The Wall Street Journal - Primer San Bernardino, v katerem želi pravosodno ministrstvo od Appla s sodno odredbo pridobiti orodje za razbijanje šifriranja v osumljenčevem iPhonu, postaja v ZDA tudi prvovrstna politična in ideološka bitka, ki je dobila minutažo celo v boju za predsedniško nominacijo. Apple se še vedno upira izdelavi posebne programske opreme (napisali so celo FAQ), ki bi jo namestili na zaklenjen telefon in ki bo omogočila preizkušanje gesel brez uničenja podatkov po desetem napačnem poizkusu, kot je to sicer normalno.
Zanimivo je, da večina Američanov podpira pravosodno ministrstvo, ugotavlja Pew Research Center. Približno polovica jih je tega mnenja, medtem ko jih Apple podpira 38 odstotkov. Načeloma so mlajši naklonjeni Applovi argumentaciji, starejši pa odklepu; podobno podpora Applu raste s stopnjo izobrazbe, prav tako ga podpirajo demokrati, ne pa republikanci.
FBI je v zahtevku dejal, da gre za enkratni primer, medtem ko se Apple boji, da si želita policija in tožilstvo zagotoviti orodje, ki ga bodo uporabljali tudi v ostalih primerih. Očitno ima prav, saj ministrstvo za pravosodje pripravlja ducat podobnih sodnih zahtevkov v drugih primerih, kjer bi prav tako želeli Applovo pomoč pri dešifriranju podatkov na telefonu, in vsakokrat se sklicujejo na isti zakon iz 18. stoletja. FBI-jev direktor Comey je še pred dnevi trdil, da FBI ne želi postaviti precedensa, a očitno je namen prav to.
Še enkrat ponovimo, da Apple tega ne more storiti, lahko pa napiše kodo, ki bi omogočila neomejeno avtomatično elektronsko preizkušanje gesel, dokler ne bi uganili pravega. Trenutno se telefoni po desetem napačnem vnosu pobrišejo.
Še enkrat ponovimo, da Apple tega ne more storiti, lahko pa napiše kodo, ki bi omogočila neomejeno avtomatično elektronsko preizkušanje gesel, dokler ne bi uganili pravega. Trenutno se telefoni po desetem napačnem vnosu pobrišejo.
V praksi to pomeni, da geslo večini ugotovijo. Pomeni tudi to, da premetenim gesla ugotovijo nikoli.
Pa kaj se lahko iPhone nadgradi brez da ga odkleneš? Ni potrebno, da uporabnik potrdi, da želi namestiti nadgradnjo?
Drugače pa Apple to zgodbo izkorišča za brezplačno reklamo. Samo, da se ne bo zgodba končala kot strel v koleno, če bodo na koncu klonili zahtevam/izgubili na sodišču.
Nikjer tudi ni bilo nič rečeno, koliko bi Apple zaračunal to 'storitev' FBI-ju. Glede na to, da bi morali vkalkulirati tudi izgubo ugleda kot 'nezlomljiv' telefon, bi morala biti 'tržna' cena najmanj kakšno miljardo $.
Ali lahko država zahteva, da Apple to naredi pro bono? Lahko sama določi vrednost te storitve?
Če Apple to naredi, bo moral Tim Cook v nadaljevanju iz varnostnih razlogov uporabljati rootan android telefon. Imagine that!!!
Še vedno pa ne razumem, zakaj ne bi jabuk napisal zahtevano različico OS, ki bi delovala izključno samo na tem telefonu in nobenem drugem. Saj kolikor lahko berem, policaji samo to zahtevajo, torej (zaenkrat) pomoč pri odklepu samo tega konkretnega telefona in ne na splošno za vse telefone. Dokler je sodni nalog za ta konkretni telefon, to itak ni vprašljivo. Pa še nova tržna niša, saj menda niso obvezni tega delati zastonj. Za vsak nalog specialna različica OS za posamezen telefon, evo nov vir zaslužka.
Meni je bolj zanimivo da so spremenili besednjak. Sedaj ne govorijo več o neposrednem odklepu, ampak samo o vgradnji vrat, ki omogoča zaobidet zaščito 10 poskusov in potem lahko FBI vse skupaj požene na nekem super compu in odklene zadevo z brute force. Skratka, še vedno dobra zaščita za uporabnika, samo barabe bomo lovili s pomočjo brute force. Skratka volk sit in koza cela in uporabniki nategnjeni. Zato imam raje android. Lepo narediš root vržeš čez PGP in nasvidenje NSA. :)
Meni je bolj zanimivo da so spremenili besednjak. Sedaj ne govorijo več o neposrednem odklepu, ampak samo o vgradnji vrat, ki omogoča zaobidet zaščito 10 poskusov in potem lahko FBI vse skupaj požene na nekem super compu in odklene zadevo z brute force.
