vsaj realistični zamenjaš z računalniško generiranimi animacijami (1 milijon ponucaš samo zato, da je začetna špica z naslovom dovolj 3D, da boš lahko zaračunal 2 eura več za karto v xpandu).
-Ženske, ki niso zgledale kot fotomodel ampak so filmu s svojo osebnostjo prinesle dovolj karizme, da je bilo vseeno, zamenjaš s zajčico o kateri se piše zadnje 3 mesece.
-Če film snemajo američani storiš z glavnim igralcem enako...če si z drugega kontinenta iz riti potegneš vsaj eno modo in ga zamenjaš z neznanim igralcem.
-kljub temu, da je bil v originalu star 40 let s sivimi lasmi, izbereš takega, ki je 20 let mlajši z blond lasmi in zajema vse fetiše 16 letnic.
-če vmes ugotoviš, da si v film pozabil dodati vsaj enega črnca, kitajca ali homoseksualca v zadnjem momentu blondinca zamenjaš s pripadnikom manjšine, ki se je v zadnjem letu najbolj glasno drla, da so zapostavljeni.
-film pride v kino, ustvari 100 mil minusa, popljuvajo ga tako fani originala kot mladina, ki zadeve ne dojema kot tudi tisti, ki so pričakovali R18 rating
-scenarij leti nazaj v predal pozabljenih uspešnic za še enih 20 let, ko bo spet čas, da ga zajebe drug režiser za naslednjo nominacijo
-vmes zaslužiš dovolj z naalednjimi 16imi deli Iger Lakote in 35 ljubezenskimi filmi o volkodlakih, vampirjih in divjih prašičkih.

D3m ::

Ne pozabi na odtenek sive. ;)
|HP ProBook|R5 3500U|

Nikec3 ::

Looooooka je izjavil:

-Vzameš zelo znan film iz 80ih.
-Dobiš par 100 mil. za film.
-Popraviš(uničiš) originalno zgodbo.
-Efekte, ki so bili "bedni" a vsaj realistični zamenjaš z računalniško generiranimi animacijami (1 milijon ponucaš samo zato, da je začetna špica z naslovom dovolj 3D, da boš lahko zaračunal 2 eura več za karto v xpandu).
-Ženske, ki niso zgledale kot fotomodel ampak so filmu s svojo osebnostjo prinesle dovolj karizme, da je bilo vseeno, zamenjaš s zajčico o kateri se piše zadnje 3 mesece.
-Če film snemajo američani storiš z glavnim igralcem enako...če si z drugega kontinenta iz riti potegneš vsaj eno modo in ga zamenjaš z neznanim igralcem.
-kljub temu, da je bil v originalu star 40 let s sivimi lasmi, izbereš takega, ki je 20 let mlajši z blond lasmi in zajema vse fetiše 16 letnic.
-če vmes ugotoviš, da si v film pozabil dodati vsaj enega črnca, kitajca ali homoseksualca v zadnjem momentu blondinca zamenjaš s pripadnikom manjšine, ki se je v zadnjem letu najbolj glasno drla, da so zapostavljeni.
-film pride v kino, ustvari 100 mil minusa, popljuvajo ga tako fani originala kot mladina, ki zadeve ne dojema kot tudi tisti, ki so pričakovali R18 rating
-scenarij leti nazaj v predal pozabljenih uspešnic za še enih 20 let, ko bo spet čas, da ga zajebe drug režiser za naslednjo nominacijo
-vmes zaslužiš dovolj z naalednjimi 16imi deli Iger Lakote in 35 ljubezenskimi filmi o volkodlakih, vampirjih in divjih prašičkih.

To je močno preveč karikirano. Jaz zadnja leta redno spremljam, kako se filmi finančno odrežejo na spletni strani boxofficemojo.com. Ugotovil sem, da so američani v bistvu najbolj kritično občinstvo na svetu. Veliko je filmov, kjer sequeli sploh ne vžgejo, kot po pravilu pa zaslužijo manj od originalov. Če že to ne drži, pa tretji del v franšizi skoraj vedno zasluži manj.

Primeri:

Machete, Sin City,

- Horrible Bosses (prvi vikend v ZDA) - 28 milijonov, Horrible Bosses 2 (prvi vikend v ZDA) - 15 milijonov.
- Hunger Games (prvi vikend v ZDA) - 152 milijonov, HG 2 - 158 milijonov, HG 3 - 121 milijonov.
- Pirates of Carribean (ZDA/tujina) - 305 milijonov/348 milijonov, POC 2 - 423/642, POC 3 - 309/654, POC 4 - 241/804
- The Dark Knight trilogija (ZDA/tujina) - 206/167, TDK - 534/469, TDKR - 448/636
- Star Trek (ZDA/tujina) - 257/127, ST: Into the Darkness - 228/238
- Transforemers (ZDA/tujina) - 319/390, T2 - 402/434, T3 - 352/771, T4: 245/841

Izjema so nekako Marvel filmi, ampak tudi pri teh čakam, da se začne ta trend dogajati. Je vseeno razlika, da so Marvelovi filmi načeloma dobro kritiško ocenjeni. Sequeli se delajo predvsem zaradi Evrope in Azije in ne zaradi ZDA. Občinstvo v ZDA je sposobno tudi ignorirati filme, ki imajo slabe kritike. Primeri:

(Budget/ZDA/tujina):

- Transcendence (100/23/80)
- The Lone Ranger (215/89/171)
- Dark Shadows (150/79/165)
- 47 Ronin (175/38/112)

Ob tem se je potrebno zavedati, da če zaslužek preseže budget, še to zdaleč ne pomeni, da ni film naredil velikanskega minusa. V budgetu je namreč vštet samo strošek produkcije, ne pa ves marketing,... Medtem pa je zaslužek direktna številka od prodanih vstopnic, česar pa v celoti tudi ne dobi studio.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Looooooka ::

Transcendence in the lone ranger je blo pretty much treba ignorirat.
Sranje od sranja.
Marvel zasluži zato, ker ma jajca in ve, da film brez humorja pač ni zabaven pa tud če natreseš not za 300 mil efektov.
The Dark Knight rises recimo je pomojem zaslužilj zaradi odličnega dela v Dark Knightu. Če bi blo obratno bi ble cifre pomojem take kot pri prejšnjem, ker je film bistveno slabši.
Zaradi zaslužka bodo verjetno dobili idejo, da mora še naprej furat totalno depresijo.

oo7 ::

Ridley Scott Might Direct Blade Runner Sequel After All, Calls Script Very, Very Good>:D
http://comicbook.com/2014/12/03/ridley-...

oo7 ::

Harrison Ford to Return for 'Blade Runner' Sequel Directed by Denis Villeneuve

"Blade Runner" sequel will take place several decades after the 1982 original.

http://variety.com/2015/film/news/denis...

Zmajc ::

Saj drugače bi bilo težo razložit kako to da se je Deckard postaral za par dekad :D
««
«
1 / 14
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Time to Die

Oddelek: Sedem umetnosti
382167 (864) Kurzweil
»

Najboljši film zadnjih 5 let (strani: 1 2 )

Oddelek: Sedem umetnosti
526976 (3432) gus5
»

TOP filmi 2017

Oddelek: Sedem umetnosti
406368 (3967) bambam20
»

Filmi 2017

Oddelek: Sedem umetnosti
101111 (724) Nikec3

Več podobnih tem