☰

» »

Kazen (radar) v Avstriji, kjer nisem bila

Kazen (radar) v Avstriji, kjer nisem bila

1
2
»

St235 ::

Slovenistan je izjavil:



Sanja svinja kukuruz a kukuruza nema. Policija ni sodišče.


Prekrški ne potrebujejo sodišča za dokazovanje krivde. Prav zato je prekršek in ne kaznivo dejanje


Samo in le če se kršitelj s tem strinja. Če se ne potem je seveda druga zgodba.

anko je izjavil:

harmony je izjavil:

anko je izjavil:


Sam mislim, da ne bi plačal. V slovenščini bi jim napisal nazaj, da ne razumem dopisa in da je uradni jezik v Sloveniji edino slovenščina (pustimo sedaj manjšine), ter da naj priskrbijo prevod.

Pred enim tednom sem po pošti dobila dve priporočeni kuverti z identično vsebino iz Avstrije (Dopis v nemščini, prevod v slovenščini, obrazec za javljanje identitete voznika, obrazec za pritožbo + položnica za 50€) vse 2x. -Slika ni bila priložena.


To je potem ok, ampak OP ni napisala, da je dobila prevod - izgubljen, pozabljen, namerno izpuščen..
Ali je samo pozabila napisat? Čeprav dvomim, da bi potem hodila na avstrijsko veleposlaništvo in lepila slike nemškega originala.



Ne ni OK, zgolj to da je priložen dopis v Slovenščini ne pomeni popolnoma nič. Na nivoju EU so pravila kako je z obravnavo čezmejnih prekrškov. In dokler se avstrici tega ne držijo, ti kaj dosti ne morejo. Težave pa imaš lahko če te dobijo na njihovi strani meje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Manu ::

Če si na dan prekrška bila doma in ste praznovali rojstni dan, potem imaš priče (in slike iz rojstnega dne).

Sicer pa ne vem zakaj nisi poslikala slovenski prevod in ostale dokumente (z izbrisom osebnih podatkov).
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

stb ::

A nismo znotraj EU dogovorjeni, da izterjavo monetarne kazni izvedejo pristojni iz države stalnega bivališča kršitelja, ker je z vidika vzgojnega ukrepa povsem vseeno katera država si napolni proračun?

To v tem primeru pomeni, da bi avstrijska policija slovenski predala dokaze, slovenska pa bi ji poslala globo na dom. Aja, dokazov pa prikladno ni.

St235 ::

Točno tako.

Keyser Soze ::

Jah, dejansko je vseskup en velik zos ane. Ki te zna naredit precej živčnega, ko se spustiš v detajle, ker kmalu ugotoviš, da imamo takšne sporazume oz. Eu predpise, da glava boli.

Avstrijskih postopkov ne poznam, je pa za vprašat Okrajno sodišče v Celju, kako presojajo izvršljivost odločbe o prekršku, ko jo dobijo iz tujine in če imaš ti možnost izpodbijat odločbo tujega organa, ki ti jo vroči naše sodišče.

Kar si dobila je mislim da samo prvo obvestilo, ki ga lahko plačaš ali pa pač ne in greš naprej v postopek. Tam pa pač dokazuješ oz. bolje rečeno izpodbijaš navedbe avstrijskega prekrskovnega organa. Če je globa na odločbi prenizka pa to itak takoj zavrnejo.

Je mal zagamana zadeva ja, in tudi sam ne vem a bi plačal al ne. Kolkr sm trmast, pa če bi mel tako situacijo kot OP, bi vztrajal do konca, pa magari bridkega.

Samo ne vem no. Ker nimajo slikovnega gradiva je po naši zakonodaji vse skup na trhlih tleh. Sam postopek se bo itak vodil po avstrijskem pravu. Vročal pa po našem. Baaaaah. Pravno varstvo pa tako. Hvala Slovenija...
OM, F, G!

thramos ::

Jaz sem dobil pred nekaj več kot dvema letoma podoben dopis, brez slik in samo v nemščini. No, sem pa na dan dogodka res bil v Gradcu. Če se ne motim, je bil na dopisu neobstoječ email naslov, ki je zavračal moja vljudna vprašanja v slovenščini. Plačal nisem in od takrat se ni zgodilo nič novega.
Razen da od takrat s slabim občutkom potujem čez Avstrijo. :))

Cifix63 ::

Te kazni nimaš kaj plačevati! Nekaj smrdi v tej zgodbi in pika.