To je sodišče sicer že v original odločbi zahtevalo. Apple pa zgodbo spina na vse strani vesolja. Najprej ni bilo mogoče narediti, potem je bila ogrožena izvorna koda, pa skrbi "kaj bo šele Putin zahteval"...
Meni je bolj zanimivo, da Applovo pokončno držo glasno podpirajo podjetja, ki služijo s prodajo zasebnih podatkov svojih uporabnikov. Na naslednji stopnji nas bodo prepričevali, kako zelo zasebno je deliti zasebne podatke po spletu, če jih le država ne ujame.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Meni je bolj zanimivo da so spremenili besednjak. Sedaj ne govorijo več o neposrednem odklepu, ampak samo o vgradnji vrat, ki omogoča zaobidet zaščito 10 poskusov in potem lahko FBI vse skupaj požene na nekem super compu in odklene zadevo z brute force. Skratka, še vedno dobra zaščita za uporabnika, samo barabe bomo lovili s pomočjo brute force. Skratka volk sit in koza cela in uporabniki nategnjeni. Zato imam raje android. Lepo narediš root vržeš čez PGP in nasvidenje NSA. :)
Pa kaj se lahko iPhone nadgradi brez da ga odkleneš? Ni potrebno, da uporabnik potrdi, da želi namestiti nadgradnjo?
Drugače pa Apple to zgodbo izkorišča za brezplačno reklamo. Samo, da se ne bo zgodba končala kot strel v koleno, če bodo na koncu klonili zahtevam/izgubili na sodišču.
Nikjer tudi ni bilo nič rečeno, koliko bi Apple zaračunal to 'storitev' FBI-ju. Glede na to, da bi morali vkalkulirati tudi izgubo ugleda kot 'nezlomljiv' telefon, bi morala biti 'tržna' cena najmanj kakšno miljardo $.
Ali lahko država zahteva, da Apple to naredi pro bono? Lahko sama določi vrednost te storitve?
Če ne drugega je iz te zgodbe očitno, da je Apple dokaj brezhibno zaščitil iPhone, če jih FBI takole prosjači, naj jim odstranijo tisto zaščito pred odklepom. Če bi sami znali/lahko, bi verjetno že.
Je pa verjetno Apple po takih anketah pred dilemo, katero pot naj ubere. Itak jih zanima samo posel, ampak kaj se jim bo na koncu bolj izplačalo? Če ne odprejo telefona, bo to prvovrstna reklama za njegovo varnost, če ga, bodo pohabili svoj paradni izdelek z najbolj znanimi stranskimi vrati na svetu, a obenem ugodili večinskemu mnenju. V obeh primerih pri enih skupinah pridobijo, pri drugih izgubijo.
Glede na precej splošno razširjenost teh napravic bi težko ocenil, katera odločitev bi bolj oz. manj prizadela Applov posel.
A niso fbi-jevci že s tistim geslom za wifi in icloud accountom zajebal. Pa če jim je samo do gesla zakaj ne pristanejo na zastonj pomoč, ki jim jo ponujajo drugi, če jim ni končni cilj ravno to, kar jim očita apple?
Apple ne pridobi ali izgubi natančno nič, če ne bo poslusal FBI in njegovih anketiranih zagovornikov. Tole, da plebejci sami več ne vedo, kaj so včeraj delali, je jasno. Tako danes že pozabili, da je ajfun varen in hočejo manj varnosti. Jutri jim bo ajfun ustregel in bodo srečni. Pojutrišnjem bodo ugotovili, da jim ajfunzdaj vec ni vsec, ker je prevec odprt s tujimi informacijami. Cez tri dni bodo plebejci spet srecni, Ker bo Tim Cook federalcem pokazal sredinca.
