» »

Delodajalec me je poslal na obvezno izobraževanje, vendar se mi ne bo štelo v delovni čas

Delodajalec me je poslal na obvezno izobraževanje, vendar se mi ne bo štelo v delovni čas

franci0 ::

Disclaimer : prosim, dajmo na stran čustva, vzamimo primer objektivno, kot da smo na sodišču.

Sem redno zaposlen v podjetju s 100 zaposlenimi. Delodajalec se je odločil, da se moramo naučiti hrvaškega jezika.
Delodajec je orginiziral IN plačal jezikovni tečaj hrvaščine. Vse lepo in prav, s tem se nam bo povečala 'splošna razgledanost',
osebna rast ter s svojimi strankami bomo lahko govorili bolj tekoče v njihovem jeziku.

Predvidenih je 100 ur tečaja. Delodajalec pravi, da bo ta čas (torej vseh 100ur) šlo v naš privat čas in ne v služben čas.
Tečaji bodo potekali 3x / teden ob 14h (torej točno takrat, ko končamo z 8 urni delavnikom).

Vprašanje: Ali lahko delodajalec od nas zahteva, da gre vseh 100ur v privat čas in ne v redni delovni čas?

opeter ::

Kolikor vem, (dodatno) izobraževanje praviloma ne spada v delovni čas.

Razen:
16. Kdaj se čas izobraževanja všteva v delovni čas?

Čas izobraževanja se všteva v delovni čas, kadar gre za izobraževanje v interesu delovnega procesa in na katerega je delavca napotil delodajalec. V primeru izobraževanja v lastnem interesu delavca, ali v primeru, če izobraževanje poteka v skupnem interesu delavca in delovnega procesa, pa lahko delodajalec in delavec s pogodbo o izobraževanju natančneje določita in opredelita pravico do odsotnosti z dela zaradi izobraževanja.

http://www.mddsz.gov.si/si/delovna_podr...

Zdaj v tvojem primeru ... hmm ... kaj ti piše v pogodbi o zaposlitvi?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Lonsarg ::

Vse je stvar dogovora, nič ni strogo "določeno". Tut čisto pravno gledano ti nič ne more direktno, če to izobraževanje zavrneš(ne more te recimo krivdno odpustit samo zato ker se v prostem času nočeš izobraževat).

Lahko ti pa pač marsikaj naredi "posredno" in ti tut najbrž bo, pač take stvari se lih ne zavrne ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

franci0 ::

V pogodbi nam piše, da smo se dolžni izobraževat, če to od nas zahteva delodajalec. Nikjer pa ni opredeljem čas, v katerega se izobraževanje šteje (privat ali delovni čas torej).

MadMicka ::

V bistvu ni vse stvar dogovora. V konkretnem primeru je delodajalec napotil delavce na izobraževanje in le-to ne smejo odkloniti, sicer lahko celo izgubijo službo.

Čas tega izobraževanja se ne šteje v delovni čas. Če imate izpite, imate tisti dan pravico do plačane odsotnosti, kot to določa 172. člen ZDR-1.

Preveri še, če velja kaka kolektivna pogodba za podjetje in če ima kaka bolj ugodna določila od zakona v zvezi z izobraževanjem.

Tilen ::

Se pravi, delodajalec bi lahko delavce napotil na izobraževanje ob treh zjutraj in ne bi smeli odkloniti, če ne želijo izgubiti službe? Si lahko kaj več preberem o tem?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

St235 ::

MadMicka je izjavil:

V bistvu ni vse stvar dogovora. V konkretnem primeru je delodajalec napotil delavce na izobraževanje in le-to ne smejo odkloniti, sicer lahko celo izgubijo službo.

Čas tega izobraževanja se ne šteje v delovni čas. Če imate izpite, imate tisti dan pravico do plačane odsotnosti, kot to določa 172. člen ZDR-1.

Preveri še, če velja kaka kolektivna pogodba za podjetje in če ima kaka bolj ugodna določila od zakona v zvezi z izobraževanjem.


Po kaki logiki, se obvezno izobraževanje (torej izobraževanje kjer je udeležba delavčeva delovna obveznost) ne šteje v delovni čas?

Tilen je izjavil:

Se pravi, delodajalec bi lahko delavce napotil na izobraževanje ob treh zjutraj in ne bi smeli odkloniti, če ne želijo izgubiti službe? Si lahko kaj več preberem o tem?


Če je to v okviru delovnega časa, kot ga določa pogodba in če je delavcu zagotovljen zakonsko predpisan počitek potem dejansko ne more odklonit. Ne vidim pa razloga, da to ne bi štelo v delovni čas.

