Zdravilo za staranje

Manjša "težava" je, da bomo za ta cilj moral spremenit taktiko. Dosedanja strategija, ko imajo buildanje življenske dobe v rokah človeški dohtarji dosega "le" linerano podaljševanje življenske dobe: 50 let v 200ih letih. oz skoraj konstantno 3 mesece na leto.

Tukaj ravno nastopijo te napredne terapije pomlajevanja. Brez njih ne moremo prilezti dlje od 110-120 let. Ampak brez skrbi, te terapije zagotovo prihajajo. IMO ni absolutno nobenega dvoma. Edino vprašanje je KDAJ. Ali še v tem stoletju, ali naslednjem. Človeško telo je stroj, sicer zelo kompleksen stroj, ampak ga bo še vedno moč vzdrževati v nedogled. Če bo potreba, bomo imeli tudi nanobote v žilah in bodo skrbeli za maščobne obloge na stenah žil in opravljali druga dela, da ne bi prišlo do infarkta/kapi. Vse človeške organe bomo izdelovali na podlagi lastnih pacientovih celic, tako da ne bo prišlo do zavrnitve. Ni vprašanje ČE, ampak KDAJ?

Če se prej ne uničimo!

Meni je pa vseeno, če tudi dohtarji stojijo zraven teh mašin, in se vzajemno nadzorujejo. Konec koncev so nas klasični zdravniki in drugi medicinci pripeljali do tu, in nekako ni fer če se jih potem, ko jih imaš možnost nadomestiti z nečim pogojno boljšim, ki itak bazira na preteklem znanju in razvoju, želiš kar odkrižati.

Fer? Iz čiste "poštenosti" naj tvegam svoje lastne življenje, da bo nek dohtar ki je vstal z levo nogo, stisnu napačn knof in me 'odrešu trplenja'?
Že če bi vsakega pacienta, vedno hkrati obravnavala vsaj dva dohtarja in ne en sam, bi bil World of Difference, tko od oka ene 90% manj smrti in zapletov zaradi direktnih zdravniških napak. Čist banalen rak: kolk ljudi na onkološem posluša zgodbo "če bi prej prišli, bi imeli več šans", prej so pa od svojega dohtarja poslušal "dejte s temle namazat, pa pridte nazaj čez mesec, če ne bo bolje".

Del problema je naše znanje, precej večji problem je pa dnevna ZANESLJIVA implementacija tega znanja. Vsak tristoti človek, ki prestopi prag bolnišnice, umre zaradi zdravniške napake. Ampak ta tema je tabu in se o tem ne sme govorit.

Dokler bo tabu, bodo dohtarji rablji.

Del problema je naše znanje, precej večji problem je pa dnevna ZANESLJIVA implementacija tega znanja. Vsak tristoti človek, ki prestopi prag bolnišnice, umre zaradi zdravniške napake. Ampak ta tema je tabu in se o tem ne sme govorit.

Dokler bo tabu, bodo dohtarji rablji.

Tudi zdravnik lahko naredi napako. Niso oni vsemogočni, kakor bi si ljudje želeli. Brez napak pa v začetku ne bo niti stroj, zato potrebuje tudi ljudi, ki bodo prispevali k čim bojši izvedbi. Ampak to se ne dela tako, da se reče, e zdej bomo pa naredil mašino, pol bomo pa z..bal vse zdravnike.

o+ nevone

DarwiN je 27. jul 2016 ob 17:11 izjavil:

Rak proizvaja določene proteine in druge makromolekule, ki jih je moč zaznati v krvi. Stvar že deluje, ampak še seveda ni dodelana. Nekega dne kmalu boš naročil en tak detektor na Ebayu za 25€, ki bo zaznal vse? oblike raka, še preden se bo bolezen razvila in postala nevarna. Potem pa samo preventivni ukrep, dve tabletki, ena injekcija in boš imel clean bill of health. Coming soon. :)

Čestitam za držanje štrene ob vseh teh distrakcijah.

o+ nevone

Poznam, hah, nice find. The future is nigh. :P

10x nevone.

