Forum » Kaj kupiti » Gaming računalnik
Gaming računalnik
BugiMen ::
Pozdravljeni.
Kupujem nov računalnik, pa bi rabil nasvet kaj vzeti. Budget je okoli 1800€
Gledal sem nekako tole:
Procesor INTEL i7 5820k box 2011-v3
MB Asus x99-pro usb 3.1
SSD Samasung 850 EVO 500GB
grafika ASUS GTX 1060 6GB GDDR5
HDD Westeren Digital SATA 6G 3T
ram DDR4 32GB PC 2133 CL13 Kingston KIT (4x8) HyperX Fury
napajalnik XFX 550W Pro550S (80+bronze) 12cm
hladilnik Cooler master Hyper 212x
ohišje
Je to vredu konfiguracija, bi kako komponento zamenjali z drugo in zakaj. Katero ohišje mi priporočate? Kupilo se bo pri nas, tako da prosim ne mi limat tujih linkov :)
Kupujem nov računalnik, pa bi rabil nasvet kaj vzeti. Budget je okoli 1800€
Gledal sem nekako tole:
Procesor INTEL i7 5820k box 2011-v3
MB Asus x99-pro usb 3.1
SSD Samasung 850 EVO 500GB
grafika ASUS GTX 1060 6GB GDDR5
HDD Westeren Digital SATA 6G 3T
ram DDR4 32GB PC 2133 CL13 Kingston KIT (4x8) HyperX Fury
napajalnik XFX 550W Pro550S (80+bronze) 12cm
hladilnik Cooler master Hyper 212x
ohišje
Je to vredu konfiguracija, bi kako komponento zamenjali z drugo in zakaj. Katero ohišje mi priporočate? Kupilo se bo pri nas, tako da prosim ne mi limat tujih linkov :)
smacker ::
V budgetu 1800€ dobiš gtx1080, piši v namensko temo pa ti prilepim sestavo Nakup namiznega PC-ja
kozmy ::
Rajši 1151 konfiguracija procesorja in matične, pa namesto tega vzameš 1080 grafično, ali vsaj 1070.
DarwiN ::
Pa tvoj 21" 1680x1050 monitor obvezno menjaj, drgač nima smisla kupovat gaming comp.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
smacker ::
če že vsi tu pišete, bom pa še jaz
Slo: http://www.mlacom.si/konfigurator?mycon...
DE (si rekel da ne, ampak samo da vidiš kolk preplačaš): https://www.mindfactory.de/shopping_car...
Oboje brez ohišij, to izberi po okusu. Pa monitor si še omisli, če še nimaš. Iz DE dobiš gtx1070 + 1440p, 144Hz za 1800€.
Slo: http://www.mlacom.si/konfigurator?mycon...
DE (si rekel da ne, ampak samo da vidiš kolk preplačaš): https://www.mindfactory.de/shopping_car...
Oboje brez ohišij, to izberi po okusu. Pa monitor si še omisli, če še nimaš. Iz DE dobiš gtx1070 + 1440p, 144Hz za 1800€.
Napajalc ::
Pozdravljeni.
Kupujem nov računalnik, pa bi rabil nasvet kaj vzeti. Budget je okoli 1800€
Gledal sem nekako tole:
Procesor INTEL i7 5820k box 2011-v3
MB Asus x99-pro usb 3.1
SSD Samasung 850 EVO 500GB
grafika ASUS GTX 1060 6GB GDDR5
HDD Westeren Digital SATA 6G 3T
ram DDR4 32GB PC 2133 CL13 Kingston KIT (4x8) HyperX Fury
napajalnik XFX 550W Pro550S (80+bronze) 12cm
hladilnik Cooler master Hyper 212x
ohišje
Je to vredu konfiguracija, bi kako komponento zamenjali z drugo in zakaj. Katero ohišje mi priporočate? Kupilo se bo pri nas, tako da prosim ne mi limat tujih linkov :)
Če že more bit s slovenija, potem je treba narest tako da bo dobro in kar se da poceni:
CPU I7k 4+4
GPU gtx 980ti z bolhe
xfx 650w
16gb rama
Monitor odvisno kaj igraš, najbolje 1080p 60hz z dobro odzivnostjo da boš mel mir z ostalim hardware za nekaj časa, da poloviš "slo draginijo".