Odpiši jim, ali ti naj pošljejo sliko avta/tablice ali pa jih greš tožit.
Zahtevek brez fotografije, ki služi kot eksplicitni dokaz - je pravno ničen.
Pa srečno

onitam ::

Moj oce je letos 1.7. v Gradcu konkretno prehitro vozil in ga je dobil stacionarni radar. Pismo na dom dobili komaj v decembru, v nemškem jeziku in v slovenskem prevodu. Zraven slika. Kazen pa 70EUR. Je pa tudi identično navadno pismo (ni bilo priporočeno) prišlo dvakrat na isti dan. Plačali seveda, ker je bil prekršek storjen.
bleh

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: onitam ()

mojca ::

Besedilo in obrazce se lahko vidi tudi tule oz. tule. Malo me sicer čudi, da google nikjer ne najde dotičnega IBAN-a (AT38 0100 0000 0502 0016).

Meni se zdi še najbolj verjetna razlaga ta, da je pri branju tablice prišlo do težav. Sama ne bi plačala, je pa nujno ukrepati in jim poslati primeren dopis (z obrazložitvijo, da je morda prišlo do napake, ker tisti dan tvoj avto ni bil v Avstriji).

PS: tole ne bi bil slab biznis. Narediš sprehod po enem avstrijskem mestu in si zapisuješ slovenske tablice (nima veze, ali so kršili predpise ali ne). Če ti nekako uspe pridobiti podatke o lastnikih avtomobilov (verjetno obstaja kakšna luknja v kakšni e-upravi, ali z nekaj sreče najdeš parkirano vozilo nekje v Sloveniji), pošlješ položnice z izjavo, da so dokumenti elektronsko podpisani, in fake IBAN, s katerega lahko pobere denar tvoj znanec ...

SeMiNeSanja ::

IBAN je pravilno sestavljen za avstrijskega in ima pravilno kontrolko, bi pa morala verjetno vprašati na banki (BAWAG P.S.K. Bank fuer Arbeit und Wirtschaft und Oesterreichische Postsparkasse AG Zahlungsverkehrsstelle Republik Oesterreich/ BMF), kdo je lastnik tega računa. Ampak dvomim, da ti bi dali to informacijo.

Najbolj zanimivo bi bilo videti, kaj so na tistih obrazcih vpisali pod "Angaben zum Fahrzeug:" in "Beweismittel:". Če pod slednjo rubriko piše "Anzeige der Polizei", potem bi morali priložiti kopijo, ali pa bi se vsaj moralo dati dobiti kopijo policijskega zapisnika z naslova, ki je poslal ta dopis.

Če o vozilu (iz zapisnika policije) ni znanega več, kot zgolj narobe prebrana registracija, sem skoraj prepričan, da bi z utemeljenim ugovorom prišla skozi, celo če bi se dejansko na tisti dan vozila po Avstriji. Nekako bi pričakoval, da policijski zapisnik vsebuje vsaj še tip, znamko in barvo vozila, na osnovi česar se lažje izključi kakšno pomoto.

Jaz bi sestavil ugovor in napisal nekaj v smislu:

Ich möchte Sie auf folgende Fehler hinweisen:
1.) Am Tag des angeblichen Verstosses war weder ich (der Halter), noch mein Fahrzeug in Oesterreich.
2.) Das Bussgeldverfahren sollte gemäss Abkommen durch entsprechende Organe der Republik Slovenien durchgeführt werden.
3.) Der Zahlungsaufforderung wurde kein anfechtbarer Polizeibericht beigelegt
4.) Die Angaben zum Fahrzeug sind mangelhaft. Das Kennzeichen alleine ist nicht ausreichend für eine zweifelsfreie Identifizierung eines Fahrzeuges. Da es keinerlei Angaben zur Marke, Typ und Farbe des Fahrzeuges gibt, is es mir nicht ermöglicht allein anhand dieser fehlenden Daten zu beweisen, dass es sich in diesem Fall nicht um mein Fahrzeug handelt und dass es zu einem Fehler bei der Erfassung des Kennzeichens gekommen ist.