Najbolje, da jim prinesejo telefon in zraven "kovček denarja". Tako bi podjetje pod nadzorom razvilo software in vse postopke, FBI pa bi prišel do svojih podatkov. Aja ne, čakaj, jaz to narobe razumem. Boli njih za podatke, oni hočejo izsiliti software. Podatkov nimajo, ker so sami štorasti. Torej bodo štorasti tudi s tem custom OSom. Če jim Apple to da, je po defaultu, da se bo to 123 znašlo v divjini in s tem je na smešen način razbita zaščita produkta od najvrednejšega IT podjetja v USa in svetu. Težko se gre Applu tukaj samo za reklamo, dejansko se lahko fino opečejo, bolj simple ne more biti.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Men vse to bolj deluje kot neki javni šov, Apple mora pridobit na ugledu, da vsaj nekoliko ščiti svoje uporabnike, FBI pa zaradi slabega ugleda, da jih dejansko briga za uradno pot pridobitve podatkov. Ker ko vohunijo s svojimi programi jih ne. No na koncu bo izid tak, da bo za oba WIN-WIN. V resnici so pa že zdavnej pridobili te podatke. Vsaj to bi bilo tipično Ameriško.
Ampak potem moraš vsakič letat k sosedom. Če pa jabolčnike prisiliš v stranska vrata imaš software in odkleneš kar si si zamislil ne samo tisto kar je nujno. :)
Tole je tipična ljudska budalaščina. Dokler bodo oklepal telefone teroristom bo vse ok, ko bodo se spravili na koga "nedolžnega" pa bo cel halo, kako je apple lahko to dopustil! Kratkovidnost teh ljudi me preseneča iz dneva v dan.
Sicer pa ta zgodba ne pomeni, da fbi res ne more odklenit telefona. Tudi z njihove strani je lahko to predstava za javnost, da dajo določenim ljudem lažen občutek varnosti. Oziroma če bi hoteli zadevo uporabit na sodišču bi morali razkriti kako so zlomili zaščito, česar pa spet verjetno nočejo.
Če Apple to naredi, bo moral Tim Cook v nadaljevanju iz varnostnih razlogov uporabljati rootan android telefon. Imagine that!!!
Še vedno pa ne razumem, zakaj ne bi jabuk napisal zahtevano različico OS, ki bi delovala izključno samo na tem telefonu in nobenem drugem. Saj kolikor lahko berem, policaji samo to zahtevajo, torej (zaenkrat) pomoč pri odklepu samo tega konkretnega telefona in ne na splošno za vse telefone. Dokler je sodni nalog za ta konkretni telefon, to itak ni vprašljivo. Pa še nova tržna niša, saj menda niso obvezni tega delati zastonj. Za vsak nalog specialna različica OS za posamezen telefon, evo nov vir zaslužka.
Torej naj namesto univerzalnega ključa da 99% univerzalnega ključa? Tak OS bi potem FBI zlahka predelal, da bi deloval na vseh.
Sicer pa ta zgodba ne pomeni, da fbi res ne more odklenit telefona. Tudi z njihove strani je lahko to predstava za javnost, da dajo določenim ljudem lažen občutek varnosti. Oziroma če bi hoteli zadevo uporabit na sodišču bi morali razkriti kako so zlomili zaščito, česar pa spet verjetno nočejo.
Tudi možno, ja. Čeprav se mi zdi bolj verjetno, da dejansko ne morejo čez zaščito. Niti nisem prepričan, če je vdor v telefon ilegalen - sicer pa bi verjetno v tem primeru brez težav dobili sodni nalog za to, če ga že nimajo.
Meni je bolj zanimivo da so spremenili besednjak. Sedaj ne govorijo več o neposrednem odklepu, ampak samo o vgradnji vrat, ki omogoča zaobidet zaščito 10 poskusov in potem lahko FBI vse skupaj požene na nekem super compu in odklene zadevo z brute force. Skratka, še vedno dobra zaščita za uporabnika, samo barabe bomo lovili s pomočjo brute force. Skratka volk sit in koza cela in uporabniki nategnjeni. Zato imam raje android. Lepo narediš root vržeš čez PGP in nasvidenje NSA. :)
Ker PGP pa NSA ne more razbit (oz. ga ni že razbila), ane?
Sicer pa ta zgodba ne pomeni, da fbi res ne more odklenit telefona. Tudi z njihove strani je lahko to predstava za javnost, da dajo določenim ljudem lažen občutek varnosti. Oziroma če bi hoteli zadevo uporabit na sodišču bi morali razkriti kako so zlomili zaščito, česar pa spet verjetno nočejo.
Tudi možno, ja. Čeprav se mi zdi bolj verjetno, da dejansko ne morejo čez zaščito. Niti nisem prepričan, če je vdor v telefon ilegalen - sicer pa bi verjetno v tem primeru brez težav dobili sodni nalog za to, če ga že nimajo.
V tem primeru jim je zaradi razvpitosti in očitni upravičenosti lažje zabetonirati temelje za generalni pristop reševanja problemov in "problemov", ki jih imajo.