011011100111010101100010
BugiMen ::
Kupuje se samo kišta, monitor imam 27" 1920x1200. Nevem od kod ideja da imam 21" 1680x1050
Se pravi napajalnik naj bo vsaj 650w. Konfiguracija procesorja pa plate naj bo 1151 npr. I7 6700k
Kaj pomeni CPU I7k 4+4
16 rama bo dovolj? Je vseeno kateri je?
Kaj pa če bi raje kak i5 procesor vzel pa zato boljšo grafiko. Bi bilo to smiselno? Recimo I5 6600k
Nekoč sem v eni drugi temi bral, da so Samsung SSD diski najbolj zanesljivi. Ali to še velja za ta model: SSD Samsung 850 EVO 500GB ?
LP
Se pravi napajalnik naj bo vsaj 650w. Konfiguracija procesorja pa plate naj bo 1151 npr. I7 6700k
Kaj pomeni CPU I7k 4+4
16 rama bo dovolj? Je vseeno kateri je?
Kaj pa če bi raje kak i5 procesor vzel pa zato boljšo grafiko. Bi bilo to smiselno? Recimo I5 6600k
Nekoč sem v eni drugi temi bral, da so Samsung SSD diski najbolj zanesljivi. Ali to še velja za ta model: SSD Samsung 850 EVO 500GB ?
LP
Napajalc ::
CPU i7k 4+4 = i7 6700k
16 gb je dovolj, je samo par iger ki grejo čez 8gb, še manj ki se to dejansko pozna.
I5 OC je trenutno dovolj, ampak glede na GPU bi blo definitivno bolje i7 da bo za dlje.
Če se gre za gaming vzemi samo SSD brez hdd, ~250gb ni dovolj za igre, prehitro je polen. Bolje povprečna brzina SSD z večjo kapaciteto kot nekaj majhnega in hitrega.
16 gb je dovolj, je samo par iger ki grejo čez 8gb, še manj ki se to dejansko pozna.
I5 OC je trenutno dovolj, ampak glede na GPU bi blo definitivno bolje i7 da bo za dlje.
Če se gre za gaming vzemi samo SSD brez hdd, ~250gb ni dovolj za igre, prehitro je polen. Bolje povprečna brzina SSD z večjo kapaciteto kot nekaj majhnega in hitrega.
011011100111010101100010
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Napajalc ()
RC14 ::
Jaz bi na tvojem mestu vzel nekaj podobnega:
Proc: I7 6600K
Plata: Ena solidna 1151 zadeva, MSI, ASUS, ASROCK.... ,
Ram: 16GB DDR4 ( nek povprečen DDR4 ram - ne pretiravaj z dragimi, ker se v praksi nikjer ne pozna !)
Grafa: GTX 1070 , mislim da GTX 1080 ne rabiš glede na tvojo resolucijo, ko pa bo v prihodnje v zahtevnih igrah "klecnala" GTX 1070, bo tudi GTX 1080. Raje sedaj 1070, pa čez kakšno leto ali dve prodaš in kupiš spet novo.
Napajalnik, en kvaliteten 550-650W napajalnik
SSD: Samsung 850 Pro, lahko tudi EVO. Mogoče razmisli o 1TB izvedbi. Sam osebno imam najraje SSD+HDD. Samo SSD ti bo hitro zmanjkalo placa.
Kot sem napisal, zraven pa še dej en trdi disk , za backup oz filme itd..... Velikost??....., pa sam veš koliko placa potrebuješ. Lahko je 1TB , ali pa 4TB disk.
Lp
Proc: I7 6600K
Plata: Ena solidna 1151 zadeva, MSI, ASUS, ASROCK.... ,
Ram: 16GB DDR4 ( nek povprečen DDR4 ram - ne pretiravaj z dragimi, ker se v praksi nikjer ne pozna !)