Falls notwendig, kann ich zusätzliche Beweise vorlegen, dass ich mit meinem Fahrzeug am angegebenem Tag nicht in der Bundesrepublik Oesterreich unterwegs war.

Bellzmet ::

Lastnik IBAN ja država Avstrija. Se pravi je legit, razen, če je kdo pod sklic dal svojega in bo plačala davke za nekoga drugega:) (hec)

anko ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Jaz bi sestavil ugovor in napisal nekaj v smislu:

Ich möchte Sie auf folgende Fehler hinweisen:
1.) Am Tag des angeblichen Verstosses war weder ich (der Halter), noch mein Fahrzeug in Oesterreich.
2.) Das Bussgeldverfahren sollte gemäss Abkommen durch entsprechende Organe der Republik Slovenien durchgeführt werden.
3.) Der Zahlungsaufforderung wurde kein anfechtbarer Polizeibericht beigelegt
4.) Die Angaben zum Fahrzeug sind mangelhaft. Das Kennzeichen alleine ist nicht ausreichend für eine zweifelsfreie Identifizierung eines Fahrzeuges. Da es keinerlei Angaben zur Marke, Typ und Farbe des Fahrzeuges gibt, is es mir nicht ermöglicht allein anhand dieser fehlenden Daten zu beweisen, dass es sich in diesem Fall nicht um mein Fahrzeug handelt und dass es zu einem Fehler bei der Erfassung des Kennzeichens gekommen ist.

Falls notwendig, kann ich zusätzliche Beweise vorlegen, dass ich mit meinem Fahrzeug am angegebenem Tag nicht in der Bundesrepublik Oesterreich unterwegs war.


V drugi točki sam ne bi napisal "entsprechende Organe". V nemščini se načeloma uporablja "Behörde", sicer bi pa verjetno razumeli :)

BlueKnight ::

Zakaj bi pa morala pisati ugovor v nemščini? Naj napiše v slovenščini, bo lažje.
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

SeMiNeSanja ::

@anko
V drugi točki sam ne bi napisal "entsprechende Organe". V nemščini se načeloma uporablja "Behörde", sicer bi pa verjetno razumeli :)

Drži, prav imaš - sem čisto pozabil na to 'malenkostno razliko'.

@BlueKnight
Zakaj bi pa morala pisati ugovor v nemščini? Naj napiše v slovenščini, bo lažje.

Odvisno, kaj ti je namen doseči. Ali boš trmaril in vztrajal, da lahko tudi v slovenčini, pa bo že koj neko zmrdovanje, pa iskanje prevajalca, stvar pa še vedno ne bo rešena, ali pa jim napošeš tako, da bo tud največji jodlarski bumbar takoj razumel, kaj mu hočeš povedat.

Koneckoncev se lahko tudi narediš neumnega, ignoriraš jodlarje in čakaš, če bo kaj prišlo po uradni poti od naših organov in se potem v slovenščini meniš dalje. Ne morem pa reči, katera varianta bo bolj zagotovo uspešna in pri kateri imaš manj težav in presenečenj za pričakovati. Zadnje, kar potrebuješ, pa je, da te pri naslednji poti v Avstrijo ustavi njihov policaj in ti začne nekaj groziti, kot da si nek ta hujši zločinec.

FTad ::

Jaz sem dobil isto za prekrsek (globa 50€), ki ga naj bi naredil 25.09.2015, dva pisma.. Sicer je dopis lepo v obeh jezikih, navedena je tudi moja registrska, ter kraj in cas, kdaj naj bi bil prekrsek storjen.

Sicer sem takrat bil v tujini, vendar bi res prav prislo, da bi zraven dodali se sliko avtomobila.

Jaz sem zadevo sicer ze placal.