DarwiN je 27. jul 2016 ob 17:11 izjavil:

Rak proizvaja določene proteine in druge makromolekule, ki jih je moč zaznati v krvi. Stvar že deluje, ampak še seveda ni dodelana. Nekega dne kmalu boš naročil en tak detektor na Ebayu za 25€, ki bo zaznal vse? oblike raka, še preden se bo bolezen razvila in postala nevarna. Potem pa samo preventivni ukrep, dve tabletki, ena injekcija in boš imel clean bill of health. Coming soon. :)

In tista tabletka in inekcija bosta kaj? Mimogrede encimi popravlajo Dna celic, kjer se pojavljajo napake pri delitvi celic, s starostjo pa je teh napak vedno vec. Kar je prav, saj ce bi ziveli 200 let bi bila zemlja prenasicena. Ti pa imas sedaj mokre sanje o dolgotrajnem zivljenju cloveka. Oglasi se ko bokaj na trg prislo in bo to na voljo tudi v nerzviti Sloveniji. Do takrat pa ne odpiraj vsak mesec nove teme: "znanstveniki so odkrili"...

In tista tabletka in inekcija bosta kaj?

Take a pick. Na primer T-celice oz. imunoterapija. BTW, te imunske celice se lahko tako natrenirajo za vsako obliko tvojega osebnega raka. Ti javim, ko bomo dovolj daleč.

Kaj je kmalu? A jutr?

Če gledaš, da smo bili ljudje 200.000 praktično nespremenjeni in v povprečju živeli ~25 let, zdaj pa nepredstavljiva eksplozija v pičlih 200 letih, potem je vsaka številka "kmalu". Naj bo 100, 500 ali 1000 let. Ponovno - Če se prej ne uničimo!

To samo pomeni, da ne ves kaj veliko o Alzheimerjevi bolezni (AB).

Sicer obstajata dve glavni teoriji, ki poskusata pojasniti vzrok za nastanek AB. Nihce pa se ni dokazal, da katera izmed njiju dejansko drzi. Tudi zdravila, ki so bila na podlagi teh teorij razvita so spodletela. Obstaja pa mnogo spekulacij o vzrokih in verjetno je AB posledica vecih faktorjev.

Ce se ne motim, se cepivo ni najbolje obneslo. Mogoce, ker ne resuje vzroka.

Well, precej kompleksna zadeva, ta bolezen. Ta članek lepo opisuje patologijo AB

Cepivo pa bojda deluje, no, vsaj na mišjem modelu. Fascinantno branje.

Aston_11, kakor gledaš, oziroma definiraš:

Prvo podas link na teorijo, ki zavraca glavno vlogo betaamiloidnih plakov, nakar zacnes zagovarjati cepivo, ki temelji na drugi teoriji. Ne mores imeti obojega hkrati.

Očitno nisi prebral. Oba linka govorita tako o amiloid beta kot o tau proteinu... Tudi testno cepivo deluje proti amyloid beta + tau, oziroma gre za dva cepiva v enem.

In zdaj naj živim še 50 let? WTF for?

Saj ti ni treba. Lahko pa drugim pustiš, če jih veseli.

Nekateri pa v isti sapi vpijejo medicina je samo za bogate in itak nočem živeti ali nas je preveč. WTF?

o+ nevone

@Cervantes, jaz bi danes takoj podpisal, da živim še 100 milijard oziroma večno.

Dokler verjameš v napredek, pa četudi se ta izredno upočasni, prej ko slej bomo razvozljali možgane, zavest, zapisovanje spominov, doživetij.

Poiščeš neko doživetje, ki te najbolj osrečuje. Nekaj povsem novega, razburljivega 100 na uro. To počneš cel dan, neskončno uživaš, nakar si daš čez noč izbrisat te spomine, vse kar si doživel ta dan.