Grafa: GTX 1070 , mislim da GTX 1080 ne rabiš glede na tvojo resolucijo, ko pa bo v prihodnje v zahtevnih igrah "klecnala" GTX 1070, bo tudi GTX 1080. Raje sedaj 1070, pa čez kakšno leto ali dve prodaš in kupiš spet novo.
Napajalnik, en kvaliteten 550-650W napajalnik
SSD: Samsung 850 Pro, lahko tudi EVO. Mogoče razmisli o 1TB izvedbi. Sam osebno imam najraje SSD+HDD. Samo SSD ti bo hitro zmanjkalo placa.
Kot sem napisal, zraven pa še dej en trdi disk , za backup oz filme itd..... Velikost??....., pa sam veš koliko placa potrebuješ. Lahko je 1TB , ali pa 4TB disk.
Lp
:4770K@4.5GHz @ BeQuiet!Dark Rock Pro2; MSI Z87 GD65 Gaming; 16GB RAM:
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::
smacker ::
Za 1920x1200 je gtx1080 res rahel overkill. Če nimaš v načrtu monitorja menjat, pol vzameš gtx1070, če te ne moti rahlo znižanje settingov za doseganje 60fps, pol boš tud z gtx1060 lepo shajal.
CPU vzemi i7 6700k, ma 4,0GHz že brez navijanja. Za to tudi plato z Z170 chipsetom, da lahko v prihodnje po potrebi naviješ.
Ker že pač maš Z170 plato, dodaš še tistih 10-20€ pri RAMih in vzameš ene 3000MHz, čeprav ni nekega bistvenega napredka od 2133MHz.
Kvaliteten 550W napajalnik, kot je Corsair RM seria bo čist dovolj.
Sestav ki sem ti ga prilepil je čist ok, zamenjaš samo grafo pa pri diskih se odločiš kolk rabiš/si pripravljen plačat. Za top performance vzameš M2 SSD, če pa hočeš raje več prostora na SSD pa bo tut SATA ok.
CPU vzemi i7 6700k, ma 4,0GHz že brez navijanja. Za to tudi plato z Z170 chipsetom, da lahko v prihodnje po potrebi naviješ.
Ker že pač maš Z170 plato, dodaš še tistih 10-20€ pri RAMih in vzameš ene 3000MHz, čeprav ni nekega bistvenega napredka od 2133MHz.
Kvaliteten 550W napajalnik, kot je Corsair RM seria bo čist dovolj.
Sestav ki sem ti ga prilepil je čist ok, zamenjaš samo grafo pa pri diskih se odločiš kolk rabiš/si pripravljen plačat. Za top performance vzameš M2 SSD, če pa hočeš raje več prostora na SSD pa bo tut SATA ok.
BugiMen ::
Pa je pomembno od katerega proizvajalca je grafična, ker cene se tudi do 150€ razlikujejo za GTX 1070
Born to be wild and wild to be born
smacker ::
Načeloma se najbolj splača izbirat med cenejšimi, ker če vzameš najdražjo, še malo dodaš in imaš že višji rank. Ista debata je bla danes tudi v tej temi: Grafična kartica
BugiMen ::
http://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/ko...
http://www.mlacom.si/palit-geforce-gtx-...
http://anni.si/graficne-kartice/graficn...
Cena povsod 490EUR
Prvič slišim za to firmo je pa najcenejša GTX 1070. Ima kdo izkušnje z to firmo?
LP
http://www.mlacom.si/palit-geforce-gtx-...
http://anni.si/graficne-kartice/graficn...
Cena povsod 490EUR
Prvič slišim za to firmo je pa najcenejša GTX 1070. Ima kdo izkušnje z to firmo?
LP
Born to be wild and wild to be born
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BugiMen ()
smacker ::
Palit je čist ok firma. Je pa na mindfactory 429EUR + poštnina 20EUR, tak da 40EUR prišparaš takoj. Maš tut Gainwardovo za 419EUR, tak da dobiš 50EUR ceneje: http://www.mindfactory.de/product_info....