Ocitno delajo cistko se za leto 2015 :)

imagodei ::

Izpis klicev / prenosa podatkov GPRS/UMTS omrežja od ponudnika mobilne telefonije bi morda tudi pomagal, če si približno v tistem času uporabljala svoj telefon... Ni conclusive evidence, a po drugi strani - najbrž nisi načrtno pustila telefona v Sloveniji, zato da bi naredila prekršek v Avstriji in nato čez nekaj mesecev izpisek klicev uporabila za izogibanje plačila.

V kombinaciji s še kakšno izjavo priče...?

Pravniki?
- Hoc est qui sumus -

Mare2 ::

Loti, poglej, če si plačilni nalog prejela v roku 30 dni. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Cifix63 ::

SeMiNeSanja du bist ein Franz hehe.
Avstrija nima naziva Bundesrepublik ampak le - Republik Österreich!
Nemčija ima naziv Bundesrepublik..

SeMiNeSanja ::

Cifix63 je izjavil:

SeMiNeSanja du bist ein Franz hehe.
Avstrija nima naziva Bundesrepublik ampak le - Republik Österreich!
Nemčija ima naziv Bundesrepublik..

Se posipavam s pepelom... prav imaš (preveč gledam RTL in PRO7, premalo pa ORF :|)

Cifix63 ::

imagodei je izjavil:

Izpis klicev / prenosa podatkov GPRS/UMTS omrežja od ponudnika mobilne telefonije bi morda tudi pomagal, če si približno v tistem času uporabljala svoj telefon... Ni conclusive evidence, a po drugi strani - najbrž nisi načrtno pustila telefona v Sloveniji, zato da bi naredila prekršek v Avstriji in nato čez nekaj mesecev izpisek klicev uporabila za izogibanje plačila.

V kombinaciji s še kakšno izjavo priče...?

Pravniki?



Skratka temu plačilo se da čist zares izogniti. Če nisi tam bila in to lahko dokažeš, kaj se imaš potem bati je bela cesta..
In kot že rečeno tole mi na nekaj zaudarja. Po moje gre skoraj zagotovo za registrsko tablico z istimi oznakami.

St235 ::

Mare2 je izjavil:

Loti, poglej, če si plačilni nalog prejela v roku 30 dni. :)


In kaj če ni 30 dni? Bomo kakšno lepo pravljico slišal? Al mogoče se ji pride kar Kanzler opravičit, da so zmotili njen mir?

Keyser Soze ::

Problem je ker se postopek vodi po "lokalni" zakonodaji. Tle smo pa verjetno po večini vsi mrzli.

Kaj pa vem kako majo Avstrijc pošlihtane prekrške. Kakšni so roki, pravna varstva...

Ugovor poslat ja, najboljše. Navest čim več dejstev, pa je. Pa ne čakat. Plačat pa tud ne.
OM, F, G!

Camel ::

Mare2 je izjavil:

Loti, poglej, če si plačilni nalog prejela v roku 30 dni. :)


Pozdravljen Mare!

Danes sem prejel podobno pošto iz avstrije tudi jaz :( Ko sem videl tvoj post sem šel preveriti datum prekrška in ugotovil, da je bil storjen že 2.4.2016 (danes smo 23.5.2016), torej več kot 30 dni nazaj. Imaš mogoče kakšno idejo ali lahko izpodbijam kazen glede na zgoraj napisano?

Za vsakeršno informacijo bom zelo hvaležen.

Hvala in lp,

Mare2 ::

Camel je izjavil:



Danes sem prejel podobno pošto iz avstrije tudi jaz


Če je postopek voden v Avstriji je tisti podatek brezpredmeten. Poglej še druge okoliščine. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

St235 ::

Camel je izjavil:

Mare2 je izjavil:

Loti, poglej, če si plačilni nalog prejela v roku 30 dni. :)


Pozdravljen Mare!

Danes sem prejel podobno pošto iz avstrije tudi jaz :( Ko sem videl tvoj post sem šel preveriti datum prekrška in ugotovil, da je bil storjen že 2.4.2016 (danes smo 23.5.2016), torej več kot 30 dni nazaj. Imaš mogoče kakšno idejo ali lahko izpodbijam kazen glede na zgoraj napisano?