Se zbudiš, ponoviš vajo. Vsak dan enako, 100 milijard let. Podpišem takoj. Ignorance is a bliss. :)

Ok, back to reality. ;)

DarwiN je 27. jul 2016 ob 20:32 izjavil:

Prvo podas link na teorijo, ki zavraca glavno vlogo betaamiloidnih plakov, nakar zacnes zagovarjati cepivo, ki temelji na drugi teoriji. Ne mores imeti obojega hkrati.

Očitno nisi prebral. Oba linka govorita tako o amiloid beta kot o tau proteinu... Tudi testno cepivo deluje proti amyloid beta + tau, oziroma gre za dva cepiva v enem.

Res je, sem prebral sam na kaj se nanas. Sem pa prebral clank, ki se nanasa na to cepivo in je bil naveden izkljucno betaamiloidni peptid. Ocitno je napaka v enem izmed clankov. Lahko pa preveris originalni prispevek in razcistis zadevo:).

Je pa smesno, da nekdo, ki trdi, da je problem AB, da je stevilo celic preveliko, nekomu ocita, da ni prebral linka. Ti ocitno nisi prebral niti kaj AB sploh je. Ker to je tko, k da reces, da je nekdo umrl reven zaradi prevec denarja na bancnem racunu.

Tema je zanimiva, just don't feed the trolls.

Ja, zahtevnost eksponentno raste, hkrati pa eksponentno rastejo tudi naše tehnološke sposobnosti - rezultat je linearen napredek, ne zadnje 2 ali zadnjih 20 ampak kr zadnjih 200 let, ko lahko sploh govorimo o nekem organiziranem zdravstvu.
Linearen napredek je pri tem problemu na srečo čist dovolj, le prenizko strmino ima - potrebno ga je pohitrit za fakor 4. To ta problem dejansko naredi "enostaven", kakšen drug problem se žal ne more pohvalit z linearnostjo ampak so krepko eksponentni al pa še kej hujšega (umetna inteligenca itd).

Kako ga pohitrit?
Moj kratek pogled seže le do tega kar sm omenu že zgoraj - dohtarju v ednini od katerega je direkt odvisno preživetje mnogih, pomagat, da so bo pogosteje bolje odločil.
Če se bo zmotil samo pol tolkokrat kot se danes, smo naredil konkreten prelom v premici i.e. njen k dvignili nad 1/4.

Vsi se osredotočamo na to kar ne poznamo. To kar poznamo pa ni več seksi in je prepuščeno posameznikom, da se implementira v praksi. Posledično so v bolnicah cele horror stories, v principu povsem po nepotrebnem. Ker ni problem pomanjaknje denarja, niti pomanjkanje znanja. Je enostavno problem pomanjkanja podpore pravilnemu odločanju. Pravilnemu glede na to, kar že vemo da je prav.

Res je, sem prebral sam na kaj se nanas. Sem pa prebral clank, ki se nanasa na to cepivo in je bil naveden izkljucno betaamiloidni peptid. Ocitno je napaka v enem izmed clankov. Lahko pa preveris originalni prispevek in razcistis zadevo:).

Je pa smesno, da nekdo, ki trdi, da je problem AB, da je stevilo celic preveliko, nekomu ocita, da ni prebral linka. Ti ocitno nisi prebral niti kaj AB sploh je. Ker to je tko, k da reces, da je nekdo umrl reven zaradi prevec denarja na bancnem racunu.

Dobro, razumem, junka iz proteinov je preveč, ne celic. Sem se napačno izrazil. Kakorkoli, napredek okrog AB kar lepo napreduje, čeprav berem, da bi naj bila vlaganja v iskanje zdravila še vedno neke 10 ali 100x manjša kot vlaganja v raka.

Ni pa fer, da v google napišeš "life expectancy falling" in prilepiš en članek glede ene izmed držav. To je tako kot bi napisal "fish are falling from the sky". Jasno, da boš našel tak članek, ampak to ne spremeni dejstva, da življenjska doba še vedno raste za ~3 mesece na leto.