Če pa ti je firma važna, pa hočeš tovarniško navito, vzameš EVGA FTW, s poštnino vred pod 490: http://www.mindfactory.de/product_info....
Edit: woops sry, vidim da iščeš izključno slo :(
Če pa ti je firma važna, pa hočeš tovarniško navito, vzameš EVGA FTW, s poštnino vred pod 490: http://www.mindfactory.de/product_info....
Edit: woops sry, vidim da iščeš izključno slo :(
Zgodovina sprememb…
- spremenil: smacker ()
BugiMen ::
Bah...
Zdaj sem zakurjen da bi kupil še nov monitor in GTX 1080. Kateri monitor bi mi priporočili? Vem da ste gotovo že debatirali o tem, žal pa nimam časa pregledati cel forum
Zdaj sem zakurjen da bi kupil še nov monitor in GTX 1080. Kateri monitor bi mi priporočili? Vem da ste gotovo že debatirali o tem, žal pa nimam časa pregledati cel forum
Born to be wild and wild to be born
DarwiN ::
Kateregakoli 34" ultrawide 1440p, kakopak.
LG 34UC88-B zavoljo 75Hz.
edit: edigital šteješ kot nakup v Sloveniji? :D
LG 34UC88-B zavoljo 75Hz.
edit: edigital šteješ kot nakup v Sloveniji? :D
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DarwiN ()
DarwiN ::
Seveda. Predator X34A. Ta je še boljši. 100Hz in celo G-sync, ki lepo sede zraven Nvidia kartice.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DarwiN ()
Napajalc ::
Vzemi 60hz 1440p monitor če ti trenutni monitor ne odgovarja, ne prevelikega, ostalo vloži v spodobne slušalke + veliko podloško za miško ter dobro miško. Grafična kartica je močna kolikor so najnižji FPS če se pogovarjamo o kvalitetnem igranju, zelo majhna možnost je da ti bo ta kartica poganjala vse igre v naslednjih treh letih nad 60 FPS.
Več kot 60 hz monitor ti pride v poštev v zelo ozkem segmentu iger + tvoj nivo igranja/skilla.
Več kot 60 hz monitor ti pride v poštev v zelo ozkem segmentu iger + tvoj nivo igranja/skilla.
011011100111010101100010
smacker ::
Vzemi 60hz 1440p monitor če ti trenutni monitor ne odgovarja, ne prevelikega, ostalo vloži v spodobne slušalke + veliko podloško za miško ter dobro miško. Grafična kartica je močna kolikor so najnižji FPS če se pogovarjamo o kvalitetnem igranju, zelo majhna možnost je da ti bo ta kartica poganjala vse igre v naslednjih treh letih nad 60 FPS.
Več kot 60 hz monitor ti pride v poštev v zelo ozkem segmentu iger + tvoj nivo igranja/skilla.
Če pravi da bi gtx1080 vzel
Napajalc ::
Sej, okoli 80 FPS je povprečje v trenutnih igrah, torej minimum ~60FPS, s časom se naredi OC + kak detajl spusti in je zadeva za ~3 leta na 1440p 60 hz monitorju.
011011100111010101100010
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Napajalc ()
BugiMen ::
https://www.mindfactory.de/shopping_car...
Evo sedaj sem nekaj spravil skupaj pa me zanima ce bi bilo to to ali bi kaj menjali?
Evo sedaj sem nekaj spravil skupaj pa me zanima ce bi bilo to to ali bi kaj menjali?
Born to be wild and wild to be born
smacker ::
V tem ohišju ne morš met DVD enote, spredaj je namreč zaprto. Lahko zamenjaš ohišje, odmisliš DVD enoto ali pa si omisliš zunanjo, ki se priklopi na USB: http://www.mindfactory.de/product_info....
Pa za ohišje mindfactory kasira dodatnih 20€ poštnine, zato se ga verjetno bolj splača naročit pri nas. Edigital ma pri nakupu nad 50€ zastonj poštnino, ne vem pa če se da brez DDV dobit.
RAM mogoče Corsair namesto Gskill (čist moja osebna preferenca znamke, performance je isti): http://www.mindfactory.de/product_info.... (lahko tud drugo barvo)
Drugače pa gaming performance bo boljši, če vzameš Samsung 850 EVO SATA SSD za 150€ in razliko daš v grafo in vzameš gtx1080.
Tud matično lahko Ranger, ni bistveno slabša od Herota, pa 30€ cenej.
Pa za ohišje mindfactory kasira dodatnih 20€ poštnine, zato se ga verjetno bolj splača naročit pri nas. Edigital ma pri nakupu nad 50€ zastonj poštnino, ne vem pa če se da brez DDV dobit.
RAM mogoče Corsair namesto Gskill (čist moja osebna preferenca znamke, performance je isti): http://www.mindfactory.de/product_info.... (lahko tud drugo barvo)
Drugače pa gaming performance bo boljši, če vzameš Samsung 850 EVO SATA SSD za 150€ in razliko daš v grafo in vzameš gtx1080.
Tud matično lahko Ranger, ni bistveno slabša od Herota, pa 30€ cenej.
mxtech_123 ::
Zdravo!
Jaz sem nov na slo-tech in rad bi sestavil računalnik. Sam sem že gledal in hočem imeti i5 4460, gtx 1060,120 gb ssd in 8gb ram. Za druge komponente nevem in upam, da mi vi svetujete. Moja cena je največ 800eur. Monitor pa hočem kupiti lg 29 ultrawide 21:9
Jaz sem nov na slo-tech in rad bi sestavil računalnik. Sam sem že gledal in hočem imeti i5 4460, gtx 1060,120 gb ssd in 8gb ram. Za druge komponente nevem in upam, da mi vi svetujete. Moja cena je največ 800eur. Monitor pa hočem kupiti lg 29 ultrawide 21:9
m0LN4r ::
4460 se je kupovalo pred letom dni
V to bi lahk skoraj spravil i5-6400 in najcenejso 1070
V to bi lahk skoraj spravil i5-6400 in najcenejso 1070
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
smacker ::
Procesor obvezno skylake, torej i5-6xxx. Nova tehnologija, ni dosti dražji od 4. generacije.
Monitor: https://edigital.si/monitor/lg-29um58-p...
PC: https://www.mindfactory.de/shopping_car...
Rabiš še ohišje, verjetno boš na edigital našel kaj primernega in naročiš skupaj z monitorom. Poštnina od tam je free, za PC pa 20€.
Monitor: https://edigital.si/monitor/lg-29um58-p...
PC: https://www.mindfactory.de/shopping_car...
Rabiš še ohišje, verjetno boš na edigital našel kaj primernega in naročiš skupaj z monitorom. Poštnina od tam je free, za PC pa 20€.
m0LN4r ::
Tako, sicer tle je se lufta za en 480GB SSD, pa imas pol mir:
http://www.mindfactory.de/product_info....
http://www.mindfactory.de/product_info....
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
smacker ::
Sem mu še za ohišje 70€ pustil (pa 20 je poštnina) Če še kaj budgeta ostane, pa daj 240/480GB SSD
BugiMen ::
Katero OK ohišje da ima opcijo DVD enote, pa ne da jo rabim, ampak nikoli ne veš kaka situacija pride. Pa po možnosti da ima na desni strani ohišja in ne na vrhu ali desni strani front plošče priključke za usb, slušalke.... Lahko se predlaga v tej smeri tudi ohišje brez DVD. Hvala
Born to be wild and wild to be born
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BugiMen ()
bluefish ::
mxtech_123 ::
https://www.mindfactory.de/shopping_car...
tukaj sem dal še case zraven in nekaj spremenb. Imam pa še eno uprašanje. Kakšna je razlika med i5 6500 in i5 6400 ker je i5 6400 cenejši in nevem če je kaj dosti razlike
tukaj sem dal še case zraven in nekaj spremenb. Imam pa še eno uprašanje. Kakšna je razlika med i5 6500 in i5 6400 ker je i5 6400 cenejši in nevem če je kaj dosti razlike
smacker ::
mxtech_123 je izjavil:
https://www.mindfactory.de/shopping_car...
tukaj sem dal še case zraven in nekaj spremenb. Imam pa še eno uprašanje. Kakšna je razlika med i5 6500 in i5 6400 ker je i5 6400 cenejši in nevem če je kaj dosti razlike
Napačno si link prilepil. Klikni nad kočarico "Veröffentlichen" in nato "Link kopieren"
hojnikb ::
Frekvenca - 2,7 GHz v. 3,2 GHz. Za igre definitivno 6500.
prosim ne širit tega bullshita, ker to so base frekvence. Boost frekvence za 4 jedra so pr 6400 3.1Ghz, pr 6500 pa 3.3Ghz. TOrej samo 200mhz razlike
#brezpodpisa
Napajalc ::
Kle piše 3.6 ghz, 6500 je vreden teh 16e.
http://ark.intel.com/products/88184/Int...
http://ark.intel.com/products/88184/Int...
011011100111010101100010
hojnikb ::
3.6G je sam za eno jedro
Je pa med box verzijama 21€ razlike, kar morda za nekoga ni zanemarljivo
Je pa med box verzijama 21€ razlike, kar morda za nekoga ni zanemarljivo
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
smacker ::
Pa sej igre v večini iger 1 thread trpi. Če budget dopušča, se splača i5 6500. Če se špara, se da tud z 6400 shajat.
hojnikb ::
hočem samo povedat, da razlika med tema dvema procesorjama ni tako velika, kot to kaže base frekvenca. Intel je pač dal nizko base frekvenco, da odžene nepoznavalce :)
#brezpodpisa
smacker ::
Napajalc ::
Kakor obrneš, teh 16e ne pokvari p/p, boljši multi za navijat, 500 mhz višja base frekvenca, kar lahko pomeni da maš večjo šanso da je dober navijač. 2.7ghz je že malo švoh za 4 jedrnika.
011011100111010101100010
hojnikb ::
2.7ghz je že malo švoh za 4 jedrnika.
For the last f*** time, ta zadeva ma 2.7Ghz samo ob zelo robnih pogojih (katere nekdo z dgpu nebo _nikol_ dosegu).
For all intents and purposes, sta zadevi 3.1G in 3.3G. Zdej če je teh 200mhz vrednih 21e, morš pa sam presodit.
Ko smo že pr golden p/p ratiu, box verzije procesorja sledijo nekako takole:
i5 6400: 56,75€/Ghz
i5 6500: 59,67€/Ghz
Torej, 6400 win.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Napajalc ::
Ne zastopiš, da je to prenizka frekvenca za 4 core, dejansko je upravičenih 16e razlike:
011011100111010101100010
smacker ::
Pri razliki 10$, so dali i5 6500 1% boljši p/p, tak da pri 16€ je verjetno 1% v obratno smer: http://www.cpu-world.com/Compare/418/In...
Jaz bi še vedno priporočal i5 6500, če nisi res na tesnem z budgetom in bojo deca lačna zarad tega
Jaz bi še vedno priporočal i5 6500, če nisi res na tesnem z budgetom in bojo deca lačna zarad tega
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | gtx 1060 vs rx 480Oddelek: Strojna oprema | 2693 (2054) | mojster_joni |
» | grafika za 300eOddelek: Kaj kupiti | 1263 (1103) | lucky13 |
» | PC za flight simulator (x-plane)Oddelek: Kaj kupiti | 2237 (1936) | whatson |
» | Računalnik za igranje iger (strani: 1 2 )Oddelek: Pomoč in nasveti | 9332 (7674) | smacker |
» | "Urgentno" Nakup novega PC (500€) (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 6643 (5651) | loveJDM |