Seveda pa je eno praksa in drugo teorija. In delavec, ki bo delodajalcu kaj dosti pametoval okrog tega se lahko hitro znajde v težavah. Je pa seveda dosti odvisno tudi od induvidualne/kolektivne pogodbe kjer so te stvari lahko dorečene. Drugače pa je seveda vedno najboljša rešitev dogovor med delavcem in delodajalcem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

MadMicka ::

Po logiki, da izobraževanje koristi tako delavcu, kot tudi delodajalcu in po logiki, da zakon to prepušča dogovoru med socialnimi partnerji oz. med delodajalcem in delavcem. Recimo po KP za dejavnosti trgovine Slovenije se ta čas šteje v delovni čas, po KP za dejavnosti gostinstva in turizma Slovenije pa ne, zato sem rekel, naj preveri KP, če sploh obstaja za njegovo podjetje.

St235 ::

Eno je če obstaja KP ali kak drug dogovor. Zagotovo pa ni zakonskega avtomatizma, ki bi delavca silil v to, da se mora izobraževat izven delovnega časa. Če gre za izobraževanje, ki ga je določil delodajalec in delavec v nejem ne vidi interesa potem mora delodajalec tako izobraževanje organizirat v okviru delovnega časa.

Zakon namreč ne govori o tem ali koristi ali ne, ampak govori o tem ali obstaja skupni interes in če ne, potem delodajalec nima zakonske podlage, da delavca prisli da obiskuje izobraževanje izven delovnega časa.

V bistvu ni vse stvar dogovora. V konkretnem primeru je delodajalec napotil delavce na izobraževanje in le-to ne smejo odkloniti, sicer lahko celo izgubijo službo.
Tole je povsem zgrešena trditev. Delodajalec lahko odredi izobraževanje izven delovnega časa SAMO, če za to obstaja dogovor (individualna ali kolektivna pogodba na primer).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

St235 ::

franci0 je izjavil:

Disclaimer : prosim, dajmo na stran čustva, vzamimo primer objektivno, kot da smo na sodišču.

Sem redno zaposlen v podjetju s 100 zaposlenimi. Delodajalec se je odločil, da se moramo naučiti hrvaškega jezika.
Delodajec je orginiziral IN plačal jezikovni tečaj hrvaščine. Vse lepo in prav, s tem se nam bo povečala 'splošna razgledanost',
osebna rast ter s svojimi strankami bomo lahko govorili bolj tekoče v njihovem jeziku.

Predvidenih je 100 ur tečaja. Delodajalec pravi, da bo ta čas (torej vseh 100ur) šlo v naš privat čas in ne v služben čas.
Tečaji bodo potekali 3x / teden ob 14h (torej točno takrat, ko končamo z 8 urni delavnikom).

Vprašanje: Ali lahko delodajalec od nas zahteva, da gre vseh 100ur v privat čas in ne v redni delovni čas?


Lahko zahteva, niste pa dolžni tega izpolnit, če v tem ne vidite interesa ali ni to predpisano z kolektivno ali individualno pogodbo. Drugo pa je kakšne bodo sankcije zoper delavce, ki bodo komplicirali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

borisk ::

običajno se za večja in zahtevnejša izobraževanja podpiše pogodba o izobraževanju, sploh če je znannje uporabno tudi pri drugih delodajalcih. običajno imaš neko omejitev, kdaj lahko zapustiš delodajalca, brez da bi moral sofinancirat izobraževanje. Seveda mora biti pogodba uravnotežena in je v pogodbi tudi povišica in ali dodatni dnevi dopusta.

franci0 ::

Smo prejeli email, kjer med vrsticami piše "kdor se ne strinja, da se bo izobraževanje štelo v privat čas, se mu zahvaljujemo za sodelovanje pri podjetju''. Tako da get along or get fired :D
Dobimo tudi neke kupone za celodnevno kopanje v toplicah, ampak to bo komplikatorjem slaba tolažba.

Sam sem sicer vesel, da imam možnost brezplačno razširiti znanje tujega jezika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: franci0 ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zdravniški pregled med delovnim časom (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14229408 (19473) Tilen
»

Manjša plača (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12222537 (15297) Mato989
»

Odpoved in socialna pomoč

Oddelek: Loža
4815858 (13526) St235
»

Prevoz do dela (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12122173 (18259) Invictus
»

Trajanje službene poti

Oddelek: Loža
4711842 (11122) St235

Več podobnih tem