Sicer pa ta zgodba ne pomeni, da fbi res ne more odklenit telefona. Tudi z njihove strani je lahko to predstava za javnost, da dajo določenim ljudem lažen občutek varnosti. Oziroma če bi hoteli zadevo uporabit na sodišču bi morali razkriti kako so zlomili zaščito, česar pa spet verjetno nočejo.
Tudi možno, ja. Čeprav se mi zdi bolj verjetno, da dejansko ne morejo čez zaščito. Niti nisem prepričan, če je vdor v telefon ilegalen - sicer pa bi verjetno v tem primeru brez težav dobili sodni nalog za to, če ga že nimajo.
Ne gre za to da bi bil vdor nelegalen. Gre za to da moraš na sodišču razkriti kako si prišel do podatkov. In če uporabljaš kakšno metodo, ki je tudi sicer uporabna za druge stvari, morda tudi za stvari ki niso čisto po pravilih, take metode nočeš razkrit. Poleg tega če razkriješ metodo, pomeni da bo nekdo naredil tudi zaščito zanjo in potem izgubiš možnost brskanja po telefonih.
Tud če odklenejo bo to teroriste samo preusmeril k drugim rešitvam zaščitenega pogovora. Apple pa pač noče žrtvovat varnost svojih uporabnikov za ta enkratni primer. Delo FBI je naredit to orodje ne pa delo zasebnega podjetja. Ne more se zdej zasebnik ukvarjat z težavami obveščevalnih agencij. Halo..zato pa se najame najboljši kader pri varnostnih agencijah. Ne pa da se izkorišča podjetnike za to. Kakšen kader pa to pol majo da ni sposobn sam naredit tisto za kar je zaposlen?
Tud če odklenejo bo to teroriste samo preusmeril k drugim rešitvam zaščitenega pogovora. Apple pa pač noče žrtvovat varnost svojih uporabnikov za ta enkratni primer. Delo FBI je naredit to orodje ne pa delo zasebnega podjetja. Ne more se zdej zasebnik ukvarjat z težavami obveščevalnih agencij. Halo..zato pa se najame najboljši kader pri varnostnih agencijah. Ne pa da se izkorišča podjetnike za to. Kakšen kader pa to pol majo da ni sposobn sam naredit tisto za kar je zaposlen?
No, seveda se lahko delo outsourca pogodbenim partnerjem. Nikoli ne bos mogel imeti na kupu tapravih strokovnjakov in nesmiselno je zapravljati denar za njih ce jih ne uporabljas redno. Saj imamo en kup firm ki za denar delajo se hujse stvari kot je vdiranje v iPhone. Naj pri njih narocijo ce Apple noce.
Dokler bi FBI zahteval podatke iz koncnega seznama telefonov nebi tole nikogar brigalo. Ampak FBI noce podatkov iz koncnega seznama telefonov; oni hocejo orodje, s katerim lahko pogledajo cisto vsak telefon, in potem bi oni to rodoje uporabili samo za njihov koncni seznam telefonov (castna skavtska, cross my heart and swear to die). Tukaj je pa prav da jim Apple pokaze sredinec.
Pa predvsem ce Applu narocijo da mora to napisat bo ogromno firm, ki furajo iPhone-e, pac zamenjalo. Kaj jim pomaga telefon ki a zna vsak (pregovorno glup) policaj presnofat?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Smo pač tako daleč, da policiji (in podobni navlaki) nihče ne zaupa, da se bodo držali zakonov. Zato jim takega orodja ne gre zaupati, ker ga bo že jutri imela mafija, pojutrišnjem bo pa na pirate bay.
Teorija, da je FBI (oz. kdorkoli je podizvajalec) tako zelo nesposoben prebrat podatke, je trhla. Redke stvari so zares zaščitene enkrat, ko že imaš fizičen dostop. Torej bolj verjetno izsiljujejo Apple za pridobitev generalnega orodja, kaj takega pa je zelo sporno.
FBI je javno priznal da oni suvereno bruteforcajo, radi bi le (po odločbi sodišča) podpisan applov program, ki bi 100% onemogočil brisanje podatkov po 10 napačnih vnosih v dotični aparat (zaenkrat).
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Evo sodišče odločilo in naložilo Applu nalogo. Torej iščem alternativo enako preproste in tekoče uporabe za naslednji telefon.
@Vajenc Ono o brutforcanju je kmečki pristop. Pravi inženir bi poskusil vse možne vmesnike direktno na HW, ki hrani zapis, a je res potrebno skozi iOS gledat na podatke?