Za vsakeršno informacijo bom zelo hvaležen.

Hvala in lp,

avstricij nimajo 30 dnevnega roka. Tudi pri nas, kjer imamo 30 dnevni rok to ni povezano z vročitvijo plačilnega naloga.

tomaz- ::

Hmm, včeraj sem tudi jaz prejel pismo iz Graza in sicer kazen, ker naj bi peljal 68 namesto 50km/ . kazen bi vsekakor plačal, ker vem, da sem bil takrat ( v marcu letos ) res v Grazu in zna bit, da sem res prekoračil hitrost.. Skratka, me pa nekaj zanima oziroma moti: Dobil sem samo pismo s položnico , kjer navajajo hitrost, višino kazni in moje podatke z registrsko tablico. Brez slovenskega prevoda, brez slike.. Kako ukrepati v tem primeru?

Hvala za odgovore..

p.s.
Aja, pa še enkrat, moj namen ni, da ne bi plačal, ker sem prekršek najverjetneje res storil, zanima me samo, zakaj to ni prevedeno in zraven slike?

Machete ::

Kolikšna je kazen? Da se lahko izvši v drugi članici EU mora biti najmanj 70 eur.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

tomaz- ::

50€

poleg tega ni bilo priporočeno pismo, navadna pisemska pošiljka, brez podpisa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tomaz- ()

bambam20 ::

To je potem verjetno goljufija.

tomaz- ::

Ne verjamem, ker se datum ujema, moja tablica je napisana, moji podatki so pravi.. Samo nepopolno se mi zdi vse skupaj.. Brez slike, navadna pošta.. Vem pa, da sem tisti dan dejansko bil tam..

Machete ::

Daj preveri kako je s to mejo 70 eur. Finta je, da slovensko sodišče tega od tebe ne bo terjalo. V AUT evidenci si pa še vedno dolžnik. Nekaj takega..
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

bambam20 ::

tomaz- je izjavil:

Ne verjamem, ker se datum ujema, moja tablica je napisana, moji podatki so pravi.. Samo nepopolno se mi zdi vse skupaj.. Brez slike, navadna pošta.. Vem pa, da sem tisti dan dejansko bil tam..


Od kdaj policija pošilja po navadni pošti? Tega ne počnejo niti naši.

Invictus ::

Machete je izjavil:

Kolikšna je kazen? Da se lahko izvši v drugi članici EU mora biti najmanj 70 eur.

To ni res.

To naj bi bil znesek pri katerem se splača. Sam sem dobil za 35 EUR iz Beljaka.

To ni res. Znesek se lahko poljuben.

To naj bi bil znesek pri katerem se splača. Sam sem dobil za 35 EUR iz Beljaka. Pa sem res videl flash radarja...

Avstrijci lepo seštevajo kazni. Če ne plačaš, boš naslednjič. Se je že folku zgodilo da je plačal kazni nazaj za 5 in več let.

To ni res. Znesek se lahko poljuben.

To naj bi bil znesek pri katerem se splača. Sam sem dobil za 35 EUR iz Beljaka. Pa sem res videl flash radarja...

Avstrijci lepo seštevajo kazni. Če ne plačaš, boš naslednjič. Se je že folku zgodilo da je plačal kazni nazaj za 5 in več let.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

St235 ::

Spet nakladas o stvareh,ki jih ne

Ze to da pises da si dobil kazen neposredno iz beljaka kaze na to, da stvari ne razumes.

70 EUR je meja, ki je dolocena za cezmejno terjatev v primeru prometnih prekrskov. Zahtevkov pod to mejo ni mozno posiljat v skladu z evropksimi pravili (preko slo policije), ki so potem lahko tudi izterjajo enako kot prekrski storjeni pri nas.

Seveda pa lahko ena drzava neposredno poslje krsitelju iz druge drzave kakersnokoli kazen, ni pa to izvrsilni naslov preko katerega bi lahko izterjali kazen (tukaj ne govoimo o temu kar trenutno posiljajo hrvati, ker to nima nic z prometnimi prekrski).

To da se placa kazni za prometne prekrske za pet let nazaj pa je idiotizem da glava pece. Si ti ze kdaj slisal za zastaranje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

St235 ::

bambam20 je izjavil:

tomaz- je izjavil:

Ne verjamem, ker se datum ujema, moja tablica je napisana, moji podatki so pravi.. Samo nepopolno se mi zdi vse skupaj.. Brez slike, navadna pošta.. Vem pa, da sem tisti dan dejansko bil tam..


Od kdaj policija pošilja po navadni pošti? Tega ne počnejo niti naši.


Prvo kot prvo ne posilja policija ampak lokalne skupnosti (redarji).

In kot drugo cez mejo ne mores posiljat drugsce kot z navadno posto, najvec kar lahko naredis je priporoceno. Posiljenje v modrih kuvertah (zup, zkp,...) cez mejno ni mozno.

Tomaz3 ::

Tukaj imas lepo napisano, kako ta zadeva deluje...


http://www.zurnal24.si/kazen-avstrija-c...

St235 ::

Se vedno ne pozabit da posebnih stroskov postopka v prekrskovnih zadevah ni mozno zaracunat. To vkljucuje tudi vse morebitne prevode. Denar pa v primeru uspesne izrzbe ostane v sloveniji. Zato velika vecina teh kazni nikoli ne pride dlje od grozilnih pisem posameznih lokalnih skupnosti.

thramos ::

tomaz- je izjavil:

Ne verjamem, ker se datum ujema, moja tablica je napisana, moji podatki so pravi.. Samo nepopolno se mi zdi vse skupaj.. Brez slike, navadna pošta.. Vem pa, da sem tisti dan dejansko bil tam..


Jaz sem pred leti dobil podobno. Če se ne motim na prijazen odgovor, da nemščine ne razumem in kaj sploh želijo, nisem dobil odgovora. Verjetno ne znajo slovensko.

Od takrat pa malo cvikam med vožnjo po Avstriji. 8-O

Daniel ::

Včeraj sem se oglasil pri prijatelju, pa mi pokaže tale list z kaznijo iz Avstrije, ki ga je dobil že pred 5 tedni. Takrat so mu drugi rekli, da je to ponaredek, zato je zadevo ignoriral. Včeraj pa je dobil priporočeno iz Avstrije zahtevo, da razkrije podatke, kdo je vozil avto.

Težava pa je v tem, da že nekaj mesecev ni bil v Avstriji, sploh pa ne na datum, ki je naveden na papirju. Takrat je bil avto doma v garaži in tudi nasploh so bili doma.

Kaj storiti v tem primeru? Na prvi poslani list sploh ni možno podati pritožbe (anonimna odredba), tudi na tem drugem ni nobenih navedb za možnost pritožbe.

Kazen je sicer bila 50 EUR.

stjan ::

Če so poslali dopis imajo tudi sliko, naj zahteva da mu jo pošljejo.

Daniel ::

Zgoraj je nekje zapisano, da naj bi šlo za sistem, ki prepoznava tablice in naj ne bi bilo slik vozil (kar gre sicer Avstrijcem precej na roko v primeru napačne prepoznave).

smacker ::

Pol je to nateg. Za sprožitev kazenskega postopka so potrebni dokazi. Kar je računalniški sistem razpoznal ne more bit dokaz, ker 100% zanesljiv OCR sistem ne obstaja. Torej brez shranjene slike se lahko pod nosom obrišejo. Jaz bi nesel pošto na policijo in prijavil poskus goljufije.

shadeX ::

Čudno, da vsi iz avstrije dobivate "sporne" položnice. Noben pa iz Italije, Hrvaške.. :)

Mare2 ::

Za Italijo in Hrvaško odpri drug temo. Bo tega še več. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kazen iz tujine (Italija) (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8113511 (756) PINki
»

Kazen v Avstiji (nisem bil v Avstriji) (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti		559203 (6786) BlaY0
»

Skoraj mi je pajek odpeljal avto

Oddelek: Loža		101876 (1647) next3steps
»

Poizvedba voznika iz Avstrije

Oddelek: Na cesti		174992 (3699) c3p0
»

Kazen iz Španije (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti		13031139 (26445) mihec87

Več podobnih tem