Ok, vzemimo pod drobnogled eno teh kategorij staranja - senescentne celice (moja kategorija 4). Kot rečeno, gre za iztrošene celice, ki so se jim toliko skrajšali telomerji, da so se prenehale deliti in zdaj povzročajo samo škodo, saj izločajo škodljive molekule in proteine, povzročajo vnetje ter škodujejo sosednjim celicam in tkivu/organom. Načeloma te celice hitro sprožijo postopek apoptoze (samomor) oziroma jih uniči imunski sistem, razen v primeru določenih mutacij, ko se to ne zgodi. Tako te celice ostajajo in se jih z leti nabira vedno več. In več ko jih je, hitreje se kopiči škoda in več sosednjih celic postane senescentnih. Nekak domino efekt. Imunski sistem postane nemočen. Posledice so logične. Padec funkcionalnosti tkiva/organov, degenerativne bolezni in staranje organizma.

Hipoteza je torej jasna. Kaj se zgodi, če vzameš organizem srednjih let in odstraniš te senescentne celice? In točno to so znanstveniki na različnih preizkusih testirali na miših.

Eden od zaščitnih znakov senescentnih celic je, da proizvajajo zanje specifičen P16 protein, zato so znanstveniki genetsko ustvarili linijo miši, ki ob zaužitvi določenega zdravila, sprožijo samouničenje teh senescentnih celic, ki proizvajajo P16 protein. Počakali so, da so miši dopolnile starost 12 mesecev, nakar so jim vbrizgali to zdravilo in jih dobesedno očistili vseh senescentnih celic. Rezultat? Miši so živele 25% dlje od miši iz kontrolne skupine (tistih, ki niso dobile zdravila). Poleg tega se je izboljšala funkcija njihovih ledvic, jeter, srca in manj je bilo rakastih obelenj.

Že na prvi pogled je jasno, da gre za enega manj kompleksnih procesov staranja, zato je tukaj tudi zelo vroče dogajanje. Ampak kako to terapijo prenesti na človeka? Različni laboratoriji razvijajo več metod in so že zelo daleč. Ustvarjeni sta bili vsaj dve novi podjetji, ki tekmujeta, katera bo prva na trgu s takšno terapijo. Bojda jo lahko pričakujemo v roku petih let, ampak poznamo znanost, zato rečmo previdno do 2025. Jasno je tudi, da pri ljudeh ne moremo pričakovati 25% dodanega življenja, saj tudi calorie restriction in druge metode za podaljšanje življenja pri miših in drugih manjših organizmih prinesejo procentualno več bonusa kot denimo pri opicah. Prav tako ti pionirji, ki bodo prvi preizkusili to terapijo, ne bodo imeli neposrednega dokaza, koliko in kaj so pridobili. In še enkrat - s tem odpravimo le en proces staranja. Končni cilj je odpraviti vseh 7 kategorij in človeško telo obnavljati v nedogled, tako kot lahko v nedogled popravljaš avtomobil.

Torej, ~2025, skupinski "nakup". Nas bo prišlo ceneje. Zbiram prijave. :)

Mislite, da bodo to pustili navadnim ljudem. mislite, da si zelijo se vec prebivalecev na tem planetu. A ni 7 milijard kar ogromna stevilka?

mislite, da si zelijo se vec prebivalecev na tem planetu. A ni 7 milijard kar ogromna stevilka?

Zemlja _premore_ toliko in več ljudi. Vendar ravno nestaranje/revitalizacija lahko pripomore k temu, da se populacija naravno omeji oziroma se omeji krivuljo naraščanja.

Mislite, da bodo to pustili navadnim ljudem.

Problem je, ker ravno "navadni" ljudje radi ta razvoj "zavirajo", ker mislijo, da so samo oni tisti, ki jim ni takoj vse na voljo. Mislim, da bodo morali glede tega premisliti predvsem oni sami, ker če (bodo) sistem sabotirali(/jo), to tudi in predvsem zanje ne (bo) pomeni(lo) nič dobrega.

o+ nevone

Splača se dobro poslušat zgorajh objavljeno predavanje De Grey-a.
Tipo zgleda hipi ampak po parih stavkih opaziš, da gre za genija.

Kdo bo plačal za to zdravljenje? Država.
Ker ko bo enkrat tehnolgija nared, bo volitve zmagal tisti, ki jo bo obljubil zastonj.
Država si tega ne more privoščit? Stvar kompromisa, čemu se bomo odrekli. Sodelovanja na naslednjih OI? Brezplačnemu vrtcu, javnemu prevozu?
Čemurkoli bo treba, samo da ne bo treba še kr takoj umret.

Like it or not, 1 + 1

In tako na slepo bo verjetno treba sprejet tudi te prve pomlajevalne terapije.

Pa kaj potem?

OK, ljudje pri 30ih se pač še ne bodo masovno odločal zanjo. ampak imamo dovolj 'zaloge' 90 letnikov, kjer je že vsem jasno, da se je ura iztekla.
Takrat človek lahko samo še profitira. Ko statistika pokaže, da se 90 letnikom življenje podalša za 5 let če gredo skozi 'pomladitev' al pa kak drug manj obremenjen izraz, bo stvar dobila krila. Za zadevo se bodo začel odločat tut 80 in 70 letniki. Mlajši bomo pa še mal počakal, itak statistično gledano še mamo neki časa do tja, ko je po pravilu konec zabave.

Po eni strani se mam pri svojih 40, že za starega, ampak statistika pravi da imam še ene 30 let aktivnega življenja pred sabo. 30 let nazaj ni bilo nikjer interneta, kaj šele kakega GSM omrežja. Višek tehnike je bila barvna TV.

Meni osebno se zato še ne mudi. Seveda je situacija za starejše danes žal drugačna. Ampak česar ni, še vojska ne vzame. Ko pa bo, bodo z veseljm probal v dovolj velikem obsegu, da se bo stvar spilila v praksi. Nedvomno bodo tudi slepi poskusi, ki se bodo izkazal za problematične. Verjetno bodo vmes tut kakšni, ki bodo nardil nepopraviljov škodo in gen2 ne bo več prijel. Cena razvoja pač. Ni to razlog, da bi užaljeno zavrgli vse to.

Staranje je programiran proces z namenom evolucije razviti izboljšave na vrsti z možnostjo večjega preživetja. V tem smislu ni bolezen. Vendar pa na posameznika deluje kot bolezen in jo tudi generira. Brez genetske manipulacije ne bo dolgoživosti. K4vz0024 @copyright

Ma saj ima prav. Če imaš toliko denarja, da si lahko srce daš presaditi 4-5x potem je res pričakovano, da boš mogoče dosegel takšno visoko starost. Presaditev srca je še najmanj kar si lahko privoščiš, če si bogat.

Ej, vse se da če se hoče in če so finance :P kako boš ostal na realnih tleh, če pa ljudje želimo v višave? (vesolje)

In ja se še predobro zavedam kakšen postopek je to, ni potrebe po poučevanju.

Je*eš srce. Srce ni nič druga kot pumpa. Pumpo pri človeku, ali avtomobilu, lahko zamenjaš tudi 10x, pa ti ne bo nič pomagalo, razen v primeru, ko je bila pumpa najšibkejši člen, takrat lahko pridobiš ~10-20 let. Za kaj več bi moral vse dele/organe redno menjavat, vključno s kablovjem/žilami. Pa tudi na ta način bi prišli le do bariere ~120 let, ker možganov - samega bistva človeka - ne moreš zamenjat, a ne.

Drgač pa bomo srca in druge organe v bližnji prihodnosti popravljali z matičnimi celicami. Že danes so ljudem izboljšali funkcijo srca oziroma do neke mere regenerirali srce po infarktu z matičnimi celicami, ampak je stvar jasno še v povojih. Tudi izgubo celic (moja kategorija staranja št. 3) bomo lepo nadomestili z matičnimi celicami. Krčenje mišičnega tkiva, sklepnega hrustranca (artritis), samih kosti.. Tudi krčenje sive ali bele možganovine oziroma demenca. Vse to bo zgodovina. I'm sure of it. Edino še ne vem kdaj